積水ハウスを語りませんか　その10

メーカーだよ

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設計にもインテリアにもここの営業所の見本には好きなの無いって言ったけど 、カタログは積水のもメーカーのも向こうからは出てこないし、相談にのろうなんて姿勢皆無でしたけど。結局造作どうかって言われたから水洗金具自分でカタログから選んで実用の希望にあった引き出しや棚のをお願いしたけど、今度は展示場とおんなじにしろって言い出して 、実用はどうなのって言いたいの我慢して無視してたら、最後はこんなの積水ハウスじゃないって切れられたよ。積水ハウスにしてみれば、営業所の展示品選ばなかった私が悪かったんだって話だと思ってましたが。

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当たり外れというか、予算だよ予算。

予め予算をこれくらいで、と制限してしまっては我儘は通りません。
当たり前ですが。

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398です。
ちゃんと建てる姿勢を見せてれば、普通に応対してくれると思いますが・・・
うちの場合、契約するまで６か月くらいかけているので、先にカタログをもらいました。
積水の場合、エクステリア・インテリア・インテリア（設備）と３冊あるので、シリーズだけ決めておけばもらえるはずです。

その中で、クロスとカーテンだけ気に入ったのが積水仕様の中になくて、別に選んでます。
うちの嫁は、設計士さんやインテリアコーディネーターさんには大変お世話になり、たぶん他の方より打合せ回数が多かったのではないかと思います。
そのおかげで理想の家ができあがりつつあります。

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>407
私と同じようにグレードの高いものを希望して、きちんとした対応があった人が本当にいるなら信じられない でしょうね。でもこちらも自分の経験しかわからないから。逆に私の受けた対応って何なのか改めて知りたい。
予算はね、内装は良くしたいから金額は契約時の額にしばられずにでいくらでもアップして良いというのが、こちらが念を押して契約時に営業に出した条件。
別にそういう人を希望したわけじゃないけど、うちの担当は何棟も展示場建てたひとたちだよ。積水ハウスのエリート、代表でしょう？たまたまそういう人がいたって？
　建ってしばらくはもっと良いのって言ってしまった私が特別な客で余程迷惑だったんだろうと落ち込んだけど、展示場と営業所の見本品って雲泥の差じゃないかって段々腹立たったんだけど。

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>398
>ちゃんと建てる姿勢みせてれば

どんな姿勢？今から建てる人のために教えてあげて

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>>410さん
398です。
建物を建てる土地が決まっていて、だいたいの予算と建物の大きさあたりですかね。
土地ごと探してほしい場合には、それを伝えればいいんじゃないですかね。
自分も初めてやってみて、土地が決まっている場合と決まっていない場合は全然話の進み具合が違いました。

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>411
土地すでにありましたし、仰ってる条件軽くクリアしてますけど。お金はちゃんと払いますから、間違いの無い家を建てて下さいってずっと頭下げてた普通の施主だったと思うんですけどね。

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５千万以下のショボい一般的な家でも住林や三井のデザイン力は良いよ
つーか、積水が悪すぎるんだが(笑)

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>409
>うちの担当 は何棟も展示場建てたひとたちだよ。
複数の有能な設計士さんが担当されているのでしょうか？
羨ましいですね

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>414
設計さんは一人です。

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>有能な設計士さん
積水ハウスにとって？
契約を増やすためのお家作りはお得意だったのでは？
実用を軽視するような方が客にとって有能でしょうか。

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失礼しました。

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>409
どこの展示場？

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>>412さん
投稿文を見ている限り、頭を下げている施主とは感じませんが・・・

積水はプレハブなので、工場で製作する都合上、規格が独特なものが多いのではないかと思います。
そのため、設備も洗面や収納、ユニットバス等、積水規格になっているため、カタログに載っているものから選ぶ必要があるのではないでしょうか？！
洗面やユニットバスも各メーカーの商品がラインナップされていたので、よほどマニアックな海外メーカーとかでなければ、設定できると思います。
私の場合、相見積もりでダイワとパナを比較していましたが、カタログを見る限り、積水の方がラインナップ（選択肢）が多かったですよ。
よほど凝ったつくりにしたければ、プレハブの積水ではなく、よく書き込まれるどこぞの設計事務所とかに頼んだ方がいいと思います。
妻がワガママを言って設置してもらうのは、アクセントクロスと照明の一部（シャンデリア）、カーテン、マントルピースです。
もう完成に近づいております。
大工さんや職人さん方には毎日暑い中、作業してもらい感謝感謝です。

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拘りがあるなら積水ハウスを選んだらあかん
拘りがない人が拘りのない普通の家を建てる
これが積水ハウスだ

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>>422さん
制約のある中で、こだわることは可能です。
外観は普通でよかったけど、内装はだいぶいじったよ(笑)

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>423
施主が熱心ならなんとかなりますが、限界がある。
ただの仕様決めのコーディネートなら施主のセンス良さだけでもいいから。

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>>424さん
うちの嫁さんは熱心だったぞ。
最初、熱くなり過ぎて、体調くずしたし。
限界があってちょうどいいと思うけど。
たぶん限界がないと、終わんなかったと思う(笑)
予算もうなぎのぼりｗ

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>420
頭下げ続けましたよ。
絶対に変だと思って積水相手に声をあげるまでに一年。
関係者さんなら問い合わせてみたら。
ちゃんと読んでよ、カタログ無し。
本当の理由まだわからないけど、見せたくない担当っているの。でも素人には何が普通なのかその時にはわからないの。
こういうサイト、そのときは知らなかったし。
第一忙しいからほっといても間違い無さそうな積水選んでたわけだし。
また不発弾見つけて超失望。
契約書と実際の仕様違ってた。
見かけが嫌いで勝手に変えたんだと思う。
施主の生活なんてどうでもいい人たちだったから。
これから最終契約のかた、仕様書も確認。

