桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13439 e戸建てファンさん
こいつこうやってちょくちょく煽ってるよな。

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HEAT20が大差ないとか、やりすぎとかいう意見多いが、先進国の中でヒートショックによる死亡事故がダントツで多いのが日本だけという事実をご存じだろうか？交通事故死者数の2倍以上だぞ。
こんな異常な死者数だしてるの日本だけ。

ドイツに行ったときはびっくりした。真冬でもTシャツ一枚でどこでも快適に過ごせる。
もちろんお風呂やトイレもだ。そして注文住宅だけでなく、一般的な賃貸でもそれが当たり前だ。
つまりHEAT20 G2レベルがドイツでは最低基準レベルってことだ。

壁の際まで温度が一定なのが重要なんだよ。リビングとか部屋の中心だけなら暖房効かせるだけで
温度は上がるが、壁や窓際との温度差が大きいと体感温度としては結局寒く感じる。
だから設定温度をもっと高くして不快な温度差を我慢するか、少し寒いの我慢するかっていう
みじめな生活を日本はずーっと続けてる。

工業製品は日本は世界トップクラスだが、住宅に関してははっきり言ってしょぼすぎる。
それでもここ10年で劇的に温熱に関するレベルが上がってきた。HEAT20という規格自体もその表れ。
次世代省エネ基準の義務化も時間の問題。

だからこそ、今家を建てる人はHEAT20 G1レベルぐらいはクリアしとかないと、あっという間に
低スペックの時代遅れになってしまうぞ。

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桧家でHEAT20なんて50人に一人くらいやろ。
ここで言っても仕方ないぜ。

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>>13442 通りがかりさん
まぁ、日本の家がしょぼいのは昔から言われてることだけど

じゃあさ、体感で大差ないって言われてしまっている以上今のHEAT20も低スペックなんじゃない？

今新築してる家はいつかそのたいそうな断熱企画が現れた時に「あぁ、ウチって時代遅れなんだなぁ」って思うんだろうなw

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>>13442 通りがかりさん

じゃあうちはそのすんばらしい断熱が普及してからリフォームすることにするわ（笑）

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>>13442 通りがかりさん

HEAT20普及活動、ご苦労さまです

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体感w
何とでも言えるわな。

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>>13447 検討者さん

住んだことないのに、Z空調の電気代や住み心地を評価（空想、妄想）してるやつのほうがヒドイがな

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日本の断熱がしょぼいのは窓のポンコツさ加減も去ることながらなにより湿度のせい。
欧米では夏場も乾燥してるので直射が無ければ涼しくすごせる分断熱材の厚みが30㎝なんてザラだしそれで十分やってけるから、物理的な高断熱が可能だけど日本の蒸し暑さでそれやったら蓄熱しまくってエグいことになる。

さらに言うと局所暖房文化の日本と違って欧米は古くからセントラルヒーティングが基本で断熱の進化も早かった。

日本は全館空調取り入れるところまではいいが、夏を快適に過ごそうとすると断熱に振り切るのも蓄熱的な観点からはまずいから中途半端にならざるを得ない。


とググったらでてきましたよ。

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>>13448 匿名さん
それな

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>>13449 通りがかりさん

なるほど

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桧家は標準でZEHとれますか？

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日本の気候にホワイトウッドは合わないよ

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>>13449 通りがかりさん

ドイツですら、カビがスゴいんでしょ？

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アクアはシロアリに喰われますか？
喰われたら再施工らしいですが…

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>>13454 匿名さん
ドイツのことは存じ上げないが、日本より1.7倍も湿度が高いにも関わらずパッシブハウス基準がドイツ発なのを考えるとやっぱり日本は遅れてるんだろうね。

パッシブハウスの性能は日本の2020省エネ基準の7倍だし、Heat20のG1にしたって5つくらいある基準のうち下から2番目だからね。

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>>13453 戸建て検討中さん
合わないというか、日本の気候はそもそも木材を劣化させやすいというだけで合うとか合わないじゃないんだな。
BESSみたいに剥き出しでガバガバな構造でもない限りブルーラベルのホワイトウッド集成材は強度等級・コスト面で無難。

