ベランダは禁煙 2

>>299
>所定の場所とはベランダの既設の物干し金具部分とされています。
あなたのマンションの規約には「所定の場所とはベランダの既設の物干し金具
部分である」と書かれているわけですね。しかも物干し金具はオプションでは
なくすべてのベランダに設置されているわけですね。それならば納得します。
残念ながら私のマンションの規約集には『所定の場所』が記されていません。

>規約や細則は容認するものについて一つ一つ触れているものでは
>なく、適正な解釈が必要になりますが、
ベランダで洗濯物を干すことが適正な解釈に合致して、タバコを吸うことが
合致していない理由がどうしてもわかりません。

>この場合は禁止する場所を特定していることから、行為そのものの
>容認が前提であることはおわかりでしょうか？
あなた方の解釈では所定の場所が決められていないのですから「所定の場所は
ない」となってしまうのではないでしょうか？ あくまでもベランダで洗濯物を
干すことは禁止されていないだけなんですよ。

>この細則から、所定の場所に干すことは認められていると
>解釈できないのであれば、あなたに管理規約集は必要ないでしょう
私も「所定の場所に干すことは認められている」と解釈します。しかしあなた方の
言い方を基にした解釈ではどうしても「所定の場所」がないことになってしまう。
最後は乱暴なことを言っているね。管理規約集が必要ないということはどんな
ことをしても容認されると言っているのかな？

>>300
>これだけ迷惑だって言われて
こんだけってどんだけぇ〜？
３人ぐらいしか「迷惑だ」って言っていないように見えるぞ。

>専用使用権のある共用部（＝ベランダ）の使用細則の中の
>禁止行為の一つとして、・所定の場所以外での洗濯物等を干すこと
>所定の場所とはベランダの既設の物干し金具部分とされています。
なるほど。
ベランダで洗濯物を干すという行為でさえ、そう規約に謳われてるとこもあるのに、煙草はどうして載ってないことが多いのでしょうね。
ベランダで喫煙する行為が当たり前のように行われている現実をみれば、洗濯物の干し方のように細かく規約に載せていてもいいのにね。

>>293

いやいや、貴方が「うるさい人」「チョット変わった人」
のレッテルを貼られることもある
諸刃の刃だね。

>>286=161

貴方、はやく　
”ベランダ喫煙を「禁止したい程迷惑」と感じるのは一般的な感覚だ”
について根拠を示して説明しなさいよ。

いつも反論（しかも感想に過ぎない）しかしないけど。
人に意見について反論するだけで、自分の意見を根拠を付けて論じることはできないのかい？

>>293

直接行った時に相手から次のように返事されたらどうしますか？

”ベランダ喫煙くらいでクレームを言う人は、神経症的な人か
クレイマーだと思うが、それで相手にしないのであれば、
自分の基準で決め付けてしまう相手と同じ種類の人になってしまうので

「私はベランダ喫煙は許される行為だと思います、ただし
私個人の勝手な判断かもしれないので、理事会などで住民に意思を
はかってください、ただし現状で満足している私から提議する必要は感じません」”

私の感想としては
自分基準を他人に強要するここの嫌煙者さんたちより
よほどマシな応対だと思うね。

>「タバコ程度で文句を言う奴は神経症のクレーマーだ」
>「規約で禁止されていない以上、迷惑を感じている者はいない」
>とバッサリ切り捨ててしまう、一部の者の態度を俺は問題にしているんだ>よ。
バッサリではないだろ。議論の末のことじゃない？
お互いが相手の言ったことをどんだけ悪く解釈するかを競っているような状態のここではそのような言葉も出る。あんたも同じだろ。
「タバコ程度で文句を言う奴は少数派」
「規約て禁止されていない以上、迷惑と感じてる者は少数派」
これでいいか？

>>280
すでに、>>161氏がきちんと回答してくれているけど、一応呼ばれたので、
ついでに回答しておくよ。

147氏の事例は興味深く読んだけど、そもそも吸っている住戸が分かっている
のだから、そこに自粛を要請すればいいように思う。しなかったのかな？
147氏には、もう少しそこらへんの経緯を教えてほしいな。

あとは基本的に、すでに>>286で161氏が指摘している内容に賛同する。
理解力の乏しい連中は161氏の発言をもう１度よく読んで噛みしめてほしいな。

161氏が指摘している通り、規約化を採決で否決したからと言って、
ベランダ喫煙で迷惑が発生しないなどというのは図々しい拡大解釈だ。

そもそも、今まで規約で禁止しているマンションが存在することに対しては、
そんなの膨大なマンションの中の「ごく一部」だなどと無視しようとしてきた輩が、
ベランダ喫煙禁止の規約を盛り込むのを否決したたった「１例」が示されたら、
今度は手のひらを返して、それがまるですべてのマンションの普遍的な事例であるか
のように都合良く考えられるのだろうか？　その図々しさには本当に呆れるよ。

