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スレ主
[更新日時] 2008-12-10 13:31:00
騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識(ルール・マナー・モラル)があると思います。
そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。
そういう人(予備軍)は、よくここを読んで学んで欲しいものです。
大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。
一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目を挙げました。
その他、皆さんが考えているマンションでの常識(ルール・マナー・モラル)を教えてください。
[スレ作成日時]2008-04-27 09:26:00
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物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲マンションの常識(ルール・マナー・モラル)について
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441
匿名さん
スレ主賛同者は雨の日傘を差して自転車乗ってなんかいませんよね?
マンション生活で常識人と思っていても外では迷惑行為平気な方結構います。
常識があってもマナーの悪い人はどうですか??
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442
15
>439
>あなたは「ハイヒールで共用廊下を歩いてはならない」というルールがあることに賛成ですか?
いいえ。しかしルール化されれば、ハイヒールを履くようなときには、靴を持って
スリッパでも履いてエントランスで履き替えることになるでしょうね。
>437さんの言う「共用廊下を歩行の際はヒール音等に極力ご配慮ください」の方がもっともだと思われないのですか?
それがもっともというか、ハイヒールの場合では私の感覚ではそんなこと(掲示等)
すらしないのが普通です。
>そのようなルールがあることを知ったら女性はそのようなマンションを契約しないでしょう。
そうでしょうね。しかし、スレ主とスレ主を崇めたてている人たちはそれをマナー違反と
しています。そしてそれらがルール化されたマンションに積極的に入りたいとも
おっしゃっています。したがってそのような感覚の人が多いマンションは規約改正も
可能性があるのではないでしょうか?
>「あの人はマナー違反」という言葉を口にするのはおかしいことでしょうか?マナーを守らない人間をみれば誰しもそう言います。マナー違反を他人に対し指摘することは間違っているのですか?
そのマナーが「圧倒的多数に知られた事実」であれば間違っていないと思います。
ただし「圧倒的多数に知られた事実」ってほとんどルールなんですけどね。
「ハイヒールで共用廊下を歩くこと」でマナー違反と指摘されたくないですよね。
>あなたはルールを作って守らせようとしているのに、目の前にマナーを守らない人がいても注意されないのですか?甚だ疑問です。
上記のように「圧倒的多数に知られた事実」のマナー違反でなければ注意しません。
例えば高級なイタリアンレストランで音を立ててバスタを食べている人がいたら
注意する(してもらう)でしょうね。
>完全にルール化されたマンションが現実的に運用がしっかりされるとお思いですか?マンションは規則で完全に縛り付けても無理です。
無理って決め付けないでください。訳の分からない誰が決めたのかわからない
マナーで縛られるより、よほどいいと思います。
>良質なマンションほどルール化しなくても住む環境に問題が起きません。常識とマナーを持ち合わせた人々が住んでいますから。
あなたのマンションはその良質なマンションなのでしょうね。良かったでは
ないですか。問題が起こっていないわけでしょう。
スレ主がこのスレを立ち上げた事を考えてみてくださいね。それはスレ主はご自分が
考える「常識とマナー」を守れない人が多いと思っているからだと思われます。
私の考えでは他人の行動を制限したいのであれば、「常識、マナー」ではなくて
ルールにすべきです。まぁ、他人に対して「非常識」「マナー違反」って言って
しまうほうが楽ですけどね。
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443
匿名さん
>>439さん
釣られすぎ、スルーでいいんですよ
