内覧業者ってどこがおすすめ？

>279
神奈川だと碓井さんお好みの物件は田園都市線と東横線しかない。
市営地下鉄沿線は駄目らしい。
それ以外のところに住んでいる人はどうすればいいの？

>281
神奈川では、田園都市線と東横線以外のマンションは買うなということ。
それより、都心を買えよということです。
神奈川の郊外を買っても後悔しますよ。値下がり必至ですから。

>２８３
で、それ以外のところに住んでる人には引っ越せと言うのかね？
現実的ではないな・・・。

>279
民朗乙

震度５強で倒壊の危険　３都県のマンションとホテル計２１棟

国土交通省発表
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

一級建築士も大変なのね。

>>284
そうそう。民朗のいっていることは間違ってはいないが、あいつのいう通りできれば、
誰も苦労しない。誰でも都心や田園都市線と東横線に住めるわけではないからな。

>>279
内覧業者のスレでしょ？
碓井民朗もしてるけどね。

今回の偽装事件で内覧業者のコメントって余り無いですよね。
見つけたのは、の○み事務所の「イーホームズの確認物件を遠慮させてもらいます」くらい。
でも、これって余りにもいい加減な対応だと思いません？
見つけられませんって断言しているようなものでは。

TVなんかで、これから購入する方の対策のひとつとして、
内覧会の際にプロに見てもらいましょう、
って（多分建築家が）言ってたけど、これって宣伝？

今回の物件だって、プロの内覧会同行とかチェックとかあったんでしょ。
他人の弱みにつけ込んだ詐欺と似たようなものでは？

内覧業者さんへ
「これまでの内覧会同行マンション」の一覧に問題のマンションがある場合は、
そのチェック結果を公表したらどうですか？

ちなみに調○団のホームページには、これまでの同行実績として
先週まで問題のマンションがあったけど、2004年のリストが削除されていた・・・。
内覧ではわからないなら、その旨をちゃんとホームページに公表してほしい。

＞２９０さん
の○み事務所の内覧会ページには「構造部分の判断はできません」と書いてありますが・・・

＞２９１さん
欠陥住宅の専門家のＴＶのコメントは、見つけられないと言ってましたよ。

＞２９０さん　追加です。
○ネストのホームページにも見解が載っています。こちらでも構造調査は現実的でないと記載してあります。

http://blog.goo.ne.jp/juutaku_con/e/3cc614a2f3a8654e523ad97847e9ac8f

建ってからでは遅いから、
契約してからでは遅いから、
そのまえに、相談に来てください。
青図から見ますよ。
というインスペクターも、いることはいるんだよね。

こういう人に相談して、結果、その物件の検討をやめた方っていますか？

素人が見てもわからない部分を見て欲しくて、5-6万払った人も多いと思う。
該当物件の中にも、少なからずそういう人はいるはず。

昨朝、みのもんたの番組にさ○ら事務所の人が出ていたけれど
部外者ヅラして、一連の業者批判に終始していた。
マンションチェックと称する会社がそんな態度かよ、と非常に不愉快な気分になった。

『素人が見てもわからない部分を見て欲しくて、』
ですから、内覧会のときでは遅いんですって。
内覧会の時点で、素人がわからず、玄人でわかる点なんて微々たるもんですよ。
天井裏の配管とか、バルコニーの排水勾配とか。
要するに点検口を開けるか開けないかの違いだけです。

今回の問題は、その範囲をはるか〜に超えた欠陥です。

>>297
そんなのわかってるよ。自分は頼まなかった。
だけど、頼む人の気持ちもよくわかるし。

マンションチェックを商売ネタにする企業の姿勢として、批判されるべき点があると思ったから書いた。
よく読んでよ。

内覧会では遅い。では購入前に高いお金を払ってプロに頼んで構造や施工をチェック・・・
って、購入者がそこまでやらなくてはならないの？
（やりたくなる気持ちはやまやまですが）

＞290〜299
要するに建築業界の人間って結局は自分の利益のみで動いていると言うことに他なりません。
内覧会できちんと専門家に見てもらうべしといって、ユーザーに高いお金を払わせた内覧業者が、
問題の発生を契機に、内覧の段階では解らないなんて言うのはおかしいですね。しかも、
実績リストからはずしている業者があるなんて・・・