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>13449
断熱性能を高めると、夏暑くなるというのは間違いです。
発泡スチロールでできたクーラーボックスと氷を想像してもらうとわかるけど、
しっかり密閉できていれば断熱材が厚いほど、中の氷は溶けにくくなる。
つまり、すこしのエアコンで一定の温度をキープしやすいってことです。

それに蓄熱するのは断熱材ではなくて、構造体ですし、断熱材が厚くなると
蓄熱量が多くなるというのもよく分からない理論ですね。

未だに日本の建築家は夏の風通しが～とか言ってますが、本当に窓を開けて
快適に過ごせる期間なんて、一年のうちでほんのわずかです。
それが通用したのはコンクリート建造物が普及するより前の時代の事です。
今の気象事情では、エアコンによる除湿が絶対条件ですよ。
そのためにも断熱性を高めることは夏にも有利になります。

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やっぱシロアリに喰われない桧の家がいいな

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うちの地域の桧家の建売がサッシはエピソードNEOみたいですが基本グレードアップしなければエピソードNEOですか？

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>>13459 匿名さん

たっけぇぞ?

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桧家なのに桧を一本も使わないのなんで？

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>>13462 匿名さん
それな

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土台桧のタマなにげにすごいな

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名前からしたら国産材だけで家作ってそうなのにな

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>>13459 匿名さん

桧だって喰われるさ
Z空調ある時点でダメ

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>>13465 口コミ知りたいさん
検討者だけどそれは本当思うね。
名前変えればいいのに。

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>>13466 匿名さん
Z空調あるのがダメはちょっとわからんわ

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>>13468 通りがかりさん
Z空調は結露するというのとひとつの理由だろうね。

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>>13399 匿名さん
論破されたね。
さすが桧家オーナー。頭がわるい。

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HEAT20いらね、って人は海外と断熱材そのものが違うとかって勘違いしてない？
べつに海外が特別な断熱材を使っているわけじゃないんだよ。基本的には厚みの問題。
あと窓ね。

日本ではその流通量や大手ハウスメーカーの力の入れ方がぬるいから、現状では値段が高いだけ。
やろうと思えばできるんだよ。あと外断熱の施工数が圧倒的に少ない。
海外は外断熱、内断熱、どっちもやる。

これ車で例えると、海外ではエアコン標準装備が当たり前。
日本では未だにオプション扱い。でエアコンつけると高いからやめとくわってのがほとんど。
エアコンの快適さを知らないから、窓あければよくね？ってなってんのよ。

確かに車にエアコンない時代もあったよね。でもいつまでそれ続けてんのって話よ。
車では自動車メーカーがコストダウンの努力で、エアコンは当たり前の時代に。
そして住宅では本来、大手ハウスメーカーが率先して高断熱化を普及させるべきところ
逆に一部の小さなスーパー工務店が高断熱化を推進して、大手ハウスメーカーは
後追いという体たらく。だからいつまでたっても高断熱化に高い費用払わなくちゃならん。
しかも快適さだけならまだ我慢すればいいが、断熱に関しては住宅の寿命にも大きく
関わってくるからな。だから日本の住宅は20～30年で建て替えとかアホみたいなことを
続けとる。これらのしわ寄せは全部消費者に押し付けられてんだぞ。

とにかく日本の住宅業界はクソだってことだから、施主が賢くなって自衛していこ。

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>>13470 通りがかりさん

論破？どこが？まじ意味不明
その時、社名の変更も議題に上ったんじゃない？
でもオプションでへん

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>>13470 通りがかりさん

↑
ごめん、他の書き込みと重なってしまった

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>>13470 通りがかりさん

で、どこがどう論破？

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>>13458 通りがかりさん
断熱性を高めると夏暑くなるが正しい。窓から熱が室内に入り込むからな。
クーラーボックスには窓がないから、熱が入ってこないけど、家には窓があるから、日差しが射している間は熱が入り込む。
蓄熱するのは構造材だけど、木はあまり蓄熱しない。だから、木造住宅は夏暑くて冬寒い。

