マンションなんでも質問「【その4】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-09-20 17:08:04
【一般スレ】直床フローリングの遮音性| 全画像 関連スレ まとめ RSS

直床の方が遮音性高い気がします の1000レスになったので、
その4を立てました。

その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[スレ作成日時]2013-06-27 19:43:55

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【その4】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 621 匿名さん

    ここに居るのは
    【謳い文句や営業さんの口先に踊らされて二重床だから高級】
    と思い込んで買ってしまって住んでから
    「なんだか音が反響するなぁ〜ドタバタと響く気がするけど、高級マンションを買ったと吹聴した手前、知人達には愚痴を言えないなぁ〜」

    と悩んでいたところスレタイのような声が世間に出回り、実際大手ゼネコンが自社建設の落ち度を真摯に受け止め改善策がとられようとしてる昨今

    こりゃ困ったぜ
    かつての似非高級二重床マンションさん(笑)

  2. 622 匿名さん

    609さんの資料P5の二重床の長所・短所っていうところは納得ですね。

  3. 623 匿名さん

    >遮音性に配慮した二重床と、どうどうと嘘を宣伝しているマンションは未だにあるのが現実ですね。
    >騙されてしまったのですか?かわいそうに。

    騙してなんていませんよ。
    「(クッションゴムも無い遮音性に配慮していない二重床に較べて)遮音性に配慮した二重床」
    という意味ですから。
    それでも直床より遮音性能は悪いです。積極的に伝えてはいないですけどね。
    「直床より遮音性能が高い」なんて一言も言ってませんよ。嘘になりますから。嘘はいけません。

    なんかこのあたり、勝手に勘違いしたのではないですかね、購入者さんが。

  4. 624 匿名さん

    品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価することができるそうです。

    スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸(80平米)あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスになりますが、何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。

    直床であれば70mm分の遮音性能向上の恩恵を受けることができますが、二重床にするとその性能向上が全てゼロです。
    最後に残るのは増加したコストと居住性の悪化だけ。それに二重床自体のコストも乗ってきますね。

    それでいて何も良くなっていない。
    これでは二重床にして一体何がしたかったのか、という話になりますね。

  5. 625 匿名さん

    そこまで二重床はダメダメなのに苦情は直床と差がないんだなあ(笑)
    どうしてかなあ?

  6. 626 匿名さん

    遮音性能に明確な差がありますよ。

    こんな声も多く聞きます。

    >なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

  7. 627 匿名さん

    それで差はあるの?

  8. 628 匿名さん

    それより、そのスレで直床さんらしい書き込みがあるんだけど
    巣に帰れって追い出されているね。
    巣ってここかな(笑)

  9. 629 匿名

    >>625
    差が無かったとしたらコストが安い方が得なのでは?

    同じものをわざわざ高く買うなんて見る目が・・・。

  10. 630 匿名さん

    正直に言うと、私も二重床の方が遮音性能が高いと勘違いしていた人間の一人です。
    しかし室内で歩いた時の音は二重床の方が大きいので、不思議に思っていました。
    壁だけじゃなくて床にも太鼓現象があったとは、驚くと同時に納得してしまいました。

  11. 631 匿名さん

    大した差もないのに直床とかないわ。

  12. 632 匿名さん

    >>624 
    >品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価す
    >ることができるそうです。

    あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。
    誤解釈。

  13. 633 匿名さん

    >>624
    法律の誤解釈を流布して遊ぶのは
    いい加減にした方がいいと思うよ。

  14. 634 匿名

    614 耐震性能もよい。 結果としてよい。

  15. 635 匿名さん

    短絡過ぎない?しかもスレチだし

  16. 636 匿名さん

    >あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。
    >誤解釈。

    誤解ではなく、正しい解釈ですよ。
    正しい内容を意図的に誤解と主張するのはやめましょう。

  17. 637 匿名さん

    >あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。
    >誤解釈。

    誤解ではなく、正しい解釈ですよ。
    正しい内容を意図的に誤解と主張するのはやめましょう。

  18. 638 匿名さん

    二重床派が「直床の方が遮音性が高いというのはおかしい」と言うのであれば、二重床の方が遮音性が高いというデータを示せばよいのではないでしょうか。
    こんなに直床の遮音性の高さを裏付ける資料が出てきている中で、それ以外に方法はないと思うのですが。

    というか、もう「直床の方が遮音性が高い」で良いのですよね。
    二重床派のみなさんも。ただバラの虫がおさまらないってだけでしょ!?

