積水ハウスを語りませんか　その10

石油ストーブ使えないって知ったのんきな施主です。＜賃貸じゃないんだから使おうと思えば使えるでしょ！？
只、24時間換気とは別に安全上円形の換気口が必要。うちは設計時にこことあそこは冬場ガスファンヒータを使うかもと伝えといたので、円形の換気口が壁の下に付いてます。

石油ストーブ使うってことは寒冷地なんですか？

24時間換気を切るなんて考える人は家を持つにはまだ早かったということ。

＞３１７さん、３１５です。それぞれ皆様がご説明頂いている通りなのですが、それにしても、古家を購入したとかではないですよね？或は建て売りでしょうか？新築で検討されている時にパンフレット（カタログの事です）を頂いていたと思います。

まあ、我家の両親も注文住宅でしたが、ほとんど営業マン任せで建ててしまえばパンフレットは全部ゴミで出してしまいましたから、３１７さんと同じ様な感じです。引き渡しの時に聞いたお手入れの方法なんて全部忘れてしまって、後からどうなっている、ということばかりです。まあ、バタバタしていましたから結構そんなものかもしれないですね。

湿気について、エアコンオフで窓を閉め切っていても、２４時間換気を稼働させていればそんなに湿気は感じないと思います。ただ、どんな換気システムなのか分かりませんので想像ですが、換気框だけですと湿気ってしまうのかとも思います。これは他の方のご意見を伺いたいですね。

＞２４時間換気って常時エアコンはオンが基本なんですか？

エアコンではなくて、換気システムは２４時間３６５日オンが基本と言う事です。窓を開ければ換気システムは意味なくても、朝から晩まで開けておく訳ではないですから、私は窓を開けてもオンのままです。

３１７さん、どのような換気システムが付いているかを含めて、家のメンテナンスの為にももう少しご自分の家について知っていた方が良いかと思います。例えばカスタマーズセンターに電話をしても教えてくれると思います。連絡すれば３１７さんの家についてのデータがあると思いますから、換気システムや商品の名前など含めて教えて頂き、今後のメンテに役立てた方が良いかと思います。

また、興味がありましたら、テクニカルカタログの『家の技術がよくわかるBook』という緑色の本をいただくともう少し詳しく分かると思います。建築時期によっては新しいパンフは参考にならないかもしれないですが。基本的に質問しないと教えてくれない事も多いですが、質問すれば教えてくれると思いますので聞いてみて下さい。

換気すればするほど湿気ますよ。
外気と同じ湿度か生活していればそれ以上に湿気ます。

エアコンで湿度を落とさないと日本の夏はジメジメです。

だから、全熱交換式に除湿機能は無いんですってば。
外が蒸し蒸ししていれば家の中も蒸し蒸しです。

積水ハウスは換気とか断熱性とか気密性とか、
家の快適性に関するレベルは非常に低いよね。
以前営業に換気は第何種？ときいたら即答できず。唖然。
そもそも皆さん自分の家の換気が第何種か、
C値、Q値知ってますか？
（C値は実測してますか？）

CとかQとか冬においでよ。24時間換気の話題で、また呼び寄せてしまったようですね

＞324さん
317です。一応イズオーダーJです。24時間換気してて外の湿気に関係なく中の湿度が低いっていう書き込みの意味がわからなかったんです。湿度が高い日は換気システムオフではなくエアコンオン、でいいんですよね。カスタマの返事は換気框締めよ、でしたが、、、。

エアコンは消費電力の関係で付けたり消したりしない方がいいみたいですよ。涼しく成ったら設定温度上げればいい。
（始動時が一番電気を使う）

気密性の良い家が多く成り、換気システムは室内圧が下がるのを防ぐ為なので、窓を開けてる場合、換気システムをONにしていても意味は無いが、OFFにするのも面倒なので結果ONのまんまの場合が多い。