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>>428さん
残念な担当者でしたね。
うちの場合、最初営業がいろいろこちらの要望を聞いて、それを持ち帰り、次回打合せの時にプランを持ってくるというのを何回か繰り返し、少し煮詰まってきたら設計士が登場。
こちらの要望の間取りが構造上大丈夫かを確認してもらい、図面へ。
契約後は、インテリアコーディネーターが登場し、うちの嫁とすったもんだしながら最終的な完成形にもっていきました。
打合せの回数もたくさんやってきて、こんなに家づくりは大変なんだと感じましたが、満足できる家に仕上がったと思っています。
あの大変さも今では思い出です。
うちの営業さんは、全国でもトップクラスの成績らしく、周辺の展示場で担当者の名前を出すとみんな知っていました。
そんな方との出会いにも感謝です。
みなさんもいい家ができますよう祈っております。

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営業に聞いてもらってもなあ、、、

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営業が提案する訳でもなし、同席しなくてはいけない訳でもないからな

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>433
昨日はつい余計なこと書いて不快にさせてすみません

担当者さんたちからは、営業所の見本品から選ぼうとしなかった私に問題があったという回答をもらっています。
なので、それならば、展示場と営業所の見本の仕様が違いすぎませんか、っていうのがここで最初に言いたかったことでした。
皆さん何でも選べますって言われるので驚きました。

それ以上は書くべきじゃなかったです。

新たに分かった事は、これから話し合いますが 、よく語られてる基本性能の事です。打ち合わせでおねがいしたのにやりきれない思いで、口走ってしまいました。やり直しは大変すぎるんじゃないかと思います。

色々あって本当に疲れました。
つくづく営業のかたは大事だと思います。


すみませんでした。

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基本性能って断熱？
いじけてないでちゃんと書いてよ
泣き寝入りすんなよ

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基本性能にかかる部分で見た目が嫌いで勝手に変えるってどこだろう？

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デザイン重視すれば当然下がる性能も諦めざるを得ないこともある。
それは積水に限ったことではないだろ。

昨日から愚痴を書いてる奴の文章が意味不明なんだよ。

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ホントは積水で建ててないハズ。。。
意味不明すぎる。。。
内装に関しては、金さえかければ積水といえどもなんでも出来ます。
海外メーカーでも可能です。
ちなみに僕の家のキッチンはEuromobilです。
担当者とちゃんと話をしましょうね。

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すべては予算だよ。
お金さえあればどんなことだって出来る。

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>443
何でも出来ません。
型にはまって作らなければなりません。
エリアによっても違います。
営業所もなく、メンテナンスエリア外なら出来ないこともありますしね。
ま、ただでさえ割高なのだから型にはまらないと損です。

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先月引き渡しでしたが、ここで不満言ってる方の読んでいて、私の時の行程の流れと違うな〜という感じです。

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ご当地建材等も耳にしますね。
まあ、
土地は高いかもしれませんが、都市部は恵まれててウラヤマシス
ショールームも多いし、家具やインテリアショップも多い。

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積水ハウスは拘って建てるハウスメーカーではごじゃりませんから(笑)
ごくごく普通の家ばかり。
お値段だけは普通ではごじゃりませんけど(笑)

拘って建てようとすると面倒な客扱いを受けても不思議ではありましぇんよね。

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積水は鉄骨で建てるHMの中じゃ間取りの融通性は有る方ですよ。それは出来無いというHMもありましたから。
思う様に建てたいなら木造で腕のいい工務店に頼むしかないです

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>>449さん
私の場合もそうでした。
ダイワハウスやパナホームは同じ間取りができないと言われました。
ユニバーサルフレームシステムは素晴らしいと思いました。

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できないと思い込んでいるだけです。
『〇〇のキッチンが入れたい』
『〇〇の家具を入れたい』
など、自分から要望すれば良いだけです。

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○○のキッチンにミーレの食洗機を入れたいとか？(笑)

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>453
寝室近くにキッチンの提案があったりすると、音の静かなミーレの食洗機はマストアイテムだよね。

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積水ハウスで建てました。
私の担当営業さんは、忙しそうでいつもは同席してもらえませんでしたが、忍耐強くてやさしい方でした。
歳老いて家を建て直すときにはまたお願いしたいけど、その頃にはおられないでしょうから残念です。

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解っています。

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営業、設計士、IC、現場監督、カスタマーさん等から
暑中見舞いのハガキが届きましたか？

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>460
ペコペコし過ぎる奴にろくな奴はいない。
平気で嘘もつく。
仕事も出来ないわ、人格的にも信用出来ないわな奴が多い。

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このグチ主は喪女

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>>472
単にリロードしてなくて469の次レスになってただけー

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>>472は>>471様宛てでございますわ。

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契約までの決め事は契約見積もりの明細に出てるし、その後の変更は都度見積もり来るし、
床、玄関タイル、壁紙など選んだものはコーディネーターからA3B3サイズで間取り入りで渡されるでしょ。最後は引き渡し時に確認してOKならサイン
。マジで積水で話が進んでるの？

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>>473
いつまで言ってるの？　担当者の逆鱗？

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ショボい家を引き渡されては愚痴のひとつやふたつ言いたくなるだろう。
遠慮せずに愚痴ってくれ。内容がわかるようにな(笑)

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担当者の逆鱗てなんぞ

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文句言われた担当者さ

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恐いねー。積水ハウス怒らせた？
グチのききかたに気をつけよー。

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クレーム処理班の処理ミス。愚痴ぐらい言わせてやれ。

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例の愚痴ってる方の言いたいことは「積水ハウスの対応は酷い」ってことなんだろうけど、
気持ちが入りすぎているせいか主語述語など基本的な日本語の文章としてとてもわかりにくいので、
一度ここまでの流れを整理すると・・・

①施主の主張　気に入ったものがない　VS　営業の主張　営業所の見本の中から選んでください。　
　このスレ住民の意見　積水指定品以外でも好きなのを選べる。ただし、よりお金はかかる。

②施主の主張　カタログくれない　　VS　営業の主張　カタログあげる気なし　
　このスレ住民の意見　普通にしてたら貰えるハズ。　

③施主の主張　自分で探した水洗金具にしたい　VS　営業の主張　営業所と同じにしろ。「そんなの積水ハウスじゃない」
　このスレ住民の意見　残念な担当者だね。うちはいい営業だったよ。