>さくらのブログも11/20頃から止まり気味で、この話題から避けている。
>物件調査等で「この物件の造りは良いです」ってやってしまったのだろうか。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1111880377/

↑
結局内覧会同行は必要ないとの結論ですか？

>さくらのブログも11/20頃から止まり気味で、この話題から避けている。

きっと、過去に内覧同行をした今回の物件の顧客への対応で、おおわらわなのでしょう。

内覧同行した物件を削除しているって本当ですか？どこの物件で
どのような評価をしていたのですか？

正確には、問題のヒューザーの物件（川崎のだと思いましたが）
が2004年の同行リストにあったページがなくなっていました。
特に評価はしていなかったですよ。

今日のニュースステーションで欠陥マンションＧメンの人がマンションの検査してたけど説得力がありました
ああいう検査してれば今回の一連の問題は見抜けたと思うけど内覧業者はそこまでしないんでしょうね。
内覧業者はお金の無駄のような気がしました。

ひと目見てカツラだと判る。

>>307
そういう人の検査は信用できるね。

それに比べて、このスレでもさんざ叩かれたが、
実戦バリバリの一級施工管理技士の現場監督の経験もなければ、
一級建築士の設計監理の経験もない、
単なるデベの販売員あがりや、転職ドキュンの資格マニアは・・・・・・
デベの販売員あがりは、緻密な検査より、落としどころ重視らしいから。

>>262: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/25(土) 23:59
>「デベの企画や品質管理を担当している人」たしかに確実です。
>自社物件の企画をする際に他社仕様をもちろん意識して企画するし、交渉についても
>「落としどころ」を意識して交渉できるし。マンションというものに特化した知識の
>持ち主でもあるし。

その落としどころの結果、根本的な欠陥は発見できないんだろうな。

そのような人たちは忙しいので内覧会同行をしようとする気はないでしょう。

内覧会費用をケチらず、意匠設計、構造設計、設備設計、内覧業者4人いたら完璧

費用は知らんが・・・

>>309
そういう意味じゃ現場監督あがりも「落としどころ重視」なんだけどね。

今回の事件で証明された、
内覧会業者なんて金の無駄

ほんとお金の無駄だよね
でも、内覧業者は今回のことでビジネスチャンスが広がったと思っているかもよ

↓最後の回答参照
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?g=1&q=1907

実態はこんなもんかと思いました。
さくらのWebサイトで見ると、若いコンサルタントがCEOの文章まねていっぱしのこと
書いてるけど、軽薄な印象は否めませんね。。。
あの若さで他人の仕事の批評ばかりしてて楽しいんでしょうか。
まぁつまんないと思える頭がある人はこんな商売やってないでしょうけど。

>>314
そのCEO本人が、一級建築士や一級施工管理技士の資格のないデベの販売員出身ですから。

知り合いのスーパーゼネコンの現役現場所長に立ち会ってもらった。
普通の内覧業者がわからないようなところまでお見通しで、指摘が鋭すぎてそこのゼネコン関係者は凍り付いていた。
やはり内部を知るものは強い

↑　＞＞普通の内覧業者がわからないようなところまでお見通しで

どうやって比較したの？

>315
あらら・・・。

まぁ、内覧同行なんて所詮「設計」とも「工事監理」とも違うオシゴトなんだから・・・・。
もともと建築士の資格も、施工管理技士の資格も要求されないんだよ。畑が違うのだ。

このスレを呼んでいて、内覧業者に頼むのを止めました。特にホーム
ページからヒューザー関連の内覧結果スレを消去しているというのは
許せませんね。そのような情報があることで、内覧業者の限界が分かる
ので、消費者にとって1つの情報なんですがね。

これらは消費者が一番必要な「構造」の問題のチェックはできないこと
を示しているのでしょう。某事務所のホームページのブログで所長が
構造チェックはできないと言っています。100万円200万かかるのだから
現実的でないと言っています。消費者がこの額を払えるわけ
がないのですから、本来論に戻って、デベロッパーに確実なものを
売るような仕組みを作るしかないのでしょう。