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>>13471 通りがかりさん

普及活動ご苦労
いつかその努力が実るといいね

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>>13471 通りがかりさん

長文お疲れ様だな
よっぽど伝えたかったんだな

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桧家スレだけ盛り上がりすぎやろw

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>13475
>断熱性を高めると夏暑くなるが正しい。窓から熱が室内に入り込むからな。
それが何で断熱材が厚いと、暑くなるにつながるのよ・・・
もしかして「窓から入った熱が逃げにくくなるから」とかトンチンカンなこと言うんじゃないだろうなw
その入った熱を逃がすぐらい薄い断熱材だと、そもそも外気の熱が壁からバンバン入ってくるわw

窓の条件が同じなら、断熱材が厚方がエアコン効いて、涼しいに決まってんだろ。
それとも、真夏にエアコンなしで過ごすつもりか？

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24時間一種換気だけで充分やで

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>>13470 通りがかりさん

急に謎の論破認定しにきた奴草www

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>>13481 名無しさん

論破の意味を分かってないか
論破っていってみたかったんじゃね？

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しかしこのスレは、断熱材やら耐久性やらだけ家を語る人いっぱい来ますね。

自分はそんな拘り無いからZ空調で快適に過ごせれば満足だし、立派な断熱材より子供が喜ぶ屋上とかの方が優先度上だけどなぁ。

色々と耐用年数を迎える30年後には子供も出て行ってるだろうし、価値も無い古屋はむしろ自分が元気なうちに壊しとく方が正解だと思ってます。

桧家を選んだ自分にとっては、いくら言われても断熱や耐久性に金かける人とは価値観が合いませんね。

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>>13483 匿名さん
全くもって同意見。
ごちゃごちゃ言ってる奴って所詮重箱の隅なのよね。

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1年半前新築した。南東北内陸部。エアコンは在宅中しか点けていない。夏も冬も帰宅時は外気との差が10℃は保たれている。帰宅時快適なのは言うまでもない。

あまり情報としてあがらないが、床つまりはフローリングの温度。冬は裸足で歩いても全く冷たくない。

気になる点はz空調の音かな。
慣れれば問題ないがかなりの音だと感じる。
乾燥するので大きめの5万以上の加湿器を投入した。

スペック
間取り 4LDK 床面積35坪
太陽光 無し
形 総二階つくり
断熱材 アクアフォーム
費用 2800万土地、消費税含む
電気代 月平均15000円
空調 z空調
設備 オール電化

住宅見学を50回くらい行い最終的にコスパ良く落ち着いた。営業マンはレスポンス速く、ラインを1000回くらいやり取りして打合せから半年で新築した。総じて満足でほとんど自宅にいる。

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>>13485 ヒノキヤ 施主さん

これこそ情報交換だよね。
オーナーさんの声とても参考になります。

しょーもない妄想とかアンチの煽りなんかどうでもいいっす。

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35坪で土地込みZ空調つき2800ならタマ、レオより安いんじゃないか。たしかにこれくらいまで値引き交渉できたらコスパめちゃくちゃいいな。

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土地代わかりませんが、土地代プラス2000万くらいと考えたらよろしいでしょうか。これくらいが適正価格なんですかね。値引き交渉頑張ります！

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2800万で済むなら樹脂窓と屋根厚み増してもまだ安いから良いね。こういう家買いたい。

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>>13483
そうですね。
スクラップアンドビルドで桧家住宅のような家を建てるのも良いことだと思います。

断熱材や耐久性を語る人は100年住める家を建てたいと考えているので、そもそものスタンスが違うのかもしれませんね。

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結局はタマやレオと同ランクって感じだよね。
それを坪10万くらい上乗せできてるんだからすごい。

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ウチは土地600万強＋スマートワン建坪40坪弱
で3000万くらいだったので600万かけてがっつり外構やったっす。

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桧家全然ローコストですやん

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逆に今ならタマの方が高い

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スマートワンシリーズはもろもろ付帯工事や設備も標準でちゃんとしたのが揃う割に企画なだけあって大量生産で大分安いですよ。
カスタムになるともっと高くなりますけど。

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アクア以外選べるなら選択肢に入るんだけどな?