④施主の主張　契約書と仕様が違う　VS　営業の主張　不明　
　このスレ住民の意見　具体的何が違うのかわからんが、断熱系の悩みと思われるが謎が多すぎてアドバイスしようがない。

こんな感じでOKかな？
ちなみに、我が家の場合は幸い良い担当さんに恵まれ、カタログは貰い放題ｗ
それなりに内装もこだわって家づくりを楽しみましたとさ。

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水栓なんて施主支給に造作とか当たり前にできる。
住まいブログにも実例あるだろ。

契約書についても記載されてれば当然守らなければならない。
看板背負ってるとこが契約書違反をそのままにすることはあり得んよ。
引き渡しできなくなる。

結論、このクレーマーの話が本当か疑わしい。

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皆さま、まだお考え頂いている様で申し訳ありません。
ご指摘の通り一昨日はカッカきておりました。関係者さまにも本当にごめんなさい。
勢いで幼稚な文章を書き反省していました。

ご説明します。
＞481さん　まとめ有難うございます。
ちなみにvsの後ろは、主に設計士さんとインテリアさんです。

④の仕様ミスから。

換気システムが契約書の明細ではハイブリッド＋ＬＤ熱交換換気扇でしたが、仕様書つまり実際の施工はアクティブのみになっている事に気付きました。寒がりなのでリビングに入れてもらったはずの熱交換換気扇が入っていない事が問題でした。
ネットで熱交換換気扇を調べると小さなエアコンの様なものが出てきたので、てっきりデザイン重視の設計士さんが勝手に外したと疑って怒っていました。細かい事では同様の事が幾つかあり、設計士さんは竣工前に退社されてやり場のない不満がたまっていました。ここまで？？的なモードになって数々の書き込みをしてしまいました。
昨日営業さんからこれは天井につくはずのものと連絡がありましたので、デザイン上の配慮では無く、何かのミスで起きた事の様です。天井を壊す訳にはいかないので、返金して頂こうかと思いますが、金額以上のがっかり感があります。
実際の効果は大した事ないのかもしれませんが。

①③洗面台

展示場を幾つか見ていたので、もっと良いものが選べるのだろうと思って営業所の見本品に好きなものが無いと言いましたら、本当に困惑されて、どうして良いのかわからないご様子で、それ以上特に積極的な提案はありませんでした。造作は立派なものを造って頂きましたが、新規のデザインで造って頂くなど、とても特別なことをしてもらったのだと感じました。なので皆さんもっと選べるというお話ですが、やはり支店によるという事ではないでしょうか。
　

②カタログ

まずカタログでしょう、という趣旨のレスに反応して書いてしまい、話題がそれました。積水ハウスがどう、という話ではないと思います。一応ご説明します。
私の打ち合わせではカタログを見てこの中から選べますという説明はありませんでした。熟練された担当者さんたちでしたので、ご自分たちがよいものを提案してくださるというご厚意だったのだと思います。施主としてはもちろん不満で、打ち合わせ中のストレスと行き違いの原因となりました。

①～③については十分にご意見を伺いましたのでできましたらこれでご勘弁をお願いします。

失礼します。

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熱交換だと熱のロスが小さくなるが、そもそも住んでる地域と暖房機器の仕様、断熱性能では不要となるものだったのかもしれない。
その辺りの状況は？
1種換気は天井に機器をつけて終わり、ではないからもう手遅れで、積水のミスはミスなんだろう。
ただ、家づくりは契約時から打ち合わせで内容がどんどん変わるものだから、工場発注かける前の承認図でしっかりと確認しなかったという瑕疵は貴方にもある。
しっかり見て判子押したでしょ？

水栓の件は勘弁してということだが、誰だってただ希望が無いと言われたら困惑するわ。
貴方がここに書き込みをしている機械で自分の希望するイメージを調べて伝えれば良かっただけ。
洗面は本当に色々できるところ。サニタリーのカタログすらも貰ってないのか？

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言われるように寒冷地ではありませんので不要と思われてはずされていたものが、契約書に残ってしまっていただけかも知れません。数日前は意匠ではずしたと邪推して怒っていただけで、会社側の大きなミスの様には考えていません。憶測を呼んでしまったので誤解の無いよう正確に書きました。コミュニケーション不足はありました。そもそもは展示場との仕様の差に疑問があって書き込みましたが、みなさんの話を読み、もっと選べるはずがうまく事が運ばなかっただけなのかとも思います。施主側の一方的な立場ですので話半分にして下さい。

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＞４８３

施主の姿勢が問題ではないですか？
決めるとこまでは人任せ。いざ出来上がると気に入らないからクレーム。
そんなことは通用しませんよ。
忙しいながらもしっかりと確認し、設計途中でデザインや設備が気に入らなければ、
気に入るものを自分で探さなければどうしようもないでしょ。
たとえどこかの有名建築家やインテリアデザイナーに頼んでも、市場に出ている全ての製品を把握しているわけではないですから、自分でネットで調べれば有名どころのメーカー品なんて、いくらでも引っかかってきます。

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要所で結論出せない人はテレビ番組のドリームHとかに頼めばいいんじゃないの？！

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>>481さん
的確なまとめ、ありがとうございます。
若干追記すると、
②このスレ住民の意見　普通にしてたら貰えるハズ。自分から催促しよう。
③このスレ住民の意見　残念な担当者だね。うちはいい営業だったよ。 水栓くらい施主支給でどうにでもなるよ。

以上ですｗ

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うん
だいぶわかった

換気システムが３種になってたってことか

１種は吸気もダクトだから大工事になるね
部品代だけじゃなくて光熱費のシミュレーションもしてみたほうがいいよ。

でも契約が熱交換なら積水ハウスは換気工事をやり直す義務があるね。
工期が遅れたら違約金も必要だし。

トータルでどうするのか示談ですね

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とりあえずどちらが悪いかと言えば積水ハウスが悪い事は確かだね。