ヒールの件だって>>34で初出で>>181以下少々議論になったけど>>187で>>181さん自らが
「普通のヒールでのコツコツ音はしょうがないし我慢するよ、仕方ないからなぁ。」と言ってます こういう流れを見た上で元々コピペしやすいように記述した>>181を
スレ主がそのまま使ってる(>>284〜)にすぎないと私は想像しています
それ以後はたいした反論も出てないしね
スレ主自身はこの件に対して自分の意見は述べていないのに
さも「スレ主はこう言ってるじゃないか!」と巧妙に刷り込みをかけるのが悪質だよね
>>15からのレスを見れば分かるけど、変な例えを出したり
反論に答えているように見せて自分の意見を刷り込み誘導を図ったり
質問には答えないで質問で返すような手法は>>15の常套手段だから
惑わされないようにしないとダメです
他の人も言ってるようだけど、このスレは最初からの流れを把握しないとね
スレ主以外の人からも呆れられた>>15を相手にするのは貴重な時間の無駄
ちなみに私は>>375以降でヒールに言及してる人や
このスレでしつこく「賛同(者)」と言う表現を使ってる人は
誰かさんの自演じゃないかと疑ってます
-
444
匿名さん
-
445
15
>443
>元々コピペしやすいように記述した>>181を
>スレ主がそのまま使ってる(>>284〜)にすぎないと私は想像しています
>スレ主自身はこの件に対して自分の意見は述べていないのに
>さも「スレ主はこう言ってるじゃないか!」と巧妙に刷り込みをかけるのが悪質だよね
「スレ主自身はこの件に対して自分の意見は述べていない」とは言っていますが、
スレ主は(スレ主というハンドルでは)GWから今まで、まとめスレしか
発言していません。意見を述べる気がないだけと考えられます。
そして2回のまとめレス >>284、>>369 の両方にハイヒールの件が入って
います。これはスレ主がマナー違反に当たると認識したとしか考えられません。
>ちなみに私は>>375以降でヒールに言及してる人や
>このスレでしつこく「賛同(者)」と言う表現を使ってる人は
>誰かさんの自演じゃないかと疑ってます
「スレ主の意見への反対者は一人しかいるはずがない」との思い込みですね。
で、375 以降で「賛同」で検索してみました。「15」というハンドルを
除けば >>388、>>393、>>441 の3つありました。この3つが私の自演だと
思いたいのですね。この3つが自演だろうが自演でなかろうが、大勢に
影響ありませんので、ご自由に疑っていてください。
-
446
匿名さん
はい>>441です
確かに私は賛同者ではございません。
スレ主さんまとめて終わっちゃったみたいですし、もういいんじゃないですか?
こういう考えの方がたくさんいらっしゃるんだと勉強になりましたし・・・
最初から読まず流れを理解しないでレスするとわかりにくい掲示板でしたね。
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447
匿名さん
15さんは毎回ひとつひとつに反論と言うか、いちいち事細かにレスしてきますが、
いったい何が言いたいのか、さっぱり解りません。
自分の言ったことを忘れてしまうのか、さもこちらが言い出したように指摘してきたり・・・
何か論点がずれていたり、トンチンカンなレス多いですねー。
スタンスにも一貫性がないように感じられますが、
もう少し自身の発言に責任を持ってもらえるといいのですがね。
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448
匿名さん
>>447
揚げ足と屁理屈だけが目的であって、主義主張はないんだと思う。
反論でも何でもないしね。
ここまで毎回くまなくチェックして、いちいち屁理屈を捏ねる執念はある意味スゴイけど。
自分はスレ主の主張に全面賛同してる訳ではないが、心がけ事項として参考にはしてる。
他人に「○○すべき〜」とか強要するんじゃなくて、自分が気をつけることとして。
行き過ぎだと思う部分もあるけど、そんなのは自分が読み飛ばせばいいだけのことだしね。
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449
三号
初レスです。
今度入居予定の者ですがまだ二十代前半で二人の子持ちの為それだけで警戒されてしまいそうなイメージを読んでいて思ったのですが騒音に対して充分配慮しようとしてますが若いからってだけで的になってしまうことはあるんでしょうか?読みにくくてすいません
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450
匿名さん
>>No.449 by 三号さん
失礼ながら、日頃から特別に奇をてらうような身なり
(いわゆるヤンキー風とか)ではないですよね?