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>>13490 評判気になるさん
桧家に限らずセキスイも一条も住林も100年なんか絶対持たないけどね。
今の日本の住宅なんてどこもスクラップ&ビルドが大前提だし。

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>>13496 戸建て検討中さん

それはない

桧家 66万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

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ホワイトウッドだと50年くらいかな。
どっちにしてもサイディングとスレートは30年後には全張り替えだから大規模リフォームが必要。

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>>13500 通りがかりさん
ひと昔前までは大手も含め多くのハウスメーカーがスクラップアンドビルドを前提の家を建てていました。
今は長期間住める家を建てるようにシフトしています。
日本の長期的な人口減少を考慮して、政府は2006年に将来の政府の政策は、量よりもむしろ住宅の質の促進に焦点を当てるべきであるとされています。

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>>13503 評判気になるさん
それが長期優良住宅の考え方でしょ？
でも実際に業界はそのレベルに達してないよね。一応申請基準はあって、今はどこも申請出して通してるけど今の基準なんて到底50年とか100年の見通しができるようなレベルじゃないじゃん。

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材料がローコスト
値段もローコスト
だからヒノキヤを選びました
文句ある？
メンテナンスに金が掛かるのは折込済み
はい論破
まあ結露は想定外だったけどな
安くて良い家だよ？デザインも悪くない
選択肢は狭いけどな
この値段で文句言っちゃダメでしょ
はい論破

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材料や住設のわりにはちょっと高いかな

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>>13506 名無しさん
なるほど、そうなのかぁ
ではどの材料と住設がそんなに安価なんだい？

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よく一条と比較されてるけど値段も仕様も全然違うよね。
ライバルはヤマダホーム、クレバリー、アイ工務店とかかな。

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名前からして国産材にはして欲しいわ

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>>13506 名無しさん

Z空調無料のことを考えれば高くはない

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Z空調無料ってネタやろ？
オプション120万やったわ。FCやと厳しい？

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>>13508 e戸建てファンさん

Z空調ありきで考えると、そこらへんライバルになる？
俺はそれらのハウスメーカーは、眼中にもなかった

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材質、住設ならフルスペックでもタマの方が安いからそっち行った方がいい。桧家にはZ空調があるのがでかい。

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>>13503 評判気になるさん

実際100年以上住める家を作ったところで、オーナーが死んだ後、築40?50年経過した家、誰が住むのさ？

うちの親は、俺の代まで二世帯で住めるよう、俺が高校生の頃、勝手に70坪トータル7000万の純日本家屋の二世帯住宅の豪華な家を建てたが、結局うちらはうちらで桧家で2000万そこらで家を建てた。今は70坪の家を両親二人だけで住んでる（笑）もちろん二階は埃まみれの廃墟と化してる。

なんの思い入れのない家を残されて、まだ住めるから、お前ら住めと築50年以上経過した家をゴリ押しされても、迷惑極まりない。

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>>13511 匿名さん
オプション？
外せはするけどZ空調込みの値段がカタログに載ってるはずだが…
もしかしてカスタムとか？

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Z空調タダ最高！

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坪単価で他社との比較は難しいですよね。
含まれてるものが各社違うので。
ｚ空調込みの桧家住宅とエアコン別途の他社では比較しようがないですね。
また、小屋裏など延床面積に入らない施工などもありますからね

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ヤマダホームでZ空調つけれるならヤマダホームにするわ

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>>13518 検討者さん

もはや謎www

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Z空調の電気代教えてください！
固定資産税は5000円くらいですか？

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>>13520 検討者さん
ググりましょう。一発です。
おそらくかったるくて誰も答えてくれません。