ヒューザーのあの柱の少ない配置図を見ても、なんにも感じない
素人内覧業者は無駄だと感じました。

320
正しい選択だと思うよ。

>325
いい加減だね！！あなたが自作自演？

>某事務所のホームページのブログで所長が
>構造チェックはできないと言っています。100万円200万かかるのだから
>現実的でないと言っています

>>322じゃないけど、費用の問題というより、能力の問題では？
デベの販売員出身者等では、いくらお金を積まれてもそれをする能力はないだろ。
一級建築士の施工監理の中でも構造計算をやったことがある人でなければできないことだ。
その資格と経験のある人が事務所にいるなら、できるだろうがそうでないならできない。
その部分を伏せて、違う理由をもっともらしくあげるのは、ねぇ。

>そもそも費用の問題ではなくて、構造に関して内覧業者は
>現場や図面を検査する権限も機会も与えられていないのだ。

内覧業者ってくくりはどうでもいいんですが、
買主が、購入契約前に、今回の問題と同様の偽装を見抜くのに必要な設計書／申請書の類を見るのって不可能なんですか？

住まいのホームドクターという業者の評判はいかがでしょうか？
知人が頼んだ際には可もなく不可もなくといった感じだったそうです。

結局、他力本願というか自助努力があまりにも足りなさ過ぎる消費者がまだ多い。
もう少し勉強してみてもいいと思うが。どうでしょう。

何も問題がなければ可もなく不可もなく

何か問題があれば頼んで良かった

良かったと思う人はあまり書き込みはしない

330に同意。

購入者側は、もっと勉強しなければ。
大きな買い物をするのに、自分のリスクヘッジができていないと
足元をすくわれてしまう世の中。
なんともさびしい話だが、悲しいがこれが現実。
とはいえ業界も悪者ばかりではないのだから、
まともなところがまともな仕事ができるような世の中になるためにも
ごまかされない消費者になる必要もあります。

>>332
激しく同意。

>307
それは見ていないが、建築素人リポーターが建築素人住民といっしょになって
バルコニー床の収縮クラックを見て大騒ぎしていた。
無責任な報道はかんべんしてくれ。
コンクリートにクラックはつきものだ。
はっきり言って迷惑。

内覧の必要の無いような、ゼネコン施工物件を買いたい

内覧業者に頼むのはムダだと思います。
（うちは６万も出して頼んでしまいましたが）

建物が建ってしまってからでは、何も分かりません。
クロスやフローリングのキズとか素人でも分かる事しか指摘出来ません。
（再内覧を頼んだ友人の１級建築士が言ってましたが、そのとうりです）

これが事実です。

もう一度言います、ムダな費用です。

やはり無駄ですか？
もう少し、変な道具を使ってやっているように見せるとかではなく、
サービスのバージョンアップをしないと無駄ですね。

でも今回のことで今後引き渡しになる物件は相当良いでき（表面上は）
になるでしょうから、これまで以上にいらないかもしれませんね。
また言われたトラブルを避けるため言い値でなおしてくれる気がします。

構造だって瑕疵担保にひっかかったら倒産リスクまで生じるのがわかったのだから、
デベも施工も完璧なものを作ってくるでしょうね。

一方今後これまで以上に構造にお金をかけるでしょうから、マンション価格が
あがるかも。これまでは土地代上昇＋建築費削減が定番でしたが、建築費削減が
やりにくくなる。当然マンション価格があがるでしょ。消費者もなんとなく
高いものを選ぶと安心できるので、そっちを選びがちになるし。

これを考えると大手か準大手の施工＋デベが人気化するかな。
と考えると今売り出し中の大手物件はお買い得かな。より保守的な大手は
補強できるところは引き渡し前に、補強しとくでしょうし。
来年3月〜9月引渡し物件（すでに価格がでているやつ）がコストパフォーマンス最高かな。

先日、内覧会で建築Gメンの方にお願いしました。とっても良かったと思います。
内部までは見れないにしても、長い経験と専門性から物件を応用して鑑定してくれたと思います。
建築業者の方もデベの方も真摯な態度でした。
私は頼まないで不安が続くより、頼んである程度現実が解りたかったので依頼して良かったです。

