管理組合 質問スレッド

●管理組合口座について●

「銀行の残高証明もそうだがコピーでは証明にならない。原本を必ず確認すること。」

通帳そのものを確認している組合はありますか？
うちの組合では残高証明のみで、組合側が通帳に触れることはありません。
帳尻が合っていれば問題ないものなのでしょうか？
通帳の金額に問題こそありませんが、うちの組合では不正な行為が行われました。

>>281
普通、年金に何回かは、通帳持って来てもらうのでは。

年金→年です。

>282
私が理事だった時はそのようなことはありませんでした。
唯一、口座の新規開設した時のみ目にしました。
写しでも通帳記帳の内容を見せるように要求したことがありますが、要求は受け入れられませんでした。

●管理会社の不祥事●
「多いのが工事関係であり、二重請求、架空請求など」

架空請求はともかく、二重請求であれば気がつくはずです。
うちの組合では、私の理事在任中に同一の発注書を渡されたこと、まるでわからない請求書を渡されたことが１回ずつありました。
何故気がついたか。
書類の受け取りと支出に関してはメモを残していたからです。
また、使途不明な支出に関して指摘した際に「前期のもので、期をまたいでいるものだから」と回答されました。
それは事実ですが、請求書を承認したのは私です。
承認した請求書に、記載のなかったものについて指摘をしたものです。

２８５さん、もう一つ調べて下さい。修繕積立基金（一時金）が分譲時に売主が買主から
徴収しているのに、第一回の通常総会の会計報告の収支報告及び貸借対照表に記載があり
ません。450戸のマンションで私の推測では、合計金額は１億円前後になります。

これは推測ですが、デベロッパーから、管理を受託する為に管理会社との裏取引ではない
か。規約には、第2節　費用の負担　（修繕積立金「修繕積立基金含む」）とあり、最近
「修繕積立基金」が削除されています。

分譲時条文（修繕積立金「修繕積立基金含む」）
第００条　修繕積立金は、次の各号に掲げる特別の管理に要する経費に充当する場合に限っ
て取り崩す事が出来る。
改正、条文（修繕積立金）
第ＸＸ条　管理組合は、各区分所有者が納入する修繕積立金を積み立てるものとし、積み
立てた修繕積立金は、次の各号に掲げる特別の管理に要する経費に充当する場合に限って
取り崩す事ができる。

>286
議事録他、個人の書類も含め保存していないために調べようがありません。
議事録の閲覧を希望すればわかることと思いますが、過去に拒否されています(理事在任時)

うろ覚えなことを言うべきではないと思いますが、入居間もない頃、まるで無知であった私は「一時金はどこへいったんですか？」と質問したような記憶があります。

第１回の通常総会の議案の会計報告書には、収支報告書に修繕積立金の年合計金と
月別の記載はあります。貸借対照表の資産の部の預金にも一時金が加算されないで
積立金の年間合計金額が記載されているのみです。明らかに一時金は不明です。
そのうち明らかになるでしょう。大型マンションなので金額は億単位になります。
理事長経験者に問い合わせたら、一時金は支払っていたが、会計報告の内容
は知らない方ばかりで困っております。あらさがしと言う批判を受けております。
しかし、億単位ですから、ほっておけません。

>>284
ほぼ、ヤられてるね。
額が大きそうなので、一人で動くのは危険かも。
弁護士or国土交通省案件かも。

基金と一時金は解釈が異なる場合があるので、修繕積立基金に統一して下さい。

286さん
　信じられない話ですが、本当に本当ですか？

　先ず、規約の変更は特別決議ですので、総会で３/４の賛成がなければ変更できません。

　修繕積立基金はどこへ行ったのでしょう。
　考えられるのは
　①　途中で、積立金と積立基金を合算し、合計を積立金とした。
　②　分譲会社が横領した。
　②　管理会社が横領した。
　②　決算書の貸借対照表には載っていないが、管理会社がその分の通帳を持っている。
　位でしょうか。

　多分、①だと思います。
　総会資料があれば
　前期繰越積立金＋当期積立金－当期取り崩し＝次期繰り越し積立金がすぐ計算できます。
　

２９１さん、①は、第１回の総会資料はあります。確認したら、合計しておりません。
会計報告の貸借対照表と収支報告書も確認しました。基金はどちらにも含まれており
ません。明らかに行方不明です。こんな事があるのですね。

292さん
最初の年度に繰入したとは限りません。
「積立基金」の文字が消えた時には、基金がないという事が分かったはずですから、その時には、もうありません。
２年目から規約から「積立基金」の文字が消えた年までは調べる必要があります。
総会資料（年度決算書）さえあれば、調査は１０分もあれば出来ます。

管理会社には管理開始から現在までの総会資料がありますから、調べさせたらどうでしょう。
管理会社もトラブルはいやでしょうから、調べてくれるでしょう。

調べないようなら、何か知っているという事になります。

もし本当になくなったのなら、基金を受け取った分譲会社の横領が可能性が高いと思います。
管理会社が、最初からなかったといえば、分譲会社の横領という事になります。

民事上の不法行為の時効は、確か３年だったと思いますが、時効の発効は横領の事実を知ってからですから、十分間に合います。

修繕積立基金（一時金）を取らない、分譲もあるでしょう。

御請求書
？？？マンション
○○○号室 ●●●様

諸費用を下記の通りご請求申し上げます。

請求金額
204,000 円

明細
修繕積立一時金 204,000 円
合計 204,000 円

お振込み先
●●銀行●●支店
普通預金○○○○○○○
名義 ？？？マンション管理組合
代表 ●●●
※○年○月○日までにお振込みお願い致します。

２９３さん、第１０期までの会計報告（総会資料の一部）が、手に入りました。

貸借対照表、収支報告書、財産目録にも記載がありません。当マンションにお

いての、管理費等不足、一時金徴収をした形跡はありません。推測ですが、

①分譲会社が経営不振で積立基金を着服した。
②管理会社（大手）か、担当が（退職済み）横領した
③管理会社と分譲会社が共謀して着服した。
④第一期理事長が絡んで着服した。
⑤もともと、分譲時には修繕積立基金は徴収していなかった。

※２８６に記載しました管理規約、（修繕積立金「修繕積立基金含む」）の
「修繕積立基金含む」の規約書よりの削除は最近の改正です。４分の３以上
の賛成はクリアーしております。

⑤もともと、分譲時には修繕積立基金は徴収していなかった。
？？？
あなたは支払ったのではないのですか？
他の人はどうなのでしょう。

騒いでるのは築20年の中古買った人だよ。
時効より除籍期間20年ではないのかな。

誤）除籍期間
正）除斥期間

この度当マンションでは、下記の様に規約を改正しました。ご感想をどうぞ。
（専門的知識を有する者の活用）
旧規約　管理組合法人はマンション管理士等、その他マンション管理に関す
　　　　る各分野の専門的知識を有する者に対し、管理組合法人の運営その
　　　　他マンション管理に関し、相談したり、助言、指導その他の支援を
　　　　求めることができる。
新規約　管理組合法人はマンション管理士、マンション管理組合連合会、そ
　　　　の他　　以下同文

　※管理組合組合連合会を追加いたしました。