東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2020-08-24 23:49:12

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町について語りましょう。
契約済みの皆様、どうぞ宜しくお願い致します。

検討スレはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/

売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三菱地所レジデンス株式会社


所在地:東京都港区南青山7丁目373-1(地番)
交 通:東京メトロ日比谷線「広尾」駅(3番口) 徒歩11分、
   東京メトロ半蔵門線千代田線銀座線「表参道」駅(B1口) 徒歩14分

[スレ作成日時]2013-07-12 22:47:12

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ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町口コミ掲示板・評判

  1. 382 匿名さん

    三菱地所レジデンスは、鹿島建設三菱地所設計と結託し、欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

    ”耐震性に問題あり”と正式に検査機関の結果が出たら犯罪になるわけですから三菱地所は告訴されてもおかしくありません。

    なぜならもし内部告発がなければ、
    欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていたからです。

    バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
    設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
    設計監理を請け負う会社として失格です。
    発覚後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
    こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

  2. 383 匿名さん

    スリーブが1割も無いなど図面と実際が違うことは設計監理が知らなかったなどはあり得ない。
    配線工事前に必ずスリーブ中間検査が構造設計及び設計監理者立ち会いのもとで行われる。
    内部告発発覚と契約者説明会のタイミングを時系列を紐解くと、
    仕上げ後に内部告発があったということは隠蔽しようとしていた明らかな証拠。
    何事もなければ事実を隠したまま引き渡ししようとしていた証し。
    たがら問題になっているんだよ?

  3. 384 匿名さん

    三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。

    欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。悪質そのものです。欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないよう私たちも少しでも知識を身につけ、しっかりチェックすることです。

  4. 385 契約済みさん

    説明会では、コア抜き中心に信じがたい唖然とするような説明があったのですが、個人的には裏の意図を感じました。感じたことは、努めて「この問題はこの物件特有」ということを言いたいということ。参加者で、設計や監理のことを質問されている方もいましたが、それに対する三菱地所レジデンスと三菱地所設計の対応を見ていると、その分野に話が及ぶのを嫌がっているように感じるとともに、三菱地所レジデンスが三菱地所設計をかばうかの様に三菱地所設計への質問を代わりに答えるなど、腑に落ちない所が何度もありました。

  5. 386 匿名さん

    そう考えると、やはり三菱地所設計の杜撰な監理が際立ちますね。
    三菱地所レジデンスは説明会で鹿島建設に責任の全てを押し付けようとしましたが、
    実際は、三菱地所設計に大半の責任があることがわかってきました。
    関電工は図面通りに施工しただけですので、その図面を監理監督する立場の三菱地所設計が
    やはり今回の事件の諸悪の元凶だと言えます。

  6. 387 契約済みさん

    三菱地所レジデンスが鹿島や三菱地所設計と結託して隠蔽しようとした、とか、内部告発を装った、というコメントされている方、きちんとした裏付けなく事実と違うことを無責任にコメントなさるのはやめていただきたい。契約者当事者でなければ現状何か被害はないでしょう。本件について事実と違うことをさも分かったかの様にコメントされているのはどういうおつもりなのでしょうか。三社とも勿論それぞれに責任はあります。それを追及しなければならない時に、事実と違うことを勝手に広めて、冷静な議論の妨げをしないでいただきたい。こちらを拝見して恐ろしくて唖然としました。

  7. 388 匿名さん

    >>387

    思いっきり自分が言ってる内容で矛盾してるがな

    >>きちんとした裏付けなく事実と違うことを無責任にコメントなさるのはやめていただきたい

    >>本件について事実と違うことをさも分かったかの様にコメントされているのはどういうおつもりなのでしょうか。


    なんで事実と違うっていうのはわかってるんだ?  それこそ裏付けないだろ?

    なんたるダブルスタンダード(笑)


    それかそうでなかったとしたら「事実と違うと」いうしっかり裏付けがある内部事情を知ってる業者の身内擁護レスかな?