こういうスレを参考に自分で注意できることは注意すれば
十分であり大丈夫ですよ。
子供さん関係の騒音スレでは躾論議も盛んですから
一度目を通される事をお薦めします。
-
-
451
三号
450さんありがとうございます!格好は夫婦共々服装には無頓着な為ジャージで出掛ける事が多いですが…子供に関してはそちらを参考にさせていただきます!話は変わりますがスレ主さんのまとめには正直そこまで…て感じで全然頭になかったのですが常識人からするとあたりまえのことなんですね(*_*)
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452
匿名さん
>>451 三号さん
このスレに書かれたことは、気を付けた方がいい「マナー」が多いとは思いますが、
必ずしも守らなければいけない「ルール」ではありません。
とくに小さなお子さんがいらっしゃる家庭では、
スレ主さんが、はじめに、あるいは「まとめ」として書いたようなことを、
絶対守らなきゃと思ったら、おそらくマンションでは生活出来ないでしょう。
もちろん、だからと言って何でも許されるというものでもありませんが。
450さんが書かれているように
>自分で注意できることは注意すれば十分であり大丈夫ですよ。
と思います。
ただ、特に音に関しては悩まれている方も多いようです。
(幸い自分たちは悩まされてはいませんが。)
自分たちが気を付けて生活することは、もちろん大切ですが、
特に小さなお子さんがドタバタするようなご家庭などは、
上下左右の方々とコミュニケーションをとることも同様に大切なことと思います。
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453
匿名さん
>>449よむ限り一般的にはヤンキー風だわな。
まあ子供を小学生のうちから茶髪にするようなあほなまねはするなよ。
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454
三号
452さん
昨日嫁と話し合った結果まわりとコミュニケーションしっかりとってなんでも言い合える関係にしよう。そして言われたこと(クレーム等)は素直に受け入れ改善していこうということにしました。まぁ実際に生活してみないとわからないことも多いので他の掲示板等も暇があれば読みあさって見ようと思います。
453さん
先のことはわからないけど二人とも天然パーマがひどいんで(誰に似たのか?)まぁ今もこれからも坊主で過ごすでしょうな(‾〜‾;)
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455
マンコミュファンさん
これ・・・スレ主と15が同一人物やったらビックリするね・・・。
-
456
困り果てた住人
初レスです。
もう完成しているマンションを購入しました。
鍵をもらったのでポスト等を見たら、ほかの部屋の住人が
間違えて自分たちの部屋の番号でいろいろ申し込んでいることがわかりました。
電気代とか、宅配便とか、生協とかなんですが・・・・
はじめはイタズラかと思ったのですが、管理会社に問い合わせたら
ほかの部屋の人の登録間違えだったらしいのですが
その人が一向に登録変更してくれないために困っています。
自分的には、同じマンションなんだから将来的に顔も合わせるから
早く登録変更して、一言謝罪があってもよさそうなのですが・・・
これは望みすぎですか?
宅配便の不在票や訪問とか本当に困ってるんです。
賃貸でもこんなことなかったので、本当にレアすぎなのでしょうが
手が打てなくて困ってます。
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457
入居済み住民さん
456さんへ。間違えている住人の方へ管理会社を通して連絡をしてもらえばよいのではないですか?それとも連絡をしてもらっても変更をしないのかな?
とにかく456さんが迷惑をするのはもちろん、間違っている人の方も不便があるはずでしょうから直接話しに行っても問題ないようにも思えます。当然謝罪があってしかるべきでしょう。
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458
456
>>457さんへ
管理会社へは連絡済みです。
すべて変更済みですって回答をもらったのですが
変更してくれてないんです。
要は管理会社に嘘を言ってるんですよ。
同じマンション住民とは思いたくないです。
自分が思うに、間違っている人も困るって思ったのですが
困ってないみたいなんですよね・・・
不思議なんですが。
そんなに部屋番号を間違えていろんなものを申請するって
ありえるのかな?
そんなに部屋番号って間違えやすいものですか?
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459
購入検討中さん
相手のモラルを期待しない事を前提に対処したほうがよいかと。
住民票の届けとかも間違ってるのですか?
光熱費とか電気代の請求は無理があるのだが...。(メータが違うから請求金額が...)
あと宅配物が来たのならば、預かっておけば、
自然のあなたの部屋にその方が来るのでは?(その時に謝罪がくるかと)
少々怪しい住人かもしれませんので、早めに対処されたほうがよいかと
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460
契約済みさん
>三号さん
住民版のスレでは「敷地内ジャージ禁止にして欲しい」
とのたまわっている人もいます。
私も(おしゃれでない、ヤンキー風)ジャージは大嫌い派ですけどね。
余談ですが、子どもさんの幼稚園・学校へはジャージはNGです。
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461
456
>>459さんへ
そうですね。
怪しいですよね。
住民票も間違えているかわからないです。
住民票って別世帯で出された場合、市役所で教えてもらえないですよね。
もう、どうしていいのか本当に困ってます。
光熱費もその方が使用している事になっているので
その間違えた方が変更してくれない限り、契約できないんです。
だから引越しできてないんです。ローンは発生しているのに・・・。
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462
匿名さん
>光熱費もその方が使用している事になっているので
>その間違えた方が変更してくれない限り、契約できないんです。
>だから引越しできてないんです。ローンは発生しているのに・・・。
引越できないとは異常事態。管理会社はどういっているのですか?
それになぜ引越できないのですか?
電気が契約できないとは電力会社はなぜそんな判断なのですか?