内覧屋さんが、見る所は表層部分だけ。
マンション購入費が、５千万なら
５百万分のチェックしてるだけ。

５百万のクラウン買う人が、
５万出して、新車チェックしてもらうのような物。

内覧屋さんが、指摘して直すような箇所は、
１年点検でも直せる所ばかりですよ。
（車と一緒ですね）

内覧屋さんは、表層検査屋さんです。
内覧自体が、表層チェックですからね。

>340
うまい表現ですね。

>>340
君頭いいな。ＯＫだよ。
内覧やが、高い気がしていたが、実にうまく説明している。

5千万のマンションでも、土地代半分として、残りは2500万円、構造部で2/3とすると、内覧やが見られるのは
833万円。さくら事務所の内覧費用は6万3千円だから、約８％の検査料率となる。
なかなか高いね

こうやって具体的に考えていくと、内覧業者は消費者の不安心理に
つけこんで、法外に高い料金を取る業者ということがわかりますね。

おそらくさくら事務所の6万円を正当化するには、何か付帯サービス
が欲しいですね。現在内覧会同行して、あとの責任は取りませんよ
というサービスですが、例えば自分の確認した範囲でトラぶったときは、
代わりに交渉するなどのサービスが欲しいですね。

依頼しないと決心しました。

代理交渉は弁護士法違反です。

>５百万のクラウン買う人が、
>５万出して、新車チェックしてもらうのような物。
まあ購入時にそんなことやる奴はいないと思うが、
　・工場レベルの品質管理の元大量生産されリプレイスできる工業製品（車）と、一点物の住宅
　・車検ってものがあるが、その料金って？　５万どころじゃないよな。数年おきに。

まあ、さくらの料金の妥当性は知らんが、
モノ作りに携わる人間なら、購入者側が「検収」をきっちりやるのは当たり前。
自分にそのスキルがないのであれば、第三者を入れるのが比較的マトモな考え方だと思うが。

ちなみに俺は躯体建設途中の現場視察を建築士同行でやった。
立ち入り対応にかかるコスト増云々という意見もあろうが、
こういう情勢になり、やってよかったと思ってる。
少なからずデベ側へのプレッシャーにもなってるだろうし。

内覧商法も、リフォーム商法も
根本は、オタクのお家大丈夫ですか？　商法ですからね。

内覧屋に頼もうが、一人でチェックしようが
結果なんて一緒。　＞３４６が書いてる事は分かるが、
内覧屋が見る所なんて、建物の一部であって全体を見て
くれるわけでもない、それに対してお金を出してまで
頼む価値があるのだろうか？　って事。　表層にしても
設備にしても　不具合があれば　普通のデベなら
すぐ直すよ。　１年点検以前にね。　そんな事をチェックする
第三者必要なのかと　思うよ。　もし直さないデベなら、
内覧屋以前の問題だし。。　

要約すれば、　内覧屋は、近所のおばちゃんで　十分用がたりる仕事って事。
それに、６万の価値は無いでしょ。　時給１千円くらいな仕事。　コンビニの
バイトより楽だと思うよ。

>>346
>・車検ってものがあるが、その料金って？　５万どころじゃないよな。数年おきに

車検は、国の決まりでやるものでしょ。
某事務所等は国の決まりで検査してるの？
国の決まりで検査するのは、売主じゃないの？
それに、車検での検査で欠陥が見つからなかった場合、検査工場の責任問題が出てくると思うが
某事務所等は責任とってくれるの？
某事務所は内覧検査後のアフターサービスをうたっているが、今回のように自社が内覧検査をした物件で
後から問題が出てきたら、その分、何らかの保障をしてくれるの？

>>344が書いているが、6万円もするんだったら,何か付帯サービスがあるのかね？

>>自分にそのスキルがないのであれば、第三者を入れるのが比較的マトモな考え方だと思うが

まぁ、ここでの話はその「第三者」にも大したスキルは無さそうだなっつー話よね。

今後マンション購入を検討している方は自己防衛として,そのマンションの建築確認申請の
提出先を聞き,「代行機関」であれば何か問題が生じた時に金銭的な保証がむずかしいので
なるべく避けた方が良いと思います。
地方自治体(役所)ならまあ安全ですし,万が一問題が生じても自治体や国が責任を取って
金銭的な保証をしてくれると思いますので大丈夫だと思います。