  19. 639 匿名さん

    「遮音性に関しては二重床より直床の方が良いと示すデータがいくつかある」

    これでいいんじゃないの。

  20. 640 匿名さん

    直床の方が遮音性高い気がするって程度ですね。気のせいですよ。

  21. 641 匿名さん

    実際にはスラブ厚、居住者、梁との関係等のファクターが加わるから
    床の違いなど気のせい程度ですね。

  22. 642 匿名さん

    確かに実際には床構造、居住者、梁との関係等のファクターが加わるからスラブ厚の違いなど気のせい程度ですよね。

  23. 643 匿名さん

    そうそう一つのファクターなど気のせい程度です。

    ですから遮音性はマンションの構造等を確認し総合的に判断すべきですね。

  24. 644 匿名さん

    直床というだけで”遮音性=高”とか、愚の骨頂

  25. 645 匿名さん

    つまり一つのファクターに対する質問スレッド
    >直床の方が遮音性高い気がします。
    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

    に対する答えは、
    実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

    ということですね。
    総合的な遮音性能は物件毎に比較しないとわかりませんが。

  26. 646 匿名さん

    >644
    スラブが厚いというだけで”遮音性=高”とか、愚の骨頂ですか?

  27. 647 匿名さん

    あるんだよ。床だけで遮音性が決まると思っている勘違いの人がいるんだよね。
    いろんなファクターがあるというのに。

    「直床の方が遮音性高い気がします」←------勘違い

  28. 648 匿名さん

    >スラブが厚いというだけで”遮音性=高”とか、愚の骨頂ですか?
    いえ、
    直床というだけで”遮音性=高”とか、愚の骨頂ですよ。

  29. 649 匿名

    もうヤメませんか?

    負け惜しみみたいで悲しくなります

    個体差が有りどちらかが特化してる訳では無い!

    これにしておきましょうよ

  30. 650 匿名さん

    現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。

  31. 651 匿名さん

    >現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。
    いえ、そう言う意味ではありません。
    直床というだけで”遮音性=高”とか、愚の骨頂ですよ。

  32. 652 匿名さん

    >現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。
    っま、こちらでもいいですけど
    品確法だけで”直床遮音性=高”とか、愚の骨頂ですよ。

  33. 653 匿名さん

    「遮音性に関しては二重床より直床の方が良いと示すデータがいくつかある」

    「ただし実際の遮音性はマンションの構造等を確認し総合的に判断すべき」

    これでよろしいのではないでしょうか?

    直床派、二重床派の皆様方。

  34. 654 匿名さん


    『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。(キリッ)』

    賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう!!!
    説明員は苦笑い・・・(買ってくれるなら何でもいいやwwwwww)
     

  35. 655 匿名さん

    二重床だから遮音性いいんですよねって、ドヤ顔でモデルルームの営業に言ってた自分が恥ずかしいです。

    その営業さんは、その通り、お子さんいる家庭はやっぱり二重床じゃないと!って返してくれましたけどね。

  36. 657 匿名さん

    >【その4】直床の方が遮音性高い気がします。

    直床に纏わる笑いを紹介するスレッドだと思ったのだが?
     

  37. 658 匿名さん

    >657
    そう思ってたら自慢の二重床を笑いものにするスレだったので
    我慢できなくなって荒らしてるのですね(笑)

  38. 660 匿名さん

    質問スレッド
    >直床の方が遮音性高い気がします。

    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?

    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

    が元々です。スレッド趣旨を変えるのは規約違反です。

    答え
    実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

    以上、終了

  39. 661 匿名さん

    どれもこれもスレチだな~
    ↓スレピッタリはこれだけだろ
     
    >
    >『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。(キリッ)』
    >
     

  40. 662 匿名さん

    >答え
    >実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    >法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

    だよね。
    つまり、スレピッタリは↓これだけってことだよね。

    >
    >『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。(キリッ)』
    >

  41. 663 匿名さん

    自分で自分に「だよね」とか
    恥ずかしくもなくよくやるな(笑)

  42. 664 匿名さん

    全部をまとめてみますよ。

    質問スレッド
    >直床の方が遮音性高い気がします。

    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?