理不尽だらけでわからない。
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463
456
>>462さんへ
無理やりなら引越しはできるのですが
契約者名の変更が自分ではできないのです。
電気会社も間違えた人が訂正をしてくれれば、いいのですが
そうでないので間違えた人が契約者になっていて
私がローンを組んだり、本当の部屋の住人と言っても
それを光熱費の各会社がわからないんです。
だから使用すると間違えた人に請求がいくので
もっと揉めそうだから引越ししたくてもできないんです。
-
464
匿名さん
>使用すると間違えた人に請求がいくので
それならその人は現状では
「自分の家の電気代を払ってない(又は基本料金のみ払っている)」
ってことになるわけでしょ?
その人の家の電気が生きてるならおかしいですよ。
2件分契約しないと、その人の家の電気は生きないはずです。
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465
寿限無
住むだけならブレーカーあげるだけじゃない
電気使用の契約は書類送ればいいわけだし...
間違っているのは相手なんだから、こちらは決まった事すればいいのでは?
賃貸なら一ヶ月の住居代が無駄になりますよ
電力会社に直談判して、免許証および司法書士なりデベロッパーなりから送られてくる権利証を (その中にある登記簿謄本などのコピーとか)持って行って説得すればいいと思うけどな
そのために早めに登記簿もらうとか(司法書士が送ってくるけど)
ここまでやって駄目と言うことは無いんじゃない...
自分の部屋番号間違えるかな? 普通.... なんか不可思議だよ
ルーズな性格で間違いを直さないだけなんだろうね
でも郵便受けとか使っているのに部屋番号間違えるのかよ! 信じられねェ.....
-
-
466
匿名さん
郵便受けにちゃんと表札付ければ、誤配達はもうこなくなるんじゃないの? 電気やガス、電話、水道だって、自分でちゃんと正規の手順で普通に申請すれば、向こうがなんとかしてくれるだろうから、気にする必要なし。すでに郵便受けに入っているものは捨てちゃえ。
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467
匿名さん
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468
契約済みさん
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469
入居済み住民さん
457です。管理会社に連絡済みということなので、直接間違っている人と対応をするのは避けたいとお考えなら、管理会社にきちんと対応をお願いするしかないと思います。普通の管理会社であればそれ相応の対応はしてもらえると思います。ただ、私なら引っ越しもできない状況であれば直接間違っている人のところに行って話をします。そうしないとすぐには解決しそうにありませんから。
それにしても不思議な話ですね。間違えている方は余りにもルーズなのか?変な人でなければ良いですね・・・今の時点でも十分変な人だとは思いますが。
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470
契約済みさん
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471
入居済み住民さん
秋田、飽きたかしりませんが、そうならスルーすればいいのでは?
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472
匿名さん
全部鵜呑みにするのもどうかと思う
鍵受け取ってから今日で何日目?
あなたじゃ解決できないから家族に頼んだほうがよいですよ。
すれ違い
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473
匿名さん
電気などの契約者の変更ができないというのはヘンな話ですね。
その論法で行くと賃貸物件などで前の人が廃止手続きを取らなければ次に入って来た人が
使えないという事になってしまいますけど?
私もスレ主さんでは解決できないと思いますので、どなたか他のご家族に相談される事を
お勧めします。
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474
匿名さん
番号違いで、引っ越せないと思い込んでいるのは質問主の思い込みですね。
自分なら堂々と引越します。
引っ越してから、東京電力を呼びつけます、生協も呼びつけます。
そして自分が本当の部屋の持ち主であることを身分証明や販売契約書を見せてそいつらに分からせます。そしてただちに間違いを直せ。直さないと裁判でもなんでもするぞと注意します。
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475
458
すいません。
どこで相談したら良いかわからなくて、こんなこと良くあることなのか
聞きたくて、同じ住民としてどういう対応をするのがベストなのかを
知りたかったのです。
もっと強行手段にでてもいいかもと皆様のご意見を聞かせていただいて
思いました。家族で話していますが、いい案が浮かびません。
届いた督促状や郵便物等は捨ててもいいものなのですか?