室内圧を下げるためのものだろ？

夏型壁内結露は負圧じゃない方がいいかもよ

熱交換器は夏の湿度にはそれほど効果がない様だから換気量落として除湿するのが経済的

最近１種熱交換って廃れてない？
特に全熱

３種で熱損失を補う方がトータルコストが安くなるとか？

＞３２９さん、イズオーダーJなら、換気の種類を色々と選べると思うのですけど？全部２４時間換気ですが、それぞれのお手入れの仕方は違うかと？

>333
積水のかたですか？

吸わなきゃ排けない。排かなきゃ吸えない。

335
大丈夫？

333さん、その疑問にカスタマーさんのお返事は玄関ドア開けたりするから大丈夫、でした。湿気の多い日限定の話です。兎に角切らない方が良い事だけは、わかりました。有り難うございました。

337の333は335です。ごめんなさい。

玄関ドアを開けると、切らないで済む？何だかよく分からない話ですが、ともかく解決したということですか？カスタマーの方の説明が分からないのか、何だか理解出来ないけど？？？私だけ？

冷房を使用していれば除湿されます。
水が出ますでしょ？あれが空気中の水分ですよ。

換気は人にも家にも良いです。
お風呂の換気扇と同じです。
空気を流してやることにより家の湿気溜まりやカビの予防にもなります。
一種換気は全館の冷暖設備には必要な物ですが、寒冷地でもない限りいらないのでは？
フィルターを介して綺麗な空気を取り入れたい都市部向けでしょうか、、、
ただ一種換気をoffするとダクト内なカビなど発生しやすくなりますからoffしたらいけませんね

全館冷暖房に１種換気が必要？
大丈夫？

成る程、よく分かりました。丁寧なご説明を頂きまして有り難うございます。

花粉症にも第一種換気が良いということですか？第三種にすると悲惨な事になりそうですね。

>341
熱交換器があった方が良いからじゃね？
まあ、積水で一種を使用する奴はアホだろ(笑)

全館空調に1種換気が必要なのでは無くて、市販されている全館空調システムには1種換気しか無いが正しい。

>344
どうして全館空調に変更するのですか？
メーカーオリジナルの冷暖房システムもあれば全館床暖等もあるのですよ。
家中をエアコンで冷暖房している方もいらっしゃるでしょうし(笑)

339さん
＞３３７ が分かりにくくてすみませんでした。
＞３３５ さんは
＞３２９に書いた、湿度の高い日には換気框（吸気口）を閉めよ（漢字間違い）、というカスタマのアドバイスへのコメントだと解釈して書きました。吸気閉ざしたらまずいんじゃ無いかと思って一応聞いたら、その答えが、玄関ドアをたまに開けるだろうから大丈夫ですよってものだったんです。

今契約書調べたらハイブリッドなんてらでしたのでウエブで説明をみました。花粉症はないかと聞かれた記憶があるので、そのとき担当の方々が選んでくれたのかも知れません。湿度の高い日に回してて大丈夫か 悩んでいましたが、湿気が有っても換気した方がいい、湿度が気になればエアコンってことですね。

>346
積水３種はフィルターがないの？
防虫ネット風なものだけ？
オプションもないの？フィルターが低性能？
ま、数が多いから清掃が大変でしょうけど。

347
大丈夫でっか?

>>345
なに言ってんの？
話の流れ読めよ。

344
大丈夫？

まずシステム的には「全館冷暖房」って言葉は無くて、個別空調を全室で使うと言う意味でマイ造語ったのか、「全館空調（セントラル空調）」を言い間違えたのか、そこがまず問題。

個別空調であれば換気は一種である必要が無い。

全館空調だと１種換気って考えが間違い

空調と換気は別

ダクトを流用するから基本セットだろ

つか、低性能住宅の積水で全館空調の話などするなよ(笑)

セキスイハウスや、セキスイハイムの購入を検討される方は、家の性能云々は言わないんじゃ無いでしょうか(^-^)/

ハイムとくくらないで欲しい。

354さん

そうですね。家の性能云々では語れない、はるかに大きな満足感、充実感がありますからね。

ハイムは元々気密高いですね(^-^)/

ハイム興味無い

気密断熱性能でハイムやトヨタと比べるかね。。。
エリア限定かもだが今やトヨタもDENSOの全館空調付き。

積水でQ値C値の話題はタブーですからやめませんか？

セキスイハウスは気密にはこだわっていませんね(^-^)/
床下換気してるぐらいですから！
セキスイなりの考えがあるんだと思います。
現在屋根葺きが始まってますが、棟にダクトがあります。
営業さんは24時間換気が付いてますって言ってましたが、これの事でしょうね(^-^)/
工事に来る職人さんすべてが、施主や家族には敬語です。
気持ち良く家の仕上がり具合を見てる事が出来ます。
こう言う事も、セキスイハウスの良い所なんでしょうね(^-^)/