    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

    が元々です。スレッド趣旨を変えるのは規約違反です。

    答え
    実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

    『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。(キリッ)』

    賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう!!!
    説明員は苦笑い・・・(買ってくれるなら何でもいいやwwwwww)
     
    以上、終了
     

  43. 665 匿名さん

    以上、まとめてるつもりらしいですが、
    まるでまとまってないまとめでした。

    これこそ、まさに低学歴という感じですね。

  44. 666 匿名さん

    よくまとまっていると思うけどな~ 

  45. 667 匿名さん

    実際のマンション供給で見れば80平米以上の都内の分譲物件に直床はほとんどないし
    遭っても長谷工の安物だから消費者に直床という選択肢はない。

    新築登録では直床は都内でも7割超えてるけど、その大半はワンルームや賃貸、
    あるいは70平米以下の間取りしかない、低所得者向け物件だよ。


    今後、直床をデベ自体が見直して供給すれば状況はかわるが、この状況で
    二重床物件を買っている層を非難してもハア?って反応だよ。

    二重床を買おうとして買った人なんてそもそもいないだろ。
    物件を選んだ結果が二重床だっただけ。

    なのに「二重床を買って残念でしたね」とかいわれても、こっちも
    「1億以上の物件に直床がなくて残念でしたよ」としかいえない。

  46. 668 匿名さん

    確かに買いたくても実際直床は買えないんだよね。

  47. 669 匿名さん

    直床買えないのは東京の特殊事情だよ。
    関西だと直床が当たり前。

    ふわふわ感はちょっと気持ち悪いけど、
    人間が歩く音は本当に響かない。
    前回住んでいたタワマンとは段違い。

  48. 670 匿名さん

    >667
    勝手に非難されてると感じているようですが
    このスレはあなたが買える買えないということは全く関係ありません。
    あくまで、直床と二重床のどちらが遮音性が高いかということを話し合うスレです。

    結論として、直床のほうが上
    これがくつがえせないから、屁理屈を言ってあばれるのはもうやめませんか?

  49. 671 匿名さん

    >実際のマンション供給で見れば80平米以上の都内の分譲物件に直床はほとんどないし遭っても長谷工の安物だから消費者に直床という選択肢はない。
    >新築登録では直床は都内でも7割超えてるけど、その大半はワンルームや賃貸、あるいは70平米以下の間取りしかない、低所得者向け物件だよ。

    消費者=一部の消費者? でなければ、直床の多い長谷工なんてとっくになくなってるよね。
    都内に住む7割以上は低所得者ってこと?まあ、そうかもね。居住費ばっか高くて2倍くらいするのに、関西圏や東海圏にくらべて平均所得ははせいぜい2~3割高い程度だもんね。まあ、そこがマスな消費者層でもあるんだけどね。


    >今後、直床をデベ自体が見直して供給すれば状況はかわるが、この状況で二重床物件を買っている層を非難してもハア?って反応だよ。 二重床を買おうとして買った人なんてそもそもいないだろ。物件を選んだ結果が二重床だっただけ。なのに「二重床を買って残念でしたね」とかいわれても、こっちも「1億以上の物件に直床がなくて残念でしたよ」としかいえない。

    まあ、その通りじゃない。床の細かい性能まで気にして買ってるわけではないって人は多いと思うよ。だから「私の家は二重床ですの」なんて言ってる二重床さんには失笑だけど、選んで買って無く問題にもなってない人から見れば、だから何?ってのは普通の反応だろうね。それをわざわざ書くのも、だから何?ってかんじだけど。

  50. 672 匿名さん

    質問スレッド
    >直床の方が遮音性高い気がします。

    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?

    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


    答え
    実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

    これが答えだということは我々二重床派も納得していますが、それだけだと悔しいので憂さ晴らしをしているだけですが、なにか?