  8. 390 匿名さん

    実際、時系列をみたら隠蔽の意図があることがわかりました
    バレなければそれで済まされますか?三菱地所は、昔ヒューザーのやったことと同じことをやったわけです。

  9. 391 契約済みさん

    387です。このように主の方に揚げ足を取られたり、あらぬ疑いをかけられる場所なのですね。思わず苦笑してしまいした。矛盾と思われるなら私の文章力がその程度なのだということで結構です。やはり顔を見て話せる場所にします。

  10. 392 契約済みさん

    まずこの掲示板は契約者専用です。なりすましもどうかと思いますが、そもそも違う立場の方は、検討者板にお願いします。
    契約者は今非常に困っています。違約金も税金を考えたら、あまり役に立ちません。
    契約者が契約した状況に戻すために、建て直しを要求することに何の問題があるのでしょうか?

  11. 393 契約者済みさん

    >>391 >>392

    揚げ足ではなく論理的な矛盾を指摘しただけでしょうに。
    今度は自分の非を認めず相手を揚げ足取りとレッテル貼りですかね。

    そして最後は言論封殺ですか。

    タチが悪いですね。

  12. 394 契約済みさん

    ここは2ちゃんとかわらないですね。建設的な意見交換はもうムリだ。

  13. 395 契約者済みさん

    ですね。
    告発者が出てきたときの住人か関係者かによるバッシングはまさに2ちゃんねるのそれそのものでしたね。

  14. 396 契約者済みさん

    荒れる原因となるので業者の擁護者は撤退願いたいですな。

  15. 397 匿名さん

    住民同士がきちんと議論したいのなら公開の掲示板使うんじゃなくて、お互いに連絡先交換してローカルにやらないとね。説明会のときって連絡先交換する絶好の機会だったんだけど。もう集まる機会は地所は設けないだろうな。

  16. 399 契約済みさん

    392です。

    取り乱しました。
    実は私、このマンションが本当に購入したかったのに住宅ローンの審査が通らずに諦めざる終えなかったのです。

    皆様に不快な思いさせてしまい申し訳ありません。

    私こそこの掲示板に相応しくないので失礼致します。

  17. 400 匿名さん

    なんて素直なんだ…

  18. 401 匿名さん

    建て替えになるのでしょうか?

  19. 402 契約者済みさん

    三菱レジデンス側として一番困るのは契約者同士で横のつながりをつくられることですから
    それだけは断固として阻止してくるでしょうね。

    たとえばわかりやすい例としてほとんど方針なのに些細な違いを大げさに強調して
    この意見とこの意見は全く別のものだからみたいな感じで分断工作することが有名ですね。

    あとは抗議するという前提で集まっているはずなのに、その前提について無駄な議論をして
    論点を別に誘導したり議論そのものの議論にして疲弊させようとする工作もあります。

    あなた個人は3000万ぐらいですが業者にとっては全体として数十億の案件ですので
    それこそその金額にふさわしい対策をしてくる可能性があります。皆様お気を付けください。

  20. 403 住民でない人さん

    違約金は所得になるんだね?

  21. 404 住民でない人さん

    >>386
    監理の意味が判っていない。法律を読んだことがないんだ。

  22. 405 匿名さん
  23. 406 住民でない人さん

    >>405
    だからわかっていないと言ってるんだよ。
    監理の業務範囲と責任範囲とが。

  24. 407 ある人の意見

    三菱地所レジデンスの「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」。
    その後、手付金倍返しの解約に発展しているようです。
    1住戸で3千万円以上になるとか。契約しておけばよかった(笑)。
    しかし、不幸な事件です。
    86戸の内、83戸が契約済みであったとか。
    三菱地所レジデンスは25億円以上の損害ですね。
    しかも、補修には1年以上かかり、取り壊しもあり得るらしく・・・

    施工は鹿島。配管関係は関電工。
    たとえ一流であってもこういうことをやらかしてしまうわけです。
    そして、事件の発覚はネットへの書き込みであったとか。
    ここで一つ大きな疑問。

    配管がない、ということなら現場はもっと前に分かっていたはず。
    だって、引き渡しは3月ですよ。
    配管工事なんて去年の秋にはあらかた終わっていていたはず。
    すると、昨年の夏前には施工図の不良が分かっていなければなりません。
    現場の関電工はもちろん鹿島に報告するでしょうし、
    鹿島は当然それを三菱地所レジデンスにあげるはず。

    つまり、ネットに書き込みをされる前から「分かっていたはず」。
    少なくとも、鹿島は問題を把握していたと思われます。
    もし、鹿島が施主たる地所レジに報告をあげていなければ大問題。
    この責任はすべて鹿島がとらねばなりません。
    ところが、報道を見ているとそういう気配は感じません。