>307
272を良く読むと良いよ。
周りに喫煙が無い状態でも
臭うと言ってしまってるんだよ。

臭わないけど、適当なタイミングで
臭うと言ってしまってるって事でしょう。
クレーマー以外何者でも無いでしょう。

>>307

都合の悪いところはスルーで
反論できるとこだけ反応かい？

>>308
規約改正に失敗しても、なおかつ規制することを望むとは
まさにクレイマーの特性丸出しですね　あなた。

住民意に従わず、自己意見を他人に強要する
マンションにおける最大の迷惑人ですよ　貴方は。

尚、311は308さんがそのマンションに住んでた場合でも
そう対応する、という場合のことね。

そうじゃなく、他のマンションがそうだといって
自分のマンションがそうなるとはかぎらない、と言いたいのならば
まず、思い込みじゃなく実際に規約改正に行動されたらどうだろ？

自分のトコはベランダ禁煙となってるから関係ないというのかな？
それなら、どうしてここに来てるんだろうね？
よく調べずに買ったここの嫌煙者に優越感を感じるため？

>167
１４７のマンションの実験で
２ｍベランダで臭いを感じる事はあっても
迷惑だと感じるほどでは無いとの結論にも
苦情を言う人がいた事実は認めるかい？

経緯は分からないけれど実験結果を見れば
禁止されてもいなく、稀に微かに臭う程度では
自粛要請する根拠も無いよね。
何故、自粛要請すれば良かったなどと
言えるのか不明もいいところ。

１例をあげるのではなく影響が
迷惑とは言えないレベルの根拠になるからだし
２８９でも統計学の根拠から
迷惑だと感じる人のが少数と言える結論だよね。
もちろん、少数派にも配慮は必要だろうけど
禁止だと結論つけるのは無理だと思わないかい？

そして、迷惑だとの根拠も示さなければね。
喫煙率が４０％くらいで非喫煙者のが多いのに
規約の変更が容易ではない理由は
非喫煙者でも迷惑と感じる人が多い事に
他ならないだろう。

161の発言を見ても正論部分はあるけれど
「ベランダ喫煙は禁止では無いですが非喫煙者にも配慮してください」
ってスレ作って話す事だよ。

>161氏が指摘している通り、規約化を採決で否決したからと言って、
>ベランダ喫煙で迷惑が発生しないなどというのは図々しい拡大解釈だ。
少なくとも147さんがレスしてから、誰も「迷惑なんて発生しない」とは言ってないぞ。お前が拡大解釈だってことに気づけよ。

>今度は手のひらを返して
これも間違ってるな。ずっと「規約で禁止されていない物件が多い」と言ってきてたわけだから。逆ならともかく。お前も含めほとんどのレスが実体験に基づいたものではないんだから、どちら側にとっても貴重なわけでそのレスに反応するのは当然のことで、お前が思ってるような意図はない。

何度も言ってるじゃん、タバコを吸う人は自己中だって。

煙草を吸う人、みんながみんな、自己中ではありませんよ。
決め付けはよくないですね。

そうです。
よくないです。
むしろ、勝手に決め付けている315さんが自己中。

>>313
>迷惑だとの根拠も示さなければね。

とぼけた発言が目立つ>>180=184君だね。君は本当に理解力に乏しいなあ。

あのさあ、君らが尊重する147氏の事例でも、否決されたとは言っても、
一部の人はベランダ禁煙の規約化に賛成票を投じているんだけど……。

「もちろん、少数派にも配慮が必要」って自分で書いてるよねえ？

それで何でまた、迷惑と考える根拠はないなんて図々しく言い張ってるのかな。

>>314
>少なくとも147さんがレスしてから、誰も「迷惑なんて発生しない」とは言ってないぞ。

じゃあ、迷惑が生じることも承知の上で、ベランダ喫煙してるわけね。

>167
１４７の事例で言えば
多少の影響はあっても迷惑と
感じるほどでは無いって事でしょう。
影響と迷惑を一緒にしてはダメ。

少数派にも配慮が必要ってのは
タバコ大嫌いで微かな臭いや
喫煙自体が悪って考える人にも
多少の配慮はしてあげなくては
いけないって事だよ。

迷惑をかけるからって事ではない。

あなたの意見は、世の中に１人でも迷惑だと感じる行為は
控えるべきだってのと一緒なのに気がつくべき。

お仲間の161も言ってるように感覚がまったく違う者が
暮らすのだから微かな事には我慢する必要はあるんだよ。

わずかな人が迷惑だと感じる事をすべて禁止したら
マンション生活はできないよ。