>>352
一種換気ではない全館空調の製品を寡聞にして存じ上げませんので、後学のため是非ご教示のほどお願いいたします。

>360
どこで建てても職人さんは敬語で話すよ。
積水ハウスだからってわけではないです。

シャッターは標準ではないですよね？請求書に載っていますし、２階には付けなかったけれどマイナスもないです。

うちも小さな虫が入ってくるので問い合わせたところ、今年は透明な羽のついた黒くて小さな虫（蚊の一種だけど刺さないし無害）が大発生していて、通気口を狭くすると風の通りが悪くなるので、仕方ないそうです。

現在、24時間換気は義務なので、HMによって設備は違っても全ての家に付けるそうです。積水ハウスが特別なわけではないようです。

>３６４
吸気口のフィルターの目って網戸より細かくないですか？
ここから虫ですか。大変ですね。
ところで積水ハウスのフード付きガラリはちょっとかっこいいですよね。

ライバルメーカーの定番突っ込みには他に無いのかってイラつくけど、積水営業のテキトーなそら言には吐き気するね。
結局誰かが頑張って大きくした会社もゴーマン白蟻シャインさんたちが崩壊させるのか？表ではオーナー様々、匿名サイトでは本音で毒づく。いい度胸だ。頑張れ、積水。

>352
はぁ？

>>362
近所で母屋の敷地内に子世帯が一条で建ててるけど敬語なんて使ってないぞ。
自治会関係の集金に行ったら留守らしく職人に聞いたら「あー俺よくわかんねーなー。（湘南乃風着うたプルル）もっしー♪」だった。
ハタチそこそこのdqn職人がニッカに首筋トライバル彫りでそんな調子。

断熱気密が売りのメーカーの人がいたら、積水ハウスの弱点をもっと分かりやすく説得して欲しいなあ。バカにしたり誤解まねく書き込みせず。出来れば寒冷地と温暖地をわけて欲しい。フラッグシップの話か標準仕様の比較かも明確にしてくれるとうれしい。

虫がはいってくるほどの隙間があって、気密性が良いと言えるのでしょうか？

玄関、バルコニーの出入り、掃除の時とかで、ムシコナーズ吊るしていても虫は入ってくる事もあるわな。

生ゴミから小蝿が湧いてっるんじゃないの？

おしゃれな虫コナーズないかな？
せっかくバカ高い積水ハウスで建てたのに、おしゃれじゃないの玄関に吊るしたくない。

数年前に積水ハウスで建てたけど、吸気口のフィルターは分厚い不織布風でとても虫が入ってくるような代物じゃ無いよ。埃の汚れを半年に一回洗うもの。しかも外から見て灯り漏れないしここ目指して虫は考えられない。サッシの框も虫は入ってこないよ。ここから入るってことは網戸の目すり抜けてって事だよね。網戸の目からもブンブン、ゾロゾロですか？

ウソつきさんの作った展示場を今日３年ぶりに拝見しました。 何もかもが本当にウソでした。もう充分。

>376
どちらの展示場か教えて頂けませんか？

>377
すみません、それを書くのはちょっとはばかられます。
関係者様ですか？

＞３７８　私は購入検討中ですが、どちらの展示場か気になります。展示場はお金をかけているし、住宅として作られていないから法律上の規制もなく、あり得ない様な間取りで建てられている所も多いと思います。それを『嘘』と呼ぶのでしょうか？？？

数社競合でしょうから懐に見合い気に入った処で建てるのが老後生活も安泰に繋がる、

>379
展示場の間取りは客が場面場面を見ってワアって思える劇場型になっているでしょうから普通の家とは。あり得ないと言えば、空中に硝子張りの廊下が渡っているのを見たことありますね。わが社の駆体ならこんな事もできますって目立たせたかっただけでしょうけど。展示場の間取りを嘘と言ったんじゃ無いです。