    私の推測。
    つまり、関電工はもちろん、鹿島も三菱地所レジデンスも
    もっと早い時期からこの問題を知っていたのではないでしょうか。
    どのレベルまで報告が上がっていたかは別の問題ですが。
    もしネットへの書き込みがなければ何食わぬ顔をして
    契約者へ引渡しを行っていたのではないかと推測します。
    ところが、書き込みによって契約者が騒ぎ出したので、
    三菱地所は二進も三進もいかなくなって全面降伏。
    まあ、バレてからの対応に非難されるべきところはなさそうです。

    三菱地所レジデンスは他の現場もすべて調べて「大丈夫」と結論。
    ふーん・・・・
    そんなもの、「あ、ウチの現場でもそれあります」などと報告する
    現場の責任者がいるとはとても思えません。

  25. 408 匿名さん

    三菱地所レジデンスといえば三井と並ぶほどの日本で1位2位を争うほどの
    分譲件数を抱えているのに南青山が指摘されたからハイ検査しました大丈夫
    ですなんてウソ臭いです。
    今施工中のマンションなんて星の数ほど多数あるのにそう簡単に詳細な検査
    など実施できないだろう。
    全く地所と関係のない第3者機関や公的機関を使って検査しないとダメ。

  26. 409 契約済みさん

    >408
    いくら大手だからって建築中のマンションの棟数は星の数ほどじゃない。せいぜい数十棟。コア抜きの有無くらい調べられるよね。

  27. 410 匿名さん

    三菱地所レジデンスは、鹿島建設三菱地所設計と結託し、欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

    ”耐震性に問題あり”と正式に検査機関の結果が出たら犯罪になるわけですから三菱地所は告訴されてもおかしくありません。

    なぜならもし内部告発がなければ、
    欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていたからです。

    バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
    設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
    設計監理を請け負う会社として失格です。
    発覚後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
    こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

  28. 411 匿名さん

    >>409
    こんなことだろ。
    三菱地所レジデンス本社は全国の支店に同様な事例がないか調査するように行連を流す。
    各支店長は担当に同様な事例がないか調査するように指示をだす。
    担当は担当物件の設計監理会社の担当に同様な事例がないか調査するように依頼する、

    設計監理担当者は現場所長に同様な事例がないか調査するように指示をだす、
    現場所長は職長会議で各スリーブに問題がないか確認するよう指示をだす。

    職長は現場作業員に問題ないか聞く。
    作業員はめんどくせーなと思いながら『大丈夫ですよー』と見ずに報告。

    この報告を今度は逆のルートで行う。

    本来、構造上問題ないかは設計監理会社が確認しなきゃならないのは言うまでもない。

  29. 412 匿名さん

    今回の事件で分かったこと。

    設計監理だけで飯を喰ってる部門があることがわかったし、

    三菱地所設計という設計事務所の監理部門が、いかに杜撰な部門なのかよくわかった。

    設計監理という仕事をしている連中が、いかに怪しい組織だということもよくわかった。

  30. 413 匿名さん

    ここのマンションとはレベルが全然ちがいますが、パークハウス鎌倉若宮大路でも、同じミスがあって入居時期が延期されてたなあ。この物件も設計は三菱地所設計だった。下請けと違っ
    て三菱の一流の

    設計者が担当するんだから、安心ですとか、営業が言っていたなあ。三菱地所レジデンスの物件は信用出来ない。

  31. 414 匿名さん

    やっぱりマンションは三井だね。
    格が違うよ、格が。

  32. 415 匿名さん

    三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。

    欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。

    悪質そのものです。
    欠陥マンションを売ろうと策略した罪は大きいと言えます。
    今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないよう私たちも少しでも知識を身につけ、しっかりチェックすることです。

  33. 416 匿名さん

    >414

    三井は、市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート事件、赤坂のエレベーター事故と最近になって地所がトラブル連発する前は、実績では上だった。市川の鉄筋不足では、当初、契約の白紙撤回を受け付けずに揉めたし。確かに格が違う。

  34. 417 匿名さん

    三井vs三菱に発展してきたぞ?
    三菱地所を落とす書き込みは、さては三井不動産の仕業だったんだな?
    ここぞとばかりに三菱を叩く三井!
    お返しをす三菱。
    実に見苦しい(笑)