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490
確かに

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契約時ではなく、承認図だろ。
承認図を見落とせば施主が悪い。
記憶なんて曖昧なもので言った言ってないにならない図面書類が全て。

まぁ、承認図と施工図が間違えば問題だが。

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積水ハウスは着工前に確認申請の為の打ち合わせはないんですか？
基礎や構造、間取り、床材、設備など確認申請に出す書類は提出前に施主に確認すると思うんですが。
もし説明をうけ、換気扇が違う事に気づかずにハンコを押したなら施主が悪いでしょうね。

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事前の打ち合わせで熱交換にしてたら
それを申請にや施工、承認図面等に反映するのが当たり前

それでもハンコを押した施主がすべて悪いという492、493はどうかと思うよ。

ちなみに我が家も見落とし等ありハンコも押しましたが、積水ハウスは真摯に対応してくれました。

492、493のような＊＊＊的対応は無かったので良かったです。

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図面や仕様書なんぞ素人が見てもわからんわな(笑)

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図面も仕様もひとつひとつマーカーでチェックしながら
時間をしっかりかけ説明を受けながら相互確認を行うのが当たり前なんだよ。
積水はやらないから当然このようなことが何度も起きる
やり直せばいいと思ってるんだろうが、やり直しがきかないこともある。
そんな姿勢のいい加減な会社なんだよ。

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悩みながら決めた仕様を設計士の裁量で勝手に変更してる輩もいるから(笑)
しっかりチェックしないとダメよんかいつの間にかかわってるから(笑)

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>494
493です。意味がわからん。打ち合わせでキチンと確認してハンコを押したなら不備のない契約だから施主が悪いだろ？
図面や仕様書みてわからない？家を建てるのに？
わからない人は担当にすべて任せた方がいい。
それで満足しない人は仕様書ぐらい理解できるように勉強したらいい。
しかし496のいうように一つ一つマークしながら丁寧に説明をするのが積水ハウスの責任。それが行われているのかが問題だと言ってるんだが。
ハンコを押した契約書通りに施工されてなかった場合、裁判になるケースもある。494は契約自体を安易に考えすぎじゃないのか？

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いまどきの完璧主義だな

わかったわかった
仮に相手に悪意があっても
ハンコ押した奴がすべて100％悪いってことね。

めんどくさ

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>497
確認打合せ
他のメーカーは膨大な時間をかけてやるだろ？
ビックリだが、やらないらしいね。
郵送で送り付けておしまいとか(笑)

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逆ギレ（笑）

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いまどき（笑）

時代遅れで頭の悪い爺は引っ込んでろよ。
そういうズブズブの関係が普通と思ってるのが大間違いだ。

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積水ハウスはたくさん建ってるからいいイメージだったけど、いい加減な会社なんですね。

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>>502

いまどきの人は情報収集とチェックは得意なんだよな。ほんと上っ面だけは綺麗。
大人なら相手の事情、立場も考慮しようね。そうしないと「モンスター〇〇」と呼ばれちゃって周りから疎まれるぞ。

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505
ですよね
世の中おかしくなってるのは502みたいな奴が増えてきたからだな

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契約書の仕様書・仕上表が承認図面と違うことは希にある。
契約書には標準的な仕様書、もしくはＯＰ計上したものが変更されるくらい。
全ての打ち合わせが終わり、最終図面になった時、他のお客のモノを上書き
して楽をしようとすると、直すべきところが漏れたりして間違いの元になる。
施主は契約時こそしっかりチェックするはずだが、契約後は信用しているはず。
打ち合わせで変更になったものは複写の記録簿か何かで双方確認してると思うが、
承認図面にハンコ押したら施主の見落とし、という論法は裏切りでしかない。
積水レベルの会社でも言った言わないが有るのかと聞くと実に残念でならない。

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どうして積水ハウスは確認打合せをしないのか？
どれだけ多くの施主が悔し涙を流して来たことか。。。
他の大手HMを見習うべきですよ。

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寝室内に丸いボールタイプの白い洗面台を設置する計画でしたが、
設計士の独断でトイレの中にある洗面台と同じ四角いものに変わっていることに、
建築が始まってから渡された書類を見て知りました。
頭にきたので、洗面台はキャンセルしましたが、料金は支払わされました。

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承認する時にざっとおさらいはするわな

でもやっぱり見落としもあったね
図面すべての書き込みやすべての型番まではチェックできん


仕事柄、建築系の平面図は見慣れてたが見落としはあるよ

ちなみに、積水ハウスは見落としすべてに対して気持ちよく訂正等の対応をしてもらった。
ただ、何で気がついたかは現場に足繁く通ってたからに他ならない。

それを杓子定規にハンコ押したら施主が悪いとかいうやつがいると思うとムカつくわ〜
>502

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>509
払う意味がわからない

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>509
それは酷い！
我が家も洗面が勝手に変更されてました。同じですね！
迷いに迷って決めたのに！！
幸いにもうちは気が付いたので良かったのですがね。

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我が家も同居の父母があれこれこだわりが強く、いろいろ設計士さんに無理難題ぶつけたんだけど、その都度できることは対応してもらい、できないことは理由を回答してもらったよ。
すべての希望が受け入れられたわけではないけれど、さすがに勝手に設計士が仕様変えるようなことはなかったなぁ。

施主に無断でを勝手に変えるのはＯＵＴやろ？でもみんなの話聞いてると結構あるのにちょっとビックリ・・・。
施主の希望＜設計士の都合だなんて一体誰のための家づくりなの？　なんのための打ち合わせなんだろうね。

うちの設計士は打ち合わせの後にはちゃんと議事録くれたり、次の打ち合わせの時には変更箇所を朱書きしてくれた図面で前回の内容を確認したり、きっと当たり前のことなんだだろうけど、こういう人ばかりならそうそう間違いは起こらないと思うけどね。

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しっかり確認すれば良いだけなのに責任転嫁（笑）

確認を怠った結果生じたことでしょ？
それに対する積水のサービスはあって当たり前のことではない。
その好意を普通と思ってる時点で、仕事のできない人間だと自己紹介してるものだ。