  51. 673 匿名さん

    意見が全部出たようですので、まとめてみます。

    質問スレッド
    >直床の方が遮音性高い気がします。

    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?

    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

    が元々です。スレッド趣旨を変えるのは規約違反です。

    答え
    実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

    『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。(キリッ)』

    賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう!!!
    説明員は苦笑い・・・(買ってくれるなら何でもいいやwwwwww)
     
    以上、終了

  52. 674 匿名さん

    カローラのほうが燃費がいいんだぞ!!!

    高級車オーナー→はぁ、そうですか。

    こんな感じのスレだったね。

  53. 675 匿名さん

    性能の悪い二重床物件を高級物件だと思って、
    高値で購入している人って哀れすぎる。

    マンションにとって遮音性は非常に重要な項目です。
    内装の豪華さなんかとは引き換えにできません。

    3物件目で初めて直床ですが、
    前2物件に比べて本当に足音が響きません。

  54. 676 匿名さん

    遮音性を語るスレなのに
    まだめげずに高級アピールしてる人がいますね。
    性能も悪く、必死に高級マンションと同じと構造だと
    アピールするしかない安物二重床に住むと大変ですね。

  55. 677 サラリーマンさん

    > カローラのほうが燃費がいいんだぞ!!!
    > 高級車オーナー→はぁ、そうですか。
    > こんな感じのスレだったね。

    ちょっと違うね
    2流の海外の車メーカの車を購入して、「外車=高級車」と思って自慢している人(2重床派)が目立つスレでしたね。

    本当に性能のいい外車を買っている人を非難する気はありませんよ。
    同性能の国産車よりは、高価ですけどね。

  56. 678 匿名さん

    高級マンションで直床の物件があるなら紹介してよ。

  57. 679 匿名さん

    直床高級物件なんて、あったとしても1億程度のパークホームズが関の山。
    たとえ遮音性能が良くてもそんなチープな物件では意味がない。

    それに較べて二重床マンションには1億未満は存在せず、すべて1億オーバーの高級マンションだ。
    なぜなら1億未満の二重床集合住宅は二重床マンションではなく二重床アパートだから、分母にすら入らない。
    1億程度のマンションを買うなら直床の方が良いことはなんて当たり前。そんなこと二重床派も理解してるが、普通1億程度の物件なんて買う気すら起きないだろ。わかるか?>678もそう言いたいんだよ。

    増幅された騒音も400ミリの分厚いスラブで相殺。コストパフォーマンスなんて度外視。むしろ高額なことがステイタスの証。低くなりがちな天井高も余りある階高でカバー。間取り変更のしにくさも金で解決。それが真の高級マンション。
    こんな遮音性を語るスレッドに付き合ってても仕方ない。荒らしたら失礼だ。こっちで盛り上がろうぜ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

  58. 680 匿名さん

    >高級マンションで直床の物件があるなら紹介してよ。
    高額な直床はあるかもしれないが、高級な直床なんてないでしょ。
    直床は高級なんかじゃないんだから。

  59. 681 匿名さん

    >>676
    二重床は遮音性も高級なんですよw

  60. 682 匿名さん

    二重は性能は悪いかもしれないが、コストは高い。
    つまり高級ってことだ。
    こんな簡単なことなのに、直床派は何度言ったら理解するんだ?

  61. 683 匿名さん

    >直床の方が遮音性高い気がします
    ホント気のせいですよ。これまでの議論の中で直床の方が遮音性高いデータなんてないですもん。

  62. 684 匿名さん

    究極のところ直床のメリットはコストだけなんですね。
    こんなことが何故判らないのでしょうか?
    二重床でもスラブを厚くすれば何一つ問題がありません。
    また直床では出来ないけど二重床が可能なことはいくつかあります。
    たとえば床をタイル貼りするとか床材が自由に選べます。
    水周りを含む大きなリフォームが可能です。
    逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか?