  35. 418 購入検討中さん

    >414

    まあ、三井も市川のタワマンで鉄筋不足の手抜き工事やって、手付金の2倍しか返さなかったけどね。

  36. 419 購入検討中さん

    三井は、同じような手抜きをやっても、もっと対応が悪いね。

  37. 420 匿名さん

    <414

    市川のケースはここと違って補修をして引き渡すパターンで、希望者に対して契約の白紙撤回で手付金返金まで。

    ここと比較するなら大船の六会コンクリート事件で、このときは倍返し。

    無知を披露してどうする。

  38. 421 匿名さん

    420だけど、アンカー間違った。>418に対するレス。

  39. 422 匿名さん

    某マンションスレで、ここが噂されていたので覗きにきました。

    欠陥を隠したまま引き渡しをしようとして内部告発でバレたらしいですね。

    三菱地所レジデンスは悪どい会社らしいですね。

  40. 423 匿名さん

    ↑鉄筋を切断したり構造体に穴を開けたりと、構造に問題があるそうですね。
    人命に関わる欠陥ですから、それを隠したまま販売しただなんて三菱地所にはガッカリです。
    非常に悪質だなと私も思いました。

  41. 424 契約済みさん

    とうとう英文にても全世界に向けて報道されてしたいました。
    〜ブルームバーグ〜

    http://www.bloomberg.com/news/2014-02-03/mitsubishi-estate-halts-sale-...

    中身を読むと、

    三菱地所の株価は東京で取り引きする終了時で2.9パーセントダウンの2,471円まで落ちました。
    鹿島は358円(5月27日以来の最も大きな低下)、6.3パーセント下落しました。 関電工は6.7パーセントから489円まで暴落しました。

    と、書いてありますね。

    やはり今回の事件が株価に大きく影響を与えていました。

    三菱地所設計を許せません!

  42. 425 契約済みさん

    とうとう英文でも全世界に向けて報道されてしまいました。
    〜ブルームバーグ〜

    http://www.bloomberg.com/news/2014-02-03/mitsubishi-estate-halts-sale-...

    中身を読むと、

    三菱地所の株価は東京で取り引きする終了時で2.9パーセントダウンの2,471円まで落ちました。
    鹿島は358円(5月27日以来の最も大きな低下)、6.3パーセント下落しました。 関電工は6.7パーセントから489円まで暴落しました。

    と、書いてありますね。

    やはり今回の事件が株価に大きく影響を与えていました。

    三菱地所設計を許せません!

  43. 426 匿名さん

    海外の投資家に愛想つかされたらマジ終わりだね、三菱地所
    明日から売り先行かな?どこまで下落するのか?三菱地所株価。

  44. 427 匿名さん

    三菱地所
    2月3日終値2,471円
    前日比-74円

  45. 428 匿名さん

    国土交通大臣の定例会見、明日だっけ? 夕刊フジでも何でもいいので、聞いてくれないかなあ~。

  46. 430 匿名さん

    三菱地所の株を保有している>>272は涙目(笑)
    かわいそうに。
    恨むなら三菱地所設計を怨むこと。
    おわかり?

  47. 431 匿名さん

    株価1800円まで下がりますか?



    みんかぶ目標株価
    目標値
    (02/01)2,068 円
    現在値との差異
    -403(-16.30%)
    理論株価:1,875円
    「目標株価」は、個人投資家の売買予想(予想株価)と、
    独自分析による株価診断結果(理論株価)より算出しています

  48. 432 匿名さん

    何の罪もない三菱地所に投資している人、不敏でなりません。可哀想です。
    更に年初来安値更新だそうです。

  49. 433 匿名

    >432

    投資は自己責任。ちゃんと調べないほうが悪い。今回の事件が起る前、1年半で3回も火事騒ぎを起してる。現場で何かおかしいことが起きてると思わないと。

  50. 434 匿名

    一ヵ月半前からネットでは騒がれてたしね。地所と同様、知りませんでしたってのに問題がある。もしかして、先週の金曜日以降に知ったとか。遅すぎ。

  51. 435 匿名さん

    272
    今回の事件ほど株価に影響を与えた出来事はないんじゃない?
    頭は大丈夫か?

  52. 436 住民でない人さん

    三菱、鹿島、関電工

    それぞれこの問題を把握したのはいつだ?