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514
はいはいwww
そーゆー仕事してくださいな

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>513
最初から最後まで設計士と打合せをしている訳ではないからな。
営業と決めた事が設計士の裁量で勝手に変更されていたりする。

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いるんだねー、自分はミスして当然、でも責任は取ってねという奴。

モンスター施主というか、頭が単純に悪いというか…
こんなクレーマー相手にする商売も大変だなw

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なんで自分の建てる家の平面図すら見ようとしないのか？
設計士が毎回同席しないなら、なぜ同席させるように言わないのか？

僕は素人ながら、打ち合わせ後の変更図面と毎回にらめっこしてましたよ。
そうすれば次から次へと自分の考えているものとは違う点が数々見つかるものです。
変更したはずの洗面台が変更されていないことなんて、ちょっと確認すればよいだけ。
ヒューマンエラーはどの業種にもあるんだから、そこを理解しないと。。。

積水の設計士は、これまでの施工で積み重ねてきた経験を元に設計するだけであって、
自分たちの生活を、好みを全て理解しているわけないんですから、
大きくは間取り、細かいもので言えばコンセントの位置など、施主が希望をちゃんと言わなければ、
自分たちに合ったものなんてできるわけないでしょ？

これは積水に限ったことではないですよ。

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あぁイメージガタ落ちだ。確認作業ぐらい施主がわかるように丁寧にしてくれよ。ここはダメだな。

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覚える気のない、覚えられないバカ相手に説明するのが難しいのはどの会社でも同じですよ（笑）

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520みたいな社員がいるような会社と付き合うこと自体が間違いだな。
トンデモナイ会社だ。

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>５１４
大手競合他社の嫌がらせかもしれないが、
客が高いと思っても積水を選ぶ理由として、
業界No.1の会社だから構造も施工も対応も安心だろうと
知識がない分、期待をして、信用して選んでくれるのに、
>しっかり確認すれば良いだけなのに責任転嫁（笑）
なんて失礼なヤツ。他社営業かもしれないが、
それでも競合するレベルの大手メーカーの人間だろう？
>しっかり確認しないと知りませんよ（はっはっは）
と腹黒いのが見えて気分が悪い。
それならローコストで建てても一緒に思えてしまう。

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まあ100％完璧にチェックするなんて無理だからな
それが誰でもできてれば世の中万事上手くいってるよ

チェック出来ると言ってるやつがミスが無い人間だと思うか？

気がついてないだけの幸せ者なだけだろ

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>５１８さん
あなたは素人なりによく勉強して、チェックもし、良い家を
手に入れることができたようですが、
一般の素人を想定してことを進めて行くのがプロではないでしょうか？
コンセントの位置でも、何箇所つくかは気にしても、どこへ付けるか、
高さも変えるのか、きちんと打合せすれば何時間もかかる。
エアコンの位置とか後で考えると窓にまで影響が出る場合もある。
家具・家電の寸法や配置予定、模様替えの可能性、色々考えれば
キリがないのに、ろくな提案・アドバイスもせず、｢どこにしますか？｣
「お客様の指示通りですよ」ならば、安い工務店に頼んだほうがマシ。
高い給料もらうと遊ぶ時間も欲しくなるだろうが、高い金に見合った
付加価値・サービスを求めることは「悪」ですか？｢クレーマー｣ですか？

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>518
忙しくて同席出来ないらしいよ
そもそも契約前にも同席するの？
>524
積水の打合せらしさが出てるね(笑)
ただ話が少しズレて来てないか？

あ、わが家は外壁と屋根瓦、雨樋の色が変更されていたよん
注文住宅を造るつもりはないらしい(笑)

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>523
積水はチョックする気もない。
勝手に施主が見とけ的スタンス
現場で取り替えればするし、出来なければ施主に泣いてもらうだけ。
それを善しとしているハウスメーカー。

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＞524さん

ちゃんと読んでくださいね。
一般の素人を相手にして、一般的な間取り等を提案してくるのです。
それをいかに自分たちのライフスタイルにフィットさせるかは、施主次第です。
どなたかもおっしゃっていますが、積水は高い割に平凡なプランしか提案してきません。
それを分かったうえで話し合い、契約をするべきです。
もしそれを知らずに契約をされ、納得いかないものしか出来なかったのなら、
それは自分の責任でしょう。
『今日はどこにご飯食べに行こうかな？』と、ネットで探すのと同じ程度の労力で、
積水ハウスに関する表面的な情報は手に入るはずです。

仕事が忙しいから時間を取れない。でもこだわりの、使い勝手のいい家を建てたい。
そんな都合のいい話はないでしょう。
睡眠時間を削ったり、ランチの時間を回してもいいんです。
時間は自分で作れば、家づくりに必要な時間くらいなんとかなるでしょう。


＞525さん

僕は毎回設計士同席にさせました。
都合がつかない時は、打ち合わせを延期しました。
そうでないと、打ち合わせの意味ないですから。
営業と話しても家は建ちません。。。

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お任せの方以外は積水はやめておけ
でも、お高くてショボいだけだぞ(笑)

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>５２７さん
５２４です。ちゃんと流れも読んでくださいね。
図面と言っても間取りのことを話しているわけじゃありませんから。
設計図書に上がってくる全ての図面を対象に、しかも流れの中から
勝手に仕様が変わってたとか、仕様の確認が双方でなされてないとか、
あまりにも素人客をないがしろにしているということを取り上げています。
「どうされますか？」と聞けば「どうしたら良いと思いますか？」
と聞いてくるのがお客。営業なり、設計なりは聞けば話が長くなるので、
聞かずにスルーしょうとする。
そして、後から「なんで教えてくれないの？」と聞けば、
「特に聞かれなかったので・・・」と客のせいにしようとする。
「自分で考えろよ」というのがあなたの立場かも知れませんが、
中には背伸びして積水でお願いしようというお客もいるはずなのに、
結局はお金持ちしかちゃんと相手しないってことなんですね。