  63. 685 匿名さん

    直床のフワフワフローリングの発泡材は耐久性がないです

  64. 686 匿名さん

    >>684 衝撃音を三軒先まで響かせることができる 類例:骨伝導

  65. 687 匿名さん

    直床の遮音性能が高いなんて嘘に決まってる。
    ただ法律で、二重床より直床の方が遮音性能が高いと規定されているだけ。二重床にすると遮音性能がスラブ厚でマイナス25パーセント相当と決まっていても無視。法律なんて間違ってるに決まってる。

    直床の遮音性能が高いなんてデタラメに決まってる。
    スーパーゼネコンの大成建設の研究所が二重床より直床の方が遮音性能が高いと言っているだけ。二重床にすると遮音性能がスラブ厚でマイナス13パーセント相当と評価しているだなんて、どうせ大成建設の間違い。

    直床の遮音性能が高いなんて勘違いに決まってる。
    財団法人日本建築総合試験場のデータが二重床の遮音性能の低さを指摘していても、きっと誤差の範囲に違いない。
    碓井先生の『聞いた感じ』の方が正しいに決まってる。

  66. 688 匿名さん

    >687
    直床さん
    反省しているの?

  67. 689 匿名さん

    >684
    高級高級騒いでるならタイル貼りとか言わず天然石貼りにしろよー
    水周りを含む大きなリフォームができるとか言っちゃってるのが痛々しい泣

    もーちぃと勉強しな

  68. 690 匿名さん

    二重床は高級。高級なマンションに二重床。二重床でもスラブを厚くすれば何一つ問題がありません。って
    遮音性を高くするにはコストが掛かる。単に二重床にしただけでは、遮音性が下がってしまう。
    だから高額マンションの仕様になる。

    遮音性が良く、更にコストが少なく出来るのは直床。なので二重床にしただけのマンションより、直床の方が遮音性が良く感じる。

    と言うコトでいいですかね。

  69. 691 匿名さん

    これまでの意見を全てをまとめてみます。

    >二重床は高級。高級なマンションに二重床。二重床でもスラブを厚くすれば何一つ問題がありません。って
    >遮音性を高くするにはコストが掛かる。単に二重床にしただけでは、遮音性が下がってしまう。
    >だから高額マンションの仕様になる。
    >
    >遮音性が良く、更にコストが少なく出来るのは直床。なので二重床にしただけのマンションより、直床の方が遮音性が良く感じる。
    >
    >実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    >法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。
    >
    >『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。(キリッ)』
    >
    >賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう!!!
    >説明員は苦笑い・・・(買ってくれるなら何でもいいやwwwwww)
     
    と言うコトでいいですかね。

  70. 692 匿名さん

    >690
    直床さんもようやく直床がコストだけしかメリットが無い
    安物仕様だってことが理解出来たようですね(笑)

    高額マンションって(笑)あなたにとって高額マンションかもしれませんが
    首都圏では全く普通ですよ。

    二重床と直床の論争は実は首都圏と地方の戦いなんですね。

    元々地価が高く直床と二重床のコストの違いを物件価格に吸収できる首都圏と
    地価が安く、二重床にするとコストに反映され直床を作らざるを得ない地方。
    (首都圏でも駅遠とか環境劣悪など物件価格を安くせざるを得ないマンションは直床だね)

    首都圏の二重床マンションに住む人から言わせると
    直床さんが「二重床は性能が悪いですよ」と主張したところで
    住んでいて実際には遮音性が全く問題ないのですから
    「安物マンションを買ってる奴が何言ってるの?」
    って思うだけなんですよ(笑)

  71. 693 匿名さん

    >689
    それでは天然石貼りにいたしましょう(笑)

    しょーもないところつっこんでいただきましたので
    是非、直床でしか出来ないメリットをご披露していただきましょうか(笑)

  72. 694 サラリーマンさん

    > 高額マンションって(笑)あなたにとって高額マンションかもしれませんが 首都圏では全く普通ですよ。
    > 二重床と直床の論争は実は首都圏と地方の戦いなんですね。
    > 元々地価が高く直床と二重床のコストの違いを物件価格に吸収できる首都圏と
    > 地価が安く、二重床にするとコストに反映され直床を作らざるを得ない地方。
    > (首都圏でも駅遠とか環境劣悪など物件価格を安くせざるを得ないマンションは直床だね)