    まさか口頭処理じゃあるまいに
    正確な期日を示せ

  53. 437 匿名さん

    三菱・・・8月
    鹿島・・・8月
    関電工・・・8月

  54. 438 現場代理人

    コア抜きの是非をどうこう言う前に、「スリーブ施工」について理解すべきかとwww

    壁や梁にどうしても配管を通したい場合(給排水、電気、ガス、Lanなどの制御ケーブルなど)は、予め、強度の計算をして問題のないことを確認した上で、「スリーブ」という厚紙製のパイプをとおします(こういった箇所を「貫通部」といいます。)貫通部には、単にパイプが入っているのではありません。応力集中といって、梁が負担する応力(外部からの力)が集中する箇所ですので、その周辺には特別な鉄筋を組みます。具体的には、パイプの周辺に「井型」の鉄筋を組んだりして、応力集中が起こらないように「特別の」補強をしなけらばならないと、されています。この補強は、鉄筋組みをする時に「予め」スリーブを入れる時に一緒に施工することになっています。

    ここまで書くと、コア抜き施工の問題点がご理解できると思います。

    ダイヤモンドカッターで、梁や壁に穴を開けることは、スリーブ施工で貫通部を作るのとは、似て異なることです。梁や壁に必要な鉄筋を切るだけではなく、空けた穴の周辺にどのような影響があるのか、想像すれば分かることです。

  55. 439 匿名さん

    ネットのコピペお疲れさん。

  56. 440 匿名さん

    あれ?

  57. 441 匿名さん

    システム障害で昼間数時間の書き込みが消えてしまったようですね。

    ずっと緊急メンテナンスになってたのでおかしいとは思いましたが。

  58. 442 住民でない人さん

    >>438
    少し違うよ。補強のいらないスリーブも多々ある。
    今回の問題点は、梁のスリーブ位置が低すぎたことと、主筋を切ってしまったことだろう。

  59. 443 周辺住民さん

    8月に判明してて

    三菱が内部告発まで知らないなら監督責任
    三菱をも知らないものを一般人が見つけられるわけがない
    ①国が対処考えないと防ぎようがない
    ②少なくとも今回の件でペナルティ課さないと
    再発は防げない

    三菱が8月の時点で報告を受けていたら少なくとも
    遅延か再建の可能性があったので購入者に
    告知してないからその責任は重い
    ①隠して販売→姉羽と同じ
    ②住まい売却や新規家具の購入等の損害賠償



  60. 444 匿名さん

    一般人が見つけて告発したんじゃ無いって!!
    この現場にいた関電工末端社員の親族!?身内!?が
    たまたまココの購入者だったから
    話さずにいられなくて話しただけ
    末端社員だから冬に内部告発したの
    夏にゃ三菱レジも鹿島も関電工も改修しはじめてたんでしょ?

  61. 445 匿名さん

    >夏にゃ三菱レジも鹿島も関電工も改修しはじめてたんでしょ?

    何もしなかった。

  62. 446 匿名さん

    三菱地所設計は2013年8月には欠陥を知っていて隠蔽しようとしたから契約者説明が、1月になったわけだよね?


  63. 447 契約済みさん

    やっぱりあの場所に住みたかった。どれだけの思いで探して、あの物件に巡り合ったでしょうか。今となっては、当時の価格で他を探すこともできず、本当に悔しい思いです。チェックアイズ見ていたら、自分で設計したものが建つのは自分で見てみたい、だからこそ独自の基準でより厳しいチェックを行い、末永く住んでいただける物件づくりを目指していますと書いてありました。信じていたのに裏切られたという思いです。本当に悔しい。

  64. 448 匿名さん

    447さん
    確かに、あの環境あの立地であの高品質。稀有なマンションでしたね。もう二度とあんな素晴らしいマンションは出ないでしょうね。わかります、残念で悔しい気持ち。
    三菱地所&鹿島という最強布陣が泣いている・・・

  65. 449 匿名さん

    あんなにも資産価値が高いマンションは二度とないと思います。

  66. 450 匿名さん

    と思っていた品質がこの程度とわかった貴重な事件
    どこのデベでも似たり寄ったり
    金あるなら戸建てで現場を自分で第三者に見てもらうしかない

    一生に何度も買い換える事はできないし事故物件に当たればどうしようもない
    集合住宅の限界を感じたね

    今回の問題でも引き渡し後ならどうなってた?
    内部告発者はネットで変人扱いされ
    住人に叩かれ
    三菱は噂で話ししないで下さいとスルーする

    そして震度5の地震で…


  67. 451 匿名さん

    違約金による解約に応じない三人の主張。

    何年でも待つので建て替えをしてください。

  68. 452 匿名さん

    建て替えするより、スリーブ廻りを構造補強したほうが早いし安くつくと思います。
    第一、ぶっ潰すのはもったいない!勿体無さすぎる!