外壁が全面ガラス張りの浴室とかあったね＞某展示場。
設計士の自己満足の極致＝施主にとっては有り得ないデザイン

そう言うのを好んで入れる施主をテレビ番組で２軒見ました。

好んでん無いので困った。

382は脳みそ入ってないのか？

展示場はこういうこと出来るよ、というのを見に行くとこ。
わざわざ普通の家見てどうすんだ。

例えば展示場は住宅としての申請ではないので、蔵、３階の居室、ロフト、地下室とか何でもありの家が多いそうです。ある展示場で、こんなロフトが欲しいと言ったら、展示場は夢を売る所ですので実際には付ける事が出来ません、とはっきり言われました。

以前は許可になっていても、現在は法律上許可されないとか、付けると長期優良住宅にならないとか、自治体によってもその時々によっても色々あるそうです。検討中の施主さんからすれば、出来ない物を見せて欲しくないと思いますよね。

＞３８２外壁が全面ガラス張りの浴室

全面でなくてもガラス張りは多いですよね。それから脱衣所が掃き出し窓で外の通路から丸見えだったり（笑）全く参考になりませんね。

>夢を売る所
展示場は客にわが社の家を売るためのもの、うちの担当コーディネーターや営業がそう言い切ってました。沢山の展示場を見て回った後で印象に残らないといけないから、かなり大胆なこともしているそうです。見映えを良くするために網戸は付けてない 、トイレの配管は外してる、とも教えてくれました。エスカレートして砂利じきのトイレまでありましたが、客はそんなことと知りませんから、あり得ない？待てよ、かっこいい？と一瞬勘違いしちゃったりしますよね。積水ハウスの展示場はトップを行く設計士さんのデザイン力を見せてる点では嘘じゃないけど、実際に建つ家を想定したものじゃない事も確かで それを嘘と思うか、デマカセと思うか、作ったご本人さんたちはどう思っているのでしょうね。

何処で建てるにせよ来月末迄に契約終了していないと、それ以降は増税適用みたいだね。
今展示場廻りなら増税以降になる可能性が高いですね

またまた、いい加減な事を。来年の４月までの引き渡しなら増税前の適用ですよ。まだ間に合うかな？

とはいえ、突貫工事は結構リスキーなような？

そのために実際の家も見せてるんだろ。
これはショボい工務店でもやってるが。

ただ、ある程度金持ってれば普通の家では満足できない、他の人とは違う面白いことやりたくなる人もいるから、展示場は必要ってこと。

展示場、任されて有頂天？

展示場ほど参考になるところはない

たとえば収納を重視した実用目線の洗面台と温泉宿みたいな非現実的な洗面所台どっちを見たい？ 積水ハウスの展示場は後者だよね。

それでいて実用も見かけも拘り無しの フツーのものしか選べないってどうなの？

幅900のユニットみたいな洗面台は営業に勧められたけど建売みたいでパス

1200と1800にした
1200の方は横に収納つけて実用重視
1800はホテルのサニタリーみたいなイメージにした

どんなものでも選べるよ

実際契約後、東京ならマインズタワーで間取りの打合せしながら色々な設備が展示してあるものを見ながら打合せ出来るしカタログからとか内覧会で選ぶとかの流れに成るはず。

私は選べなかったよ。
その展示場用意したってのが自慢の担当さんだったけど。
あれは売るためのもの、
営業所の見本品の中から選ぶのがフツーの客だって言われた。
この中に好きなの無いっていったら、後は困った客扱い。

高くなるけどカタログから好きなの選んだよ
掛け率は交渉
営業の腕の見せどころ

うちの嫁も好きに選んでたよ。
設備関係の積水の掛け率は、かなり安くなるのでビックリした。
やはりロットが大きいんだろうね。
それでも元の値段が高いから、十分高価だったけど(笑)