by 某「一流建築家」


どこまでも○○な人だね・・・・・・

西宮神戸でいい内覧立ち会いしてくださるところは
どのあたりでしょうか。
さくらさんや住まいの探偵団というところを
ネットでみましたがいががでしょうか。。

>>352

内覧で何を見てもらいたいんだ？

地方自治体(役所)ならまあ安全ですし・・・・
なにさまでしょうか？某「一流建築家」

結局自己満足です
内覧会業者がＯＫとしたらすべてＯＫですか？

朝、ワイドショーに某コンサルタントが出演しコメントしていたが
何を聞かれても、「(誰にも)わかりません」と答えていた。
いつも日記で偉そうに書いているからどんな事を言うのかと期待してただけにガッカリ。
販売出身だからマンションビジネスなどは語れるのかもしれないが
建築や構造の事はさっぱりなんだと感じた。
それに比べて建築Ｇメンや日本建築検査研究所の人たちがコメントしてたり
現場で検査している様子を見ると感心する。

Ｇメンって内覧会もやってくれるみたいだけど、実際に頼んだ人いる？
一般の内覧業者と見るところは違うのかな？
もし、経験者がいたら教えてください。

Ｇメンいいね。
あの幸安っていう人、結構な年に見えるけどああいう人は
不正なゼネコンと戦う活動を続けている限り、＊＊ないだろうね。

グランドステージ両国等ヒューザー物件の内覧会同行実績有るところ、軒並み「調査実績」削除だね。
ググルと判るよ。　グランドステージ　内覧会

削除するような業者　ごめんだね！
堂々と表示すればいいでしょ。　内覧会で構造まで判らないでしょうに。。。

＞＞３５９
グーグルの理解の仕方を教えてもらえませんか。
キャッシュと書いてあるのは消された物件ということですか。

>>360
すみません。　ググると　200*年内覧会****　とか出てきて、クリックすると　「ページが見つかりません」とかが出てきたら削除したって事ですね。
キャッシュをクリックでその内容が判るという仕組み。

某内覧業者の所員の日記にプロフィールだけで全然日記が書かれていない人が半分ぐらいいる。
それも、一級建築士などの免許持ってる人たち。
登録だけして実質、働いてないってことか？
前は勤めていて今は辞めたけど、免許が立派だからプロフィールだけ残してるのか？

>>363
必死だな(w

某業者が自己弁護のために度々登場するスレとはここのことですか？

>>363　>>366　書かないんだったらお宅の会社、ブログなんて止めたら(笑)

研鑽、生きてるの？

>>366ではなく　>>363　>>365 でした。　自作自演は止めましょう。業者さん

これってどこのマンションなんでしょう？
http://www.sakurajimusyo.com/diary/tsuchiya/tcy200510.shtml

>>367＝369
363と365が内覧業者擁護の内容か？
あんたこそ必死に見えるが。それこそ業者なのでは？

>>372
内覧に４０万円というのは、某内覧業者のマンション丸ごとパックの税込388,500円のことか？
そこまでお金かけて検査をお願いしたのにダメなんてひどすぎ。
その業者は発見できなかった代償に全額返金するのか？
というか、発見できなかったのだから、損害賠償などの対象にはならないのだろうか。
３万円ぐらいの点検費用で発見できないならあきらめもつくが、４０万円かけても発見できないなんて。

>しかも監理責任は一切なしw

確かに。
彼らの商売には契約書のような法的拘束力のある文書はまったく出てこない。
金を受け取った後に領収書一枚渡しておしまい。
ほとんど「ＸＸたんていじむしょ」あたりと同じレベルで、不動産業界の中
でも最も胡散臭い商売だと思う。
ネットに書き込まれた宣伝文句を信用して駅で待ち合わせして何の保障もない検査
をしてもらって数万〜数十万円を渡す。
ほとんど出会い系みたいなもんです。

いやー必死だな

某大手内覧屋
最悪だね。　　ある意味　換気扇フィルター屋と
一緒だね。　　意味ない。

某大手内覧屋には、俺も幻滅した。姉歯事件で化けの皮がはげたね。
４０万円も調査費用をかけてヒューザーを買ってしまった人はホントに気の毒だ。
自己責任といえるのだろうか？
某内覧屋も不動産コンサルいうなら、責任取れ。

ここぞとばかりだな。
身内の膿をも利用するその根性には頭が下がる。

379よ
お前誰のこといっているのか？
明確にしなよ