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ひどい話ですね、お客に色々考えさせるなんて！
お客はそれぞれ仕事が有って、家のことばかり考えていられないから、
多少高くてもいろんな提案を求めて大手に相談にいくのに。
ハウスメーカーは相手は多いかも知れないけど、家のことばかり
考えていられる職業なのに、お客任せは完全に手抜きです！
大手なら月のノルマは１棟で十分なはずだから、商談中のお客は
そんなに多くないはず、設計士は営業より数が少ないだろうし、
打ち合わせに時間もかかるだろうけど、営業ほど無駄な商談は無い
だろうし（ほぼ契約が見えてる商談）監督やＩＣ等専門分野の人も
いるんだから、きちんと役割分担して、きちんと対応して欲しい。
中には、５２７のような人もいるから、通常より時間も労力も必要と
されるかも知れないけど、人を見て対応を変えるのはやめるべき。
細かいこという人ほど値引きも多いんでしょ、ホントは。

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無能な客の自己正当化のための屁理屈が凄い（笑）
こういう主張する奴が何の職業してるのか興味深いね〜

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三體牛鞭:www.kanpoudonya.com/Product/412.html
三体牛鞭:www.kanpoudonya.com/Product/385.html
VVK:www.kanpoudonya.com/Product/30.html
vigRx oil:www.kanpoudonya.com/Product/31.html
小情人:www.kanpoudonya.com/Product/225.html
福源春:www.kanpoudonya.com/Product/37.html
法国性奴:www.kanpoudonya.com/Product/453.html
キョジンバイゾウ:www.kanpoudonya.com/Product/38.html
イーリーシン:www.kanpoudonya.com/Product/23.html
MAXMAN:www.kanpoudonya.com/Product/29.html
VigRx:www.kanpoudonya.com/Product/381.html
アリ王:www.kanpoudonya.com/Product/315.html

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526
まずは自分の書き込みをチェックしよう

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>531
無能な奴しか積水を選ばないでしょ(笑)

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営業は無能
設計はオペレーター
ICはパート
施主は情弱

大半がこんなところだ(笑)

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534
自分は有能ってかwww

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無能な客は積水で契約すると悲惨な目に合うそうですよ～。
客：「ハイ、これで結構でございます～」
積：「よし、それならば建てて進ぜよう」
家を建てる時、金に糸目を付けてはダメということが
よ～くわかりました。
みなさんもそれぞれお礼を言ってくださいね。

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527です。

524さん
あなたの言いたい事は分かりますよ。
だからあなたにも問題があるんです。
積水はそもそもそんなもんだという情報を持っていなかったから、腹が立つんじゃないですか？
積水でこだわりの家を建てたければ、施主が具体的にこだわりを持っていなければ、どうにもなりません。
ヒューマンエラーは無いにこしたことないですが、どんな業種にも少なからずありますよ。

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ヒューマンエラーゼロがあたりまえみたいなバカは積水ハウスで建ててはいけないということでOK？

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なんかいつの間にか話がずれてきてると思うんだが。
契約というのは甲乙対等なもので、図面承認は施主に確認義務がある。
その義務を怠らないことは当然だと書かれれてるだけなのに、ミスが無いのが云々言うのはずれすぎだろ。

また、図面にミスがあると施主が思っても、それがミスと判る記録がなければ真偽は解らないわな。
記録があれば積水は対応するし、それが無いなら施主の勘違いかもしれないということになる。
その場合に積水が言うとおりにするしないはあくまで判断によるが、これも当然だと思うがね。
だから530みたいな書き込みはバカ過ぎる。
記録簿は積水が毎回作って渡すんだから、それすら確認してない施主は文句言えんだろ。

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確認しないからミスばかり

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相手に任せたなら、仕上がりが多少自分の思ってたのと違うものとなっても仕方がないと飲み込む度量も必要でしょう。
そしてそれが嫌なら、自分でしっかり勉強し、率先して管理するべきです。

これは家づくりに限らない普通のことではないでしょうか？
客だから見落としても当然、思ってたのと違うから直せ、はおかしいですよね。
相手の立場に立って考えられない人間がいることは残念です。

ちなみに、私の場合は記録を毎回メールでやり取りしていたので、施工ミスの対応はスムーズでしたし、承認図からの間違いも皆無でした。

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少し極端な意見もありますので、きっかけの換気システムの事例について一言。
　１．契約書では一種（を併用？）、仕様書は３種、と内容が異なっていた。
　２．施工されていない物の代金を施主が支払っていた。
この２点は会社側のミスですね。
ただ一番肝心な点、換気について打ち合わせでどういう話になっていたのか、記録はおそらく残っていないのではないでしょうか。これは、積水ハウスの打ち合わせの一つの弱点ではないかと私は思います。

施主の経験として、積水ハウスの考え方は、＞542の施主さんの様には厳しくなかったです。
めったな事では我慢しろなどとは言わず、出来る事はすべて対応してくれようとする会社でした。
我が家の経験では、施主の希望通りにやったたけです、とローコストなら言われそうな事でも、
実際に住む人の使い勝手として計画が間違っている、と現場監督さんが判断された事は、
施主がなんだかんだ言う前に、あっという間に変更が加えられていました。
不要になった部品の価格も戻ってきて驚きました。

ただ、、、、中には取り返しがつかない事があります。

単なる口約束だと、担当者側は嘘をつくつもりは無くても、長い打ち合わせの間に忘れることがあります。
我が家でも、もう少し記録がしっかりとあった方がよいと感じることがありました。
そのあたりの改善は今後望まれる事でしょう。
積水ハウスは対応が早いですから、速攻で対応してくるものと期待しますね。

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積水はグダグダとやってそのまま終るだけやからあかんのよ。
他のメーカーのように最後に確認打合せを行えば良いだけ。
ひとつひとつ丁寧に相互に確認し合うのだよ。
これ以降の変更は設計士、営業、施主の印。
これで激減する。

今の積水はひとつくらいはあるんじゃない？というレベル
まずないだろうというレベルにならないあかんよ。他のメーカーようにな。

てか、積水は第１種換気の吹出口等の位置決めも施主が蚊帳の外だったりしない？

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542ですが、別に我慢したことは無いですよ。
全て打ち合わせどおりでしたから。
確かに、雪止め瓦など、こちらから要望してなくても追加されてたことはありましたが、それも次の打ち合わせにて、追加の是非について説明ありました。