届けるのがいいことぐらいはわかりますが、こんなにたくさんのを
毎日配達員でもないのにやらなければいけないことに嫌気がします。
管理人さんに渡していますが、必ずしも管理人さんがいる時間帯にポストを
見るわけではないので嫌なんです。
>>473さん
賃貸で前の住人が廃止手続きをとらなければ、名義は同じように変えられないそうです。
不動産会社等に連絡しないとならないそうです。
本当に自分で購入したはずなのに部屋番号を間違えるなんて
ありえないとお思いでしょうが、本当に実際起こっていて、相手は
2部屋分の使用料金を支払っているのです。
実際は1部屋は使用していないので基本料金だけですが・・・
鍵をもらってもう1ヶ月になります。
本当に引越しが迫っているので困っています。
スレ違いでしたら、どこのスレで相談すればいいですか?
初心者のため、教えてください。
-
-
476
匿名さん
>>456さんへ
相手は故意に登録を変更せず、また管理会社には変更したとの虚偽の
報告をしているということですよね?
私には、手をこまねいているあなたが不思議です。
私なら、管理会社に出向き担当者を連れてそのお宅に直接行って
その場で変更の手続きを取っていただけるよう申し入れます。
すぐ出来ないのならいつまで、と期限も設けます。
この件は、スレタイの分譲マンションの常識(ルール・マナー・モラル)とかを
超えた非常識な内容ですね。
こんな住民がいるのでは入居後も心配ですが、
取るべき態度はきちんとしておいた方がよろしいのではないでしょうか?
-
477
匿名さん
>>475
とりあえず引っ越しはすればいいんじゃない。
部屋に住み着かれてるわけじゃないんだから。
郵便物は捨てちゃだめ、配達業者に持ち帰らせるようにすればいい。
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478
458
>>476さん477さん
ありがとうございます。
管理会社も連絡がなかなかとれないみたいなんです。
管理人がいる時間帯にもいないみたいで・・・・
とりあえず、引っ越してみます。
住民票も調べられるみたいなので、調べて、登記を早くしてもらって
引越し日にすべての担当者を呼んで変更させるようにしてみます。
本当にお騒がせいたしましたが
とても勉強になりました。
ありがとうございました。
スレ違いで本当にごめんなさい。
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479
匿名さん
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初めてこのスレに来た方へ
>>367-370が現時点でのまとめです。ご一読ください。
ただし経緯を確認するには
労を惜しまずスレを最初から読むことをお薦めします。
>>15氏にかき回されてスレの方向が度々ずれていますが
貴方がマンションで生活していく上で
何か新しい発見や考えなければいけない事が見えてくるはずです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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480
匿名さん
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481
匿名さん
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482
匿名さん
理事が一年交替・輪番制のマンションは管理会社の言いなり!
これも入れてください!
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483
匿名さん
かといって居座っていると独善化、腐敗化の危険もあるね。
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484
匿名さん
居座ることは反対だが、確かに一年交替輪番制は問題が多いような気がする
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485
匿名さん
うちは任期2年、一年毎に半数入れ替えです
結局くじ引きだけどね
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486
匿名さん
それはいい方法ですね。
新役員だけだと分からない事ばかりで、
旧役員さんに迷惑だろうなと思いつつ、
よく助けを求めてしまいます。
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487
匿名さん
うちの上階にもいるが、ミシンの音も騒音になるとおもいます。。
しかも、窓全開で、夜11時すぎまでやっています。
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488
匿名さん
>>485さん
たしかにそれは良い方法かも。半数入れ替え。
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489
匿名さん
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490
匿名さん
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491
匿名さん
>>487さん
私は窓全開はNGだし、夜10時過ぎたら極力静かにするのも当たり前だと思いますよ。
ハッキリとクレームを入れたら如何でしょうか?
内職等なら音(振動?)対策をきちんとやってもらうべきだと思います。
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492
匿名さん
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493
匿名さん
>>492
常識ではありません。
分譲マンションに住みながら、理事会(管理組合)と自治会(町内会)との区別が付かない人が多いのも困りものですね。
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494
入居済み住民さん
マンションの中庭や駐車場付近などの共用部でキャッチボールをしている子供を見かけました。
その横にはその子供の親がいましたのでいけないことだと思っていないようでした。
たしか、マンションの重要事項説明に「共用部での遊戯・大騒ぎを禁止する」
と記載がありました。
キャッチボールをマンションの敷地内で行うのはいけないことですよね?
どこに言ったらよいのでしょうか?
管理組合?管理会社?
かどが立ちそうなので直接注意する勇気はないのですが・・・
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495
匿名さん
>キャッチボールをマンションの敷地内で行うのはいけないことですよね?
なぜいけないことなのか考えてますか?
>たしか、マンションの重要事項説明に「共用部での遊戯・大騒ぎを禁止する」
と記載がありました。
規約で決まっているからですか?