    東京は、地価が高いだけ、一般的な人が購入する価格帯では、地価の差だけで、建物の価格差は、首都圏と地方でほとんどない。ただ東京は見栄の文化だから、とりあえず見栄えする物が売れるため、2重床が、多く採用されているだけ。
    このスレの発言を見ればよく判ると思うけどね。2重床の根拠のない発言の多々を。
    その分、2重床物件は、他でコストカットがされている可能性が高いため、あまりお勧めできない。

    本当の高級物件の場合、オーダー間取りのため、工事の都合上2重床が良いだけ。デベ都合。
    ただし、本当の高級物件の場合は、スラブ厚などで2重床のデメリットを抑えている

    結局、2重床は、イメージ戦略で詐欺的に売っているかデベ都合で作っているにすぎない

  73. 695 匿名さん

    >>694 君の言っているのは高額物件であり、高級物件ではない。二重床は高級物件なのですよw

  74. 696 匿名さん

    >>694 つまり、『直床はチープで安いです』 そういうことでしょ。
     

  75. 697 匿名さん

    二重床はコストがかかる。だから他でコストカットされているに違いない(キリッ)って随分と乱暴ですね。
    きちんとコストカットされている部分を示さないと単なる風評になりますよ。

    だいたいデベが二重床をイメージ戦略で売ることに何のメリットがあるのでしょうか?
    経済的には安いものをもっともらしく高く売った方が儲かるのでは。

    ということはコストの安い直床をもっともらしく高く売った方がデベ的には良いのでは?
    さてはここの直床さんはデベの回し者(笑)

  76. 698 サラリーマンさん

    > つまり、『直床はチープで安いです』 そういうことでしょ。

    ちょっと違うね。2重床は、高くてメリットがないということです。

    > だいたいデベが二重床をイメージ戦略で売ることに何のメリットがあるのでしょうか?
    > 経済的には安いものをもっともらしく高く売った方が儲かるのでは。
    > ということはコストの安い直床をもっともらしく高く売った方がデベ的には良いのでは?
    > さてはここの直床さんはデベの回し者(笑)

    このスレに多くおられるように、2重床信者がいるからですね。
    たとえば、原価が100円高くなっても、売値が200円あがるなら、デベは、お得ですから。
    そして、無知でイメージで物を購入する人は、本質をみないから、構造部分などでコストカットしても気づかないので、そこでコストカットすれば、原価も変わらず、高くうれて、完全な鴨状態です。

    単純に数字が、2になって大きくなったら、性能が上と安易に考える消費者が多いので、デベがそれにのっかた形ですね

  77. 699 匿名さん

    本当に良い物だったらコストに関係なく全国に広まります。
    アウトフレームはコストがかかるけど全国に広まりました。
    しかし二重床は広まることはありませんでした。

    このスレを見ていると
    なぜまだ東京で二重床が作られるのかがよくわかります。

  78. 700 匿名さん

    >698
    二重床はメリットが無い?
    笑わせないでくださいよ。
    直床のメリットはコスト以外の何ですか?
    全然答えられないですね(笑)

    >このスレに多くおられるように、2重床信者がいるからですね。
    >たとえば、原価が100円高くなっても、売値が200円あがるなら、デベは、お得ですから。
    >そして、無知でイメージで物を購入する人は、本質をみないから、構造部分などでコストカットしても気づかないので、そこ>でコストカットすれば、原価も変わらず、高くうれて、完全な鴨状態です。

    この理屈は直床で二重床でも同じことですね。
    コストの安~い直床を直床信者の貧乏人に高く売りつけてデベはラッキーだと思ってますよ(笑)

  79. 701 匿名さん

    まとめると、『直床はチープで安い。2重床は高級で高い。』

  80. 702 匿名さん

    遮音性も比例するかな。『直床<2重床』

  81. 703 匿名さん

    アウトフレームには代用が無いけど、
    二重床にはチープな直床という代用があるからね。

  82. 704 匿名さん

    『直床=貧しい方の住処、遮音性高い気がするらしい』
    この結論でよいではないですか。

  83. 705 マンコミュファンさん

    実験データなんてうそっぱち

    実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

    常識で考えたらわかるし

  84. 706 匿名さん

    >705
    こらこら
    直床さんに餌を与えないでください。

  85. 707 サラリーマンさん

    > 二重床はメリットが無い? 笑わせないでくださいよ。

    2重床のメリットがあるなら記載してください。
    まさか『直床はチープで安い。2重床は高級で高い。』 こんなこと言わないですよね。

    > 直床のメリットはコスト以外の何ですか? 全然答えられないですね(笑)

    少なくとも遮音性は、直床ですね。
    コストに関しても、2重床にメリットない以上、すごく意味があると思いますよ

    > 実験データなんてうそっぱち

    こんなこといってて恥ずかしくない?