当たり外れが激しいということでしょうか。

カタログって積水ハウスのインテリアの？
それともメーカーの？

メーカーだよ

設計にもインテリアにもここの営業所の見本には好きなの無いって言ったけど 、カタログは積水のもメーカーのも向こうからは出てこないし、相談にのろうなんて姿勢皆無でしたけど。結局造作どうかって言われたから水洗金具自分でカタログから選んで実用の希望にあった引き出しや棚のをお願いしたけど、今度は展示場とおんなじにしろって言い出して 、実用はどうなのって言いたいの我慢して無視してたら、最後はこんなの積水ハウスじゃないって切れられたよ。積水ハウスにしてみれば、営業所の展示品選ばなかった私が悪かったんだって話だと思ってましたが。

当たり外れというか、予算だよ予算。

予め予算をこれくらいで、と制限してしまっては我儘は通りません。
当たり前ですが。

398です。
ちゃんと建てる姿勢を見せてれば、普通に応対してくれると思いますが・・・
うちの場合、契約するまで６か月くらいかけているので、先にカタログをもらいました。
積水の場合、エクステリア・インテリア・インテリア（設備）と３冊あるので、シリーズだけ決めておけばもらえるはずです。

その中で、クロスとカーテンだけ気に入ったのが積水仕様の中になくて、別に選んでます。
うちの嫁は、設計士さんやインテリアコーディネーターさんには大変お世話になり、たぶん他の方より打合せ回数が多かったのではないかと思います。
そのおかげで理想の家ができあがりつつあります。

>407
私と同じようにグレードの高いものを希望して、きちんとした対応があった人が本当にいるなら信じられない でしょうね。でもこちらも自分の経験しかわからないから。逆に私の受けた対応って何なのか改めて知りたい。
予算はね、内装は良くしたいから金額は契約時の額にしばられずにでいくらでもアップして良いというのが、こちらが念を押して契約時に営業に出した条件。
別にそういう人を希望したわけじゃないけど、うちの担当は何棟も展示場建てたひとたちだよ。積水ハウスのエリート、代表でしょう？たまたまそういう人がいたって？
　建ってしばらくはもっと良いのって言ってしまった私が特別な客で余程迷惑だったんだろうと落ち込んだけど、展示場と営業所の見本品って雲泥の差じゃないかって段々腹立たったんだけど。

>398
>ちゃんと建てる姿勢みせてれば

どんな姿勢？今から建てる人のために教えてあげて

>>410さん
398です。
建物を建てる土地が決まっていて、だいたいの予算と建物の大きさあたりですかね。
土地ごと探してほしい場合には、それを伝えればいいんじゃないですかね。
自分も初めてやってみて、土地が決まっている場合と決まっていない場合は全然話の進み具合が違いました。

>411
土地すでにありましたし、仰ってる条件軽くクリアしてますけど。お金はちゃんと払いますから、間違いの無い家を建てて下さいってずっと頭下げてた普通の施主だったと思うんですけどね。

５千万以下のショボい一般的な家でも住林や三井のデザイン力は良いよ
つーか、積水が悪すぎるんだが(笑)

>409
>うちの担当 は何棟も展示場建てたひとたちだよ。
複数の有能な設計士さんが担当されているのでしょうか？
羨ましいですね

>414
設計さんは一人です。

>有能な設計士さん
積水ハウスにとって？
契約を増やすためのお家作りはお得意だったのでは？
実用を軽視するような方が客にとって有能でしょうか。

失礼しました。

>409
どこの展示場？

>>412さん
投稿文を見ている限り、頭を下げている施主とは感じませんが・・・

積水はプレハブなので、工場で製作する都合上、規格が独特なものが多いのではないかと思います。
そのため、設備も洗面や収納、ユニットバス等、積水規格になっているため、カタログに載っているものから選ぶ必要があるのではないでしょうか？！
洗面やユニットバスも各メーカーの商品がラインナップされていたので、よほどマニアックな海外メーカーとかでなければ、設定できると思います。
私の場合、相見積もりでダイワとパナを比較していましたが、カタログを見る限り、積水の方がラインナップ（選択肢）が多かったですよ。
よほど凝ったつくりにしたければ、プレハブの積水ではなく、よく書き込まれるどこぞの設計事務所とかに頼んだ方がいいと思います。
妻がワガママを言って設置してもらうのは、アクセントクロスと照明の一部（シャンデリア）、カーテン、マントルピースです。
もう完成に近づいております。
大工さんや職人さん方には毎日暑い中、作業してもらい感謝感謝です。