  69. 453 匿名さん

    御三方は、よほどあの地が気に入ったんだね。
    確かに立地は素晴らしいですが。

  70. 454 匿名さん

    解約に応じないのは三人だけということにしたい、哀れなデベの悪足掻き。

  71. 455 匿名さん

    >449

    それはどうかな。いずれ既存不適格になるはずだった物件だよ。

    事件があったから、あそこには住みたくないって人もいるだろうから、その人達とは合意解約して、新しくできる絶対高さ制限に適合するマンションとして建て直して、希望する人達には今の契約を続行してってストーリーもなくはないと思うけどな。そうすれば部屋数が減っても大丈夫。

  72. 456 匿名

    鹿島はついこの間も、工期を4ヶ月も延期させた案件があった。しかもそれが、完成まで残り6ヶ月という時点での申し出であるという。鹿島の信頼も地に落ちた。

    --以下、東京都港区役所のホームページより-

    港区では、田町駅東口北地区公共公益施設「みなとパーク芝浦」の建設を進めていますが、この度、工期を延長し、施設の開設時期を変更することとしました。

    区は、施工者である鹿島・きんでん・東熱・須賀異業種建設共同企業体から、鉄骨工事の遅れなど施工者の工事管理上の問題とこれに技能労働者不足等が重なったことを理由として、4ヶ月の工期延長の申し出を受けました。

    区は、施工者から延長後の工期を厳守する確約を得たことから、これを受け入れることとしました。

    ----------------------

  73. 457 マンション住民さん

    これで潰れない会社ってどんだけ荒稼ぎしてるのかってことだろ。
    マンション丸儲け!

  74. 458 匿名さん

    これぐらいでつぶれる訳ないだろ。零細じゃねーんだよ。
    逆に言えばこれくらいでつぶれるような会社からマンション買う人はギャンブラー。万が一の時は人生が狂う。

  75. 459 匿名さん

    対応を間違えたら、これがきっかけでつぶれるってのは十分あるでしょ。雪印みたいに。

  76. 460 契約済みさん


    ここ、契約者板ですけど。

  77. 461 契約済みさん

    解約に応じない事は法的にも可能なのでしょうか?
    契約書には倍返しとなっているので、3倍であればその条件を飲まざるを得ないと思ってましたが間違いですか?

  78. 462 匿名さん

    ここで聞くより、自治体の無料法律相談とかに行くのが確実だと思う。

    まあ、法的には最悪契約書どおりに処理をされるだけ。合意解約に応じない場合、461さんが契約の履行に着手していない限り地所は手付け解約できるし、あるいは引渡予定日を過ぎたら地所は引渡しを放棄してるわけだから契約不履行になるだけ。

    ただ、これだけ注目されちゃったから、強引なことはできないだろうけどね。地所から合意解約とその条件を提示されてる段階だし、合意解約は合意が前提なので交渉することは可能。地所がそれに乗ってくれるかは分からないけど。

  79. 463 購入検討中さん

    解約に応じなければ、契約書にのっとり粛々と処理されるだけ。3倍ではなく、2倍返しになるでしょうね。

  80. 464 匿名さん

    契約不履行だと倍返し+損害賠償+遅延損害金。損害が多い人はこっちのほうがメリットがある。どこまで損害として認められるかはケースバイケースだから専門家に確認したほうがいいと思うけど。

  81. 465 匿名さん

    今回のケースは売主が引き渡せないと債務履行の能力がないことを認めてしまっているので、あえて契約書に則って、買い手の履行着手前だからと売主が倍返しで一方的に解除することは裁判所もそう簡単に認めないと思うよ。

  82. 466 匿名さん

    認めてしまうと不履行時の違約金の規定が意味をなさなくなってしまうからね。

  83. 467 匿名さん

    464さん、違約金が定められてる場合、それを超えることは裁判所も認めないでしょ。(民420)。だから売主側の2割実損は踏み込んだ提案であり、それ以上出す理由はなく、後は如何に契約者と穏便に済ませられるか。

  84. 468 契約済みさん

    新たな通知が来ましたが、補修できたら売るが補修できないと地所が判断したら失効するというオプション。本当に内容がひどすぎて、話にならないし怒りが収まらない。
    補修するかのように見せかけて、最後は補修できませんという地所の経営判断があればそれで終わり。
    これは単に負債の計上を先延ばしして都合よいときを見計らって負債計上するためだけの地所の身勝手なオプションでしかない。

  85. 469 匿名さん

    いやー酷いですね!