第一種換気のフード位置については、承認図の立面図にて検証しますので蚊帳の外なんてことは全くありませんでした。

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セキスイハウスを選べない人の書き込みが多いように見受けられますが・・・
どっちにしてもセキスイハウスは普通のローコスト住宅の様に設備を落として坪単価を下げて客を集めると言う手法はとってませんね。
モデルハウスに入るのも勇気が要ります。
入っても坪単価を聞いても教えてくれません。
ローコスト住宅と違う所ですね。
予算の少ない人向けの住宅では無いと言うことですね(^-^)/
l

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やり直しが多いから割高にもなる

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>セキスイハウスを選べない人の書き込みが多いように見受、、
お前キモいよ(笑)
あとな、値段は違うが注文住宅な対する施主の思いの重さはどこも変わらない
積水ハウスは施主の思いを軽視しているから確認をしないのだよ

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>値段は違うが注文住宅な対する施主の思いの重さはどこも変わらない

「注文住宅」と言えるのは坪単価100万超えてくる物件ね。それ以下はまず、規格モノ。ハウスメーカーの建築で、こだわりの注文住宅と言えるのは１割ぐらいか。設計士も営業も困るよね。必死にローン組んで建てるから壁クロス１枚、コンセント１か所にこだわる施主いるから。しかも基準がコスパだし。

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値段が安いと注文と違ってもいいのかね？
積水ハウスは建売だけやればいいのに(笑)

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マテリアルボードがあるのだからクロスのミスは少ないだろう
あるとすれば細かな貼り別けをする場合か？
コンセント&スイッチは上棟打合せで再々確認をすべきだが、
設備や造作がらみは見落とし易いで注意だな

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ローコスト住宅とセキスイハウスを比べる事自体間違いですが、どうもそこいら辺の住宅と比べてあら探しをしたくなるみたいですね(^-^)/
セキスイハウスを選ぶ人は安心を買ってるって言う事もあるんです！
長い保証や今までの実績、どう言う人がその家を選んでるかを見ても明らかです(^-^)/
お盆やお正月のお掃除なんかもお願いしておけば、毎年人を寄越してくれます。
セキスイハウスの施主になったら、全てセキスイにお任せ出来ます！
それが安心を買うっていう事なんです(^-^)/
上棟式の時にコンセント位置やスイッチ位置を決める、これは建て売り会社が良くやってます。
そんな時に決める事が出来る筈がありません。
素人が出来たら設計士なんか要りません！
そう言うのが設計士の仕事です！
ローコスト住宅とセキスイを比べる事が間違い無いっていう事なんです(^-^)/

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他のHMはすべて積水よりマシというような書きぶり
544はどこで建てたんだよ

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要するにセキスイ辺りに家作りをお願い出来ない人の書き込みが多いスレですね(^-^)/

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544は積水をよく知ってる人って気する。

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高いのは事実。
でも設備なんかはその価格に見合ってるようには見えなかった。
住まいの参観日にこれでもか！ってくらい見て回りました。
結局木造にして予算を半分にしました。
海外旅行はやっぱり毎年行きたいし、結局設備なんかも同じの採用できるみたいだし。
快適エアリー？アレは要らない気がしました。
あと営業担当が床が冷たいからリビングだけでも床暖房を入れろとしつこかったから、木造と比較して床が冷えるのは本当なんだろう。

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第1種換気と第3種換気では工事も費用も全然違う。
この施主がダクトを通すのを嫌がったとかなら第3種への
変更もあったかも知れないが、減額がないとは怠慢。
ダクトの件だとしたら、モデル案内なり、図面打合せ中に、
説明があってしかるべき。
契約後の変更なら、最終仕様書に書かれていて当然だが、
それを施主の見落としにするとはさすが最大手。
指摘されればヒューマンエラーですだと？何様のつもりだ？
驕れるもの久しからず！10倍返しだ！

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話が飛躍。会社が施主のせいにしたなんて書かれてない。

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寒冷地じゃなければ、積水だと一種でも三種でも大差ないのでは？説明不足か施主の理解が足りなかったか。

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>560
値段は違うよ。施主は一種を希望し契約、料金も一種なのに施工は3種。
大手なら施工し直しをするべきだよね。
大手ならミスをした場合でもキチンと対応してくれるから少々高くても大手を選択しているわけだから、積水ハウスのプライドをみせて欲しい。

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リビングだけ一種って多いの？

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＞５２７　どなたかもおっしゃっていますが、積水は高い割に平凡なプランしか提案してきません。

希望のプランを言ったのに、構造上とかで出来ないとかの説明以前、こちらの希望の理由を聞く以前に、勝手に造った間取りや部屋の大きさに変える様に説得されて数時間でした・・・・こちらの希望の理由なんて一切聞かないで、これだけあれば良い、とかこれはもっとあった方が良いとか、こんな窓はみっともない、とか。

一体誰が住む家なのか疑問に思いました。少なくとも施主の希望やその理由を聞くのが、注文住宅の営業マンの仕事の第一歩なのではないのですか？積水施工としての画一的な間取りがあるのでしょうか？積水なのか、その営業マンだか設計士の好みの家を押し付けるなんて最低最悪です。

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最初の希望プランと積水の提示したプランを見せてよ
敷地形状といわゆる重要事項もあわせて

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ブログでやって下さい。
プランなんてUPされないのだから。

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ここでやれ
565は無視

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>559
会社がしてるわけ無いだろう、担当者レベルだよ。読み返しな。

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部分的に第１種とか書いてあったが、積水が第１種を標準にしてないの？
施主に予算がなくて第３種仕様にし、リビングだけは局所換気にしたとか？
確かに全館換気よりもコストは下がるが、部屋ごとだとエアコンの室内機
みたいな機械が付いて（横幅は半分程度）カッコ悪いし、それで設計士なり
ＩＣが外してしまった可能性もあるが、勝手にやっていいというものじゃない。
そもそも換気システムの導入が義務化されたのは、高気密に走ったＨＭが
シックハウスに対応するためにできた法案で、積水が会長のプレ協が推進した。
コストアップしながら気密を上げ、人工的に隙間を作るという矛盾に
金をかけさせた諸悪の根源が大手積水なのに。（伝え聞いた話、詳細は調べろ）