「規約で決まっているからやめてください」と注意すればかどは立ちますよ。
車に傷がつく、他の子供に怪我させるかもと具体的な理由をあげて注意すれば何の問題も起きないでしょう。そんなこといちいち理事会や管理会社にいってたらきりないですよ。
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-
496
入居済み住民さん
No495さん
ご回答ありがとうございます。
実は私の家は一階でその中庭に面しております。
なので窓ガラスが割れたらどうしようとヒヤヒヤしておりました。
今度やっているところを見かけたら、規約のことをあげるのではなく
具体的な理由をあげて注意してみようと思います。
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497
匿名さん
車が心配であることと規約の件両方話されるべきだと思います。
その人はルール違反を犯しているわけですから、それを認識させることが大切です。
どっちみち多少かどは立ちますので、注意される側の人間性がまともであれば真摯に受け止めてくれるでしょう。
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498
匿名さん
この手の人間は逆恨みする傾向が高いので、
直接言わずに匿名文書が吉。
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499
匿名さん
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500
匿名さん
脅迫めいた文とか、
呪ってやるとか書くと効果あるかもね?
責任はとれませんが・・・
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501
ビギナーさん
すいません、決して釣りでもあらしでもないのですが、
マンションの常識として、
布団たたき×
深夜の換気扇×
深夜のエアコン使用×
これはほんとに常識なんでしょうか?
上のほうに禁止って書いてあったのですが、私、普通にやってます。
ふとんたたきなんて普通2,3分でどこのうちでもやると思ってたし、
他の家でやってるのも別に気にならなかったし。
勿論、変な時間じゃないですよ。布団取り込むのにふさわしい時間です。
たたかない方がいいとかって内容は別の機会にお願いします。
深夜の換気扇はトイレに起きます。
深夜のエアコンは窓閉めてれば暑いので、何も考えてませんでした。
他の家の換気扇やエアコンの音なんて聞こえませんし、
窓開けてれば、それこそミュールの音うるさいし。
世間の常識はやはり上記3点は×ですか?
あと、ベランダ喫煙なんですが、うちのマンション、換気口がベランダにあるので、
家の中で吸ってもベランダで吸っても、外はたばこくさいんですが、
普通のマンションは換気口、ベランダにないもんなんですか?
-
502
匿名さん
>>501さま
エアコン換気扇は問題ありません。
しかし布団叩きだけは殺意を感じてしまいます。
音がしないように掃うくらいでは駄目なのでしょうか?
一般的な機械音は気にはなりませんが、人が出す音はどうしても不快です。
気をつければ済む話なのに・・・
がさつなのか?・・・
嫌がらせ?・・・
人間性を疑ってしまいます。
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503
匿名さん
がさつなんでしょう。または嫌がらせでやるケースも。
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504
匿名
こういう人がキレた時、殺人事件にまで発展しそうで怖いよ。
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505
契約済みさん
私も布団叩きの音は苦痛に感じます。
(現在悩まされています)
ぱっぱっと軽く叩いたり、掃う程度にしてくれれば良いですが
2〜3分も叩くのは異状です。
上の方も書かれましたがガサツなんだろうと思います。
サンダルの踵を何も気にせずカンカン轟かせながら階段降りる人とか・・・
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506
501
認識の違いにびっくりしました。
ちなみに、うちは高級マンションじゃないですよ。
今後、気をつけます。
まあ、見ず知らずに他人に、がさつですまで言われちゃうとねえ、
世間の常識に驚きました。
戸建てだとたたいてもいいもんなんですか?
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507
匿名さん
-
508
匿名さん
マンションの構造や地域・風土にも因るのは明らかだから、一方的な発言は控えましょうね。
でも、上下左右のエアコンや換気扇の作動が気になるマンションは、防音?設計?などに問題があるのでしょうから、余裕のあるほうは引越ししたほうが良いでしょう。
引越しできないのなら、その建物や環境に住むための条件なので受け入れましょう。
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509
匿名さん
神経質な人も引越しできないのなら、他のせいにするのではなくその建物や環境に住むために自分の病気を受け入れましょう。
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510
匿名さん
今(夜の8時)、お隣さんパンパン叩きだしました。
今お帰りなのでしょうが、ガサツ、無神経としか考えられない。
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511
匿名さん
隣の人が布団叩く音をそんなに嫌がるなら、ほんとにマンションなんかに
住むべきじゃないと思う。
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512
匿名さん
-
513
匿名さん
布団たたき(曲げ加工の)はどうやって使うんですか?