  86. 708 匿名さん

    『直床君にとっては、二重床は高級で高額というだけの話』
     

  87. 709 匿名さん

    >707
    あんたマジで二重床はメリット無いと思ってるの?
    こりゃ驚いた。
    直床原理主義者と呼んじゃおうかな(笑)
    だからヘボな直床を誤選択するんだね。

    http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/lab/sound03_02.pdf
    ここに二重床のメリットが良くまとめられていいるから読んでね。

    まあ一例上げれば、床材を自由に選べるってことかな。
    タイルでも無垢材でも天然大理石でもOK。
    それに対し直床はフニャフニャオンリー(笑)
    いくら金かけても直床は無理。逆立ちしても無理(笑)
    悔しかったら、フニャフニャ剥がして天然大理石をひきつめてみれば(笑)

    直床のメリットなんか金かければすべて二重床で出来ます。

    つまり直床のメリットはコストだけ。
    判りましたか?おばかさん(笑)

  88. 710 匿名さん

    675です。

    関西に引っ越してきてフニャフニャ直床ですが、
    その前は都心の中層湿式壁マンションと
    タワマンに住んでました。

    遮音性は
    直床>>>>>>>>中層(二重床)>>タワマン(二重床)
    です。感じるというレベルではなく明らかな差です。

    価格は前の二つの方がはるかに高かったです。
    さすがに億以上はしませんが、億に届きそうな
    値段でした。

    当時の私も含めて、東京の人間はみんな情弱
    なのでしょうかね。

  89. 711 サラリーマンさん

    > まあ一例上げれば、床材を自由に選べるってことかな。
    > タイルでも無垢材でも天然大理石でもOK。
    > それに対し直床はフニャフニャオンリー(笑)
    > いくら金かけても直床は無理。逆立ちしても無理(笑)
    > 悔しかったら、フニャフニャ剥がして天然大理石をひきつめてみれば(笑)
    > 直床のメリットなんか金かければすべて二重床で出来ます。

    言って恥ずかしくない?
    直床でもお金をかければ、全部できるよ
    ただ、ケースによっては、かなり高くなるってだけ。

    特に
    「床下に空気そうがあり。。。」って床暖房内前提ですか?

  90. 712 匿名さん

    おいおい、直床に大理石?
    施工例があったら教えてね。

  91. 713 匿名さん

    >直床のメリットなんか金かければすべて二重床で出来ます。
    確かにマンション設計段階から金をかければできますね。
    残念ながら現存する90%以上のマンションでは金がかかってないので
    ここで鼻息荒い二重床ちゃんはまずできません(笑)

  92. 714 匿名さん

    >>703
    アウトフレームの代用品???
    頭の中身も空洞なんですか?

  93. 715 匿名さん

    面白いのがあった。

    http://www.daiken.jp/news/newsDetail/541/

    マンション用直張防音床材「オトユカアートIII DX SF45」に大理石柄を追加発売

    直床さんでも大理石に憧れているんだね。

    大理石柄でフニャフニャ。

    本当に哀しいな。直床さん(笑)

  94. 716 匿名さん

    >709
    読んでみました
    床の水平を気にする必要がなく、工期が短縮しやすいみたいですね。
    確かにメリットですね。デペにとっては(笑)

  95. 717 匿名

    やっとメリットでたじゃん!
    デベだけのメリットだけどね。

  96. 718 匿名さん

    >716-717
    よかったね。勉強になったね。

    ところで直床のコスト以外のメリットは見つかったかな?

  97. 719 匿名

    二重床と違い子供がビー玉で遊んでも問題ないよ。

  98. 720 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  99. by 管理担当
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