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平凡な施主には平凡なプランがピッタリですよ

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・敷地６０坪以下
・延床面積４０坪以下
・建物予算で坪単価７０万円以下
・家族４人以上
なら、平凡プランしかない。積水ハウスなら大成功じゃなくても失敗がなくていい。
配色とかインテリアセンスで何とか個性を出すしかないでしょう。それで充分。

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その坪単価ならフィーマしか選べないね。

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そもそも平凡なんて抽象的な表現じゃなく、非凡なプランってのを見せて欲しい。
住む上では実用性も兼ね備えているやつをお願いします。

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限られた予算で建てるにしても、積水でもいいけど予算の問題でラインナップを選べないなら、ラインナップを選べるメーカー／工務店で建てるのも１つの選択だと思うけど

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平凡の何が不満？使い勝手と住み心地が肝心。典型的家族構成なら間違いないのは普通の間取りでは。

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こんな施工でいいのかな?って言うのを嫌と言うほど見てきました。
ゴミの出る量が少ないと思ったら、壁の間に全部詰め込んであったり、GLよりも低いベース天、数えたらきりがありません。
施主は知らぬが仏ですね。
注文住宅って言うのは、間取り何かを決めて下さいねっていう事なんです！
文句を言うのが注文住宅じゃありません。
家は何処にどう言うものを持って行くかは決まってます。
施主が好きなように注文をしてその様に建てたら酷い物が出来上がります。
その施主の希望を聞きながら設計士がいままでも経験を活かしてアドバイスをしながら間取りなんかを決めて行きます。
だから注文住宅って言ってますが、そうでも無いんですね！
設計士に全てお任せして予算も上限無しでお願いする住宅！
これが注文住宅です(^-^)/
何か勘違いしてる人が多すぎですね(^-^)/

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間取り決めに設計士は出てこなかった

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GLよりもベース天端が低いわけないだろ

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>非凡なプランってのを見せて欲しい。
建築雑誌（専門誌）とか見たことないの？建築コーナーとかある書店に行けばバックナンバーとかも揃えてあったりするよ。
>住む上では実用性も兼ね備えているやつをお願いします。
もちろんです。ただ、おたくの場合だと３世代でローン組んでも建てられないと思います。

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それが素人なんですね。
GLよりもベース天が低い、一杯あります！
知らないだけです！
勿論水が溜まって土台は真っ黒になります。
そして朽ちて行きます。
そのあるはずがないって言う思い込みが不幸を招きます！

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間取りの話が数時間とか設計が出てこないとか契約前の話よね。それともそのまま家建てたって話？

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まず積水ハウスは土台がないでしょうwww
つまりそこらの工務店あたりだとそんなことがあるということですね

>578
一応積水施主(572)ですが、非凡なプラン＝お金がかかっているということですか？
同じ条件でも秀逸なプランのことをさしてるのかと思いましたよ〜
金をかければいいだけなら非凡なプランも簡単ですね。

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現場と図面見ればGLと基礎の関係わかるだろ
そもそも積水ハウスは基礎の位置を施工前に立ち会いするんだから気がつけよwww

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積水じゃなくてもやります。

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工務店とか基礎の天端低いからな〜
きっとすぐ埋れちゃうんだね

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>580
え？契約後に間取りを変更するの？
仕方がなく変更するならわかるけど、、、
間取りも決まらないまま契約しちゃうのが普通なの？

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積水ハウスは基礎の位置を施工前に立ち会いするんだから気がつけよwww＜うち積水で建てたけど立ち会わなかったような、、、
地鎮祭の時に紐で囲ってる処について監督が何か説明していたような、そして解体前より狭いんじゃないと云った記憶が有る。あれが立ち会いですかね！？メジャーとにらめっこして立ち会った記憶は無い。

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>585
積水だと普通じゃない？変更契約で最終決定。

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積水、地鎮祭でGLの確認なんて本当にしてる？

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基礎の位置の確認って言ったんだよ

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>587
はいはい(笑)

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細かい壁の位置を土壇場で変更したよ
設備を確定したら入らなかったwww

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GLを高くすれば費用アップですか。だから基礎が低い工務店もあるって話ですか。

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地盤調査をすればGLって分かりますよね？でも、敷地は平らじゃないから、その数値の平均とか一番高い所とかを施主さんと決めてから、設計すると理解したのですけど、違うのでしょうか？

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小屋蔵を作ってもらおうと予定していたのですが、積水の屋根は低いのでしょうか？

他のHMでは下のフロアーの面積の半分は小屋蔵収納で造れると説明されたのに、傾斜天井にしても小さい物しか出来ないと説明されました。その分クローゼットなどの収納を多くするか、悩みます。

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まあ積水ハウスで基礎が天端まで地盤に埋まるような凡ミスは無いでしょうねwww

そこらの工務店レベルがやらかしそうです

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>594
実際に断面図で確認させてもらえばいいですよ
積水ハウスは天井高2500とか標準ですから、斜線制限等で思うように小屋裏収納が出来ない事があります。

うちも斜線で母屋下がりになって小屋裏諦めました。
もちろん、建物の形状にもよります。

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593
積水ハウス？

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はい、積水ハウスで検討中ですが？まだ、説明されただけですが。先日どのようにGLを決めるか担当者から話を伺いました。

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＞５９６さん、やっぱり積水の天井高は低いのかもしれないです。同じ間取りで他のHMで造った物は、固定階段が付いて階下のフロアーの半分の大きさ、法律の制限一杯まで設計していました。（２０坪程です）この収納がなくなるのは、ちょっと痛いです。

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積水ハウスの方が1、2階の天井高が高いから小屋裏収納が確保出来ないのでは？
１階のFLも高い気がします。

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