たたくものと思っていました。
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514
匿名さん
無知な人が買うから作って売っているだけ
商売です
ちゃんと勉強してくださいね
引越しおばさんと同類ですよ
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515
入居済み住民さん
いやその、それ以前にベランダで布団干し禁止なんじゃないんですか? 音の問題もあるけど、ゴミは落ちてくるし、しまいに布団自体まで落ちてくることもあるから危険、美観の問題もある、と。これについて入居前に担当者に聞いたところ、今は布団干しはどこも禁止なんですよとのことです。
501さん、重要事項説明書に書いてないですか? うちはしっかり書いてあります。というものの、入居して数日後には干してる家が何軒もあり、重要事項説明書にサイン捺印までしたのに何を考えてるんだ!?と驚きました。音よりも、決まりを守れない人がいることに、暗澹たる気分になりましたね。不文律ではなく、ちゃんと明記されたルールですら守れないとはね。
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516
入居済み住民さん
すみません、補足です。重要事項説明書および、管理規約です。
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517
匿名はん
>>515
>いやその、それ以前にベランダで布団干し禁止なんじゃないんですか?
>これについて入居前に担当者に聞いたところ、今は布団干しはどこも禁止なんですよとのことです。
ベランダで布団干し禁止なんて初めて聞きました。
>重要事項説明書に書いてないですか?
重要事項説明書にも、規約にも全く書いてありませんね。もう少し
ちゃんと読んでみたほうがいいんじゃないですか?
>不文律ではなく、ちゃんと明記されたルールですら守れないとはね。
ルールを守らないことは問題だけど、勝手にルールにするのは
もっと問題だぞ。
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518
匿名さん
今、議論しているのはベランダ内に干している布団だと思いますよ。
ベランダの柵に干すマンションは皆無でしょう。
ベランダ内でも音はかなり響くし埃も舞います。
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519
匿名さん
布団叩きしている方にお聞きしたいのですが、なぜ叩いているのですか?
何か信念でもあるのでしょうか?
ストレス発散ですか?
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520
匿名さん
ストレス発散・・・の場合もあるんじゃない?
でも、布団ってたたくと駄目なんだよね。
私は自分が叩く嫌だから表面をササっと払うくらいにしてる。
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521
匿名さん
私もなぜ布団を叩くのか疑問です。
布団を叩くことにより布団の繊維がちぎれ布団を傷めます。
更に日光に当てられてダニが布団の表面に出てきますが、そのダニも布団を叩くことでつぶしてしまうことになります。
布団を干した後は、ほうきなどで払い落とすか、掃除機で吸った方が良いと考えますが・・・。
布団叩きをしている人は、やっぱりストレス発散のためなのかな?
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522
匿名
いやー、普通にホコリをはたいてるだけじゃないですか?
たたくのも結構な労力でしょう?私なら叩けば叩くほどストレスたまりそう・・。
昭和の時代は布団は叩くのが常識でしたが、平成に入ってそれは違うんだよということを
もっともっと浸透させていけばいいんじゃないですかね?
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523
匿名さん
布団を叩く人って、
ストレス発散もあるのかもしれませんが、
なにより…
普段、「生活の全てがガサツ」な方が多いのでは?
大人も子どもも、足音が五月蝿い。
子どもが走り回っていても、夫婦ともに「子どものすることだから〜〜〜」で開き直り。
布団は手摺りに何重にも干す(禁止ではないが、道路沿いなので、干すのは2〜3戸と少ない)。
自転車置き場以外にも溢れて常駐…
アムの**らしく、専業主婦の間は年中、同じく五月蝿い子連れの主婦と集会。
少し仕事を始めたらしく、以前は毎日だった布団干しも多少減ったものの、
代わりに、親の居ないことをいいことに小学校高学年、中学年の兄妹は好き勝手…
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524
匿名さん
うちの近所ので布団叩いてる主婦
ひいじいさんの代からずーっと同じ土地に住んでて、地元の学校を卒業して、地元の
会社に就職して、地元の人間と結婚して、実家のそばに住んで、友達は小学校からの
付き合い…てな感じですね。
要は、せまーい社会のせまーい人間関係しか知らなくて、自分たちの常識がグローバル
スタンダードだと思ってる。
所変われば品変わる、郷に入っては郷に従えが通用しない人種なんだと思います。
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525
匿名さん
>>517
>ベランダで布団干し禁止なんて初めて聞きました。
うち、サー●スだけど、サー●スは布団干し禁止だよ。ただし、手すりにかけて干すほうね。
管理規約にしっかり書いてあるし、カギ引渡しの直前にも言われたね。
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526
匿名さん
ここのスレ主、同じ内容で2ちゃんにもたてたんだ。
ここと向こうとどっちが常識あるだろうね?