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樹脂アルミはエピソードneoですか？

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>>13522 検討者さん

直営、FCで違うかもですが、関東直営は樹脂アルミはサーモスｘ、オール樹脂APW330 どちらも標準で選べました。（2020.02時点）

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>>13485 ヒノキヤ 施主さん

追加

ヒノキヤさんへは、2300弱です。他メーカーと違うところは、融通がきくところ。
他メーカーはオーバースペックと感じた。身の丈にあった選択ができたと満足。経営統合でヤマダ電機を選んだ経営陣の手腕も鋭い。
今朝もエアコン点けて無い2階でも十分快適。
直近１ヶ月の電気代は9900円

参考になれば幸いです。

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Z空調いらんな

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二階リビングがいいんですが、スマートワンで建てることは難しいんでしょうか。
カタログを見ても二階リビングが見当たらなくて・・・

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>>13526 買い替え検討中さん

間取り変更のオプションでいけるんじゃないですかね？営業さんに聞いてみる価値はありますよ。
うちは、キッチンではないですが水回りを2階に移動してもらいました。

たしか間取り変更オプションは階あたり20万だったかな？記憶が曖昧ですが。。
耐力壁や階段位置は固定ですが、それ以外はかなり自由度高かったのでオススメです。

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>>13526 買い替え検討中さん

補足ですが、カタログお持ちなら耐力壁は間取図上で赤く書いてあると思います。
間取り変更オプションだと、そこ以外は変えまくる事が可能です。

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間取り変更は階あたり１０万です。
まて、サッシは１２月契約から標準で樹脂になるそうですよ。

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その分値段上がる

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引き渡し時に営業マンは来ず、来月来ますと代わりの人に言われ3年、全く連絡すらありません。Z空調は快適ですが乾燥は酷いです。
電気代はオール電化で夏は8000円、冬は13000円くらいです。
我が家は不具合多数で不満いっぱいです。
床がギシギシ、玄関ドアの不具合、お風呂ドアの不具合。
キッチンはクチーナを着けましたが最悪です。グリルが傾いてますが直してくれません。洗面台もランクアップしましたが蛇口のホースを出し入れするところのパッキングが割れ、蛇口が元に戻りません。引き出しも傾いていてますが直してくれません。食洗機のコップとか置く付属品が割れました。これはよくあるそうで交換してくれるそうです。床材はすぐ傷つきます。
細かいものを言えばもっとありますが
大きな不満はこんな感じです。

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>>13531 ヒノキヤで建てた者ですさん
保証で直してくれないんですか？
ちなみに契約したのはフランチャイズじゃないですか？

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>>13531 ヒノキヤで建てた者ですさん

全館空調で乾燥は当たり前だし、そんだけ不具合あるなら連絡して対応してもらわないとダメでしょ。
直してもらえないのはなぜ？

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>>13531 ヒノキヤで建てた者ですさん

酷い話ですね。。。こういった話はヒノキヤでは多いんですかね。。。早く解決すると良いですね。
直営とかフランチャイズってのは関係ない話ですね。私は直営店からひどい対応をうけましたし。

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>>13534 匿名さん
地域や営業担当によるんですかね？
ウチは直営ですけど、不具合を営業にLINEしたら
すぐに日程調整してくれて、翌週には直ってましたよ。

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建った後は、営業というより、アフター次第でしょ。
家の場合、アフター変わったとたん、不具合は全部対応してくれるようになった。

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自分は2年点検も終えてますが、桧家リフォーミングのアフター対応も含め総じて満足してます。
必要な補修を渋られる事は無かったですけどね。

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さすがにそこまで地域差がある会社って、FCでもあり得ないでしょ。
ありえたとして、そんなこと許してる本社がやばいってことになるし、そんな博打みたいな会社怖くて一生の買い物出来ないわ。

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＞＞13538 匿名さん
他の会社も同じだと思いますよ。
三井ホーム、一条工務店、アイフルホーム、ユニバーサルホームなど地域差あります。
契約する前に工務店をしっかりと調べることが重要ですね。

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>>13531 ヒノキヤで建てた者ですさん
なかなかひどいですね。
こんなのが当たり前なら桧家さんとっくに潰れてそうですよね。こんなもんなのかな。
参考までに桧家住宅かフランチャイズが教えてもらいたいです。フランチャイズとか地方ならどこの会社ですか。

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