  86. 470 契約済みさん

    説明会での話を信じて静観していましたが、契約者が本気で動かないと何も変わらないと思いました。検討者版見ていても、三菱地所が告発前から知っていた可能性は極めて高いのではないか思っています。専門家等にも相談してあらゆる手段をとりたいと思います。

  87. 471 匿名さん

    凄く疑問…

    鹿島は、1月中には補修修繕云々での引渡しは
    1年以上掛かると地所レジに報告上げ
    契約者サイドの説明会前に今回の契約解除と言う
    方向になった。

    鹿島としては無理強いして工期をかけ修繕するのは事実上無理ですってちゃんと地所レジに上げてるじゃん?
    にもかかわらず、修繕して販売できるか!?鋭意努力しているように装い契約者サイドにってオカシクナイ?

    鹿島が白旗パタパタなのに変な話だね。

  88. 472 匿名さん

    だから、修繕できたとしても時間かかるとはいっえいるわけですよ。事態は何も改善してませんが、変では無いですよ。

  89. 473 匿名さん

    違うよ
    鹿島サイドは1月中頃には
    1年以上って言葉が一人歩きしてるけど
    修繕には1年2年のレベルで出来れば良いが
    そんな先の見えない修繕改修するのは困難で不可能で無理と
    地所レジに上げたんだよ

    施工サイドは最善を尽くしたとしても
    無理とね…

    それを踏まえているにもかかわらず
    地所レジは契約者サイドに
    さも、修繕改修が容易く可能なように(1年位とか短いスパン)
    言っていたとしたらオカシイ訳ですよ。

  90. 474 匿名さん

    3倍返しってのは、一番安く収まる補償を考えてそうしたのだろう。足元見られてる。

  91. 475 契約済みさん

    通知を見て怒りが収まりません。
    本当に契約者を馬鹿にしています、地所は。私たちも馬鹿ではないのですから、修繕できませんでした、はい、おしまい、という流れに持っていきたいのが目に見えてますよ。

    建て直してください、建て直してください!
    ただそれだけです!
    未だに事態の重大さ、契約者の怒りがわかっていないようで本当に腹立たしいです!

  92. 476 契約済みさん

    最重要である2/5の地所の決算発表の影響を最小限にするために、補修は一応可能だが期間は分からないとかいう報告を20日に鹿島からあげさせただけではないでしょうか。だって最初は第三者機関の検査結果を受けて判断するといってたんですよ。建築研究振興協会はどこにいったのですか?
    それで決算発表直前の時期見計らって説明会にも間に合うようにわずか2日後の22日に販売中止の経営判断をして、今後の建物は再販するかも決めてないとして負債も計上せず、決算を無事乗り切った。そんな事情がある気がします。
    地所の上層部は契約者なんて表向き丁寧に対応してるふりをしとけば、後はどうでもいいという考えでしょうね。

  93. 477 匿名さん

    きっと、そうでしょう。

    デベ…
    地所レジとは、そういう会社なのでしょう。

  94. 478 匿名さん

    三菱地所に是正工事を断念するかどうかのオプションがある三菱地所のオプション権。
    子どもだましのような提案であきれてしまいます。

  95. 479 匿名さん

    追加説明会案内状
    「ご説明、質疑応答を含めて概ね2時間程度を予定しております。」
    随分と楽観的ですね。契約者は誰もそんな時間で終わると想定してないでしょう。

  96. 480 匿名さん

    追加説明会案内状
    「ご説明、質疑応答を含めて概ね2時間程度を予定しております。」
    随分と楽観的ですね。契約者は誰もそんな時間で終わると想定してないでしょう。

  97. 481 契約済みさん

    前回は六時間程かかりましたしね!

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