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527
517
>>525
> >ベランダで布団干し禁止なんて初めて聞きました。
>うち、サー●スだけど、サー●スは布団干し禁止だよ。ただし、手すりにかけて干すほうね。
>管理規約にしっかり書いてあるし、カギ引渡しの直前にも言われたね。
うん、それは知ってる。多分今時はほとんどのマンションがそうだと思う。
ベランダの手すりに布団を干してはいけないけれどベランダに布団を干す
ことは認められています。
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528
匿名さん
布団を叩くと、埃が舞う=埃が出ていく ような気がする
布団を叩くと、中の綿が切れて傷むっという話しはよく聞く
なので双方の意見は尊重しますが、
本音は「お布団や洗濯物がベランダで飾られるマンションは生活感有りすぎてチープに感じる」です。
もちろん高層から布団や洗濯物落としたら危険!っという面もありますし、
都内や交通の多い付近だと、外に干してる間に粉塵や花粉で汚してるってことも忘れちゃいけませんです。
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529
匿名さん
でも今だにスーパーで「布団たたき棒?」が売ってるのはなぜだろう・・・
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530
匿名さん
だからー
商売だってわかんねーの?
無知な人が買うから売ってるの!
売れなくなったら作んないよ。
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531
匿名さん
布団たたき以前に、布団日光干しも意味無いと聞いたな。
日光神話はなかなか廃れないけどね。
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532
匿名さん
>>530
(笑)
ちょっと前に同じ質問あったばかりだからね? でも529にとっては素朴な疑問なんだと思うよ。
>>531
紫外線で殺菌っていうイメージが根強いのかもしれませんね。
布団に居るダニなどは、奥に入っていくので逆効果という人もいます。熱殺菌が一番らしいです。
敷き布団も掛け布団も衛生的に使いたいものです。
そういう業者や専用の共用設備があればいいのに。
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533
匿名さん
分譲マンションで布団を外側に干す人。
建物も自分のものだと勘違いしてる無知なひと。
干してはいけないのは、あなた一人のせいで、マンション全体が見苦しいから。
立派で正当な理由でしょう。
ベランダで布団をバンバン!叩いてはいけない。
うるさいから。近所迷惑なの。
あなたの家じゃないのです。「集合住宅」なのです。
だから、駄目なのです。これ当たり前。
皆さん、知ってて『マンション』に入居したのでしょう?
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534
匿名
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535
匿名さん
分譲マンションで布団を外側に干す人。
日光一杯布団に浴びさせて、湿気を取って、夜ふかふかの布団で眠る人。
布団干さない人。
前夜の汗でじめっとした布団で眠る人。
電気等使って布団を乾燥させている人。
無駄なCO2を排出している環境に無関心な人。
ベランダで布団をバンバン!叩くのは、埃が取れるようで気持ち良い。
そんなに騒音気になるなら、山奥でも引っ越せば?
都内じゃ一歩外に出れば騒音にあふれてる。
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536
匿名さん
めんどくさがり屋なので私は布団叩きませんが、布団たたきは汚れを取っているのではなく
中に空気を入れてふかふかにするためじゃなかったかな?
クッションでもそうだと思いますがへたってきたら叩いて形整えませんか?
布団叩いたくらいの音を迷惑って、窓開けっ放しなの?それはどう?
窓閉めててうるさいほどなら騒音だと思いますが・・・
数分の事だしねぇ。
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537
匿名さん
数分なら音を出しても構わないって考えは人としてどうかと思いますよ。
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538
匿名さん
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539
匿名さん
どうしても必然性がある音、例えば
ベランダ床の水洗いを禁止し掃除機掛けを推奨しているデベのマンションなら
ベランダで掃除機をかける音は(自分がするかしないかは別にしても)我慢できる
しかし布団叩きは、集合住宅ではハッキリ言って必然性のない迷惑行為
他に代替え手段があるのに他人の迷惑を顧みない自己満足の行為でしかない
だから問題なのであーる
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540
匿名さん
布団たたいている人をみると頭がおかしい人なんだなと同情しています。
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