ベランダは禁煙 2

>>140
＞張り紙には何の効力もなく
＞理事会の独断で決めれるって
＞すでに論破されてますよね。

理事会は管理組合の代表で実行の権利と義務を負います。
規約でなければ、理事会はリードしていくだけで、
結局は住民の意思でそれが受け入れられるから
マナーとして守られているわけです。

ベランダ喫煙の被害を訴える住民をあくまでも
クレイマーとして扱うのか、他人への配慮を持ちましょう
という形で喫煙者に辛抱強く禁煙を呼びかけていくのか、
そのへんの住民の質や理事会のあり方で
マンションの暮らしやすさに違いがでるのは
仕方ないことですね。

>142
住民の質とか理事会のあり方関係なく
規約が不成立となればベランダ喫煙反対派はクレーマーだし
成立すればベランダ喫煙が迷惑行為だって
簡単な話でしょう。

現状、禁止になってるマンションが極小であるのは
事実だし喫煙者は今後もならないだろうと
自信があるから規約改正してみれば？と言っているけど、
嫌煙者は自信があってもしないのは変な話ですよね。

＞126の発言されれば、ここでどれだけ
＞タバコ＝悪（迷惑物）と叫んでも
＞規約の改正or諦めるしか無いんですよ。

いや、ここはそういう目的のスレじゃないと思ってる。
それに、迷惑行為をなんで許される行為だと思うのかが
わかりません。

>>144
もう、めちゃくちゃですね。

＞規約が不成立となればベランダ喫煙反対派はクレーマーだし

エエーッ？万が一にも不成立になった場合は（ありえないと思うけど）
単に自分に都合の悪いことがルール化されるのが嫌な人間が多いと
いうことで、少数派だからってクレーマー扱いするのは大間違い。
むしろ多数派の方が良識に欠けているわけです。

＞今後もならないだろうと自信があるから

全くもって驚き。
「あんたマイノリティーなのがわからないの？」って
あなた、以前にもここで言われてましたよね？
認めたくないのか、本当にまだ気づかないのか・・・
なんで〜〜〜〜〜？？？？？

私は無責任な言い方すると、別に被害者じゃないから
自分から提起する必要はないけど、
動議が持ち上がり採決するなら確実に規約改正に手を挙げます。
自分がこの先、被害者になりたくないからね。
無関係派でも禁煙にこしたことはないんだよ。

うちのマンション（約１２０世帯）大のタバコ嫌いて
ベランダ喫煙禁止の規約改正をしようとして
総会で通常５０％くらいの参加（委任状併せて９０％）が
参加８０％くらいで賛成は８票のみで不成立だったんだが
それでもベランダ喫煙が迷惑行為だと言われると
クレーマーとしか思えません。

それとも、うちのマンション住民ほとんどが質が低いとでも
言われちゃうのかな・・・

>>141
>例えば今から30年位前、路上や駅のホームはおろか
>通勤電車やバスの中ですら、禁煙・分煙の社会意識はゼロに近かった

昔じゃ考えられなかったことが「今」起きてるのは確かだが、「今」起こってることがはたして良いことなのかは疑問だ。昔よりも社会や学校、政治等様々な部分で規制が入る。しかし、新たな別の問題が生じてきてる。
規制を強めれば強めるほど、新たな規制として跳ね返ってくる。
街中で吸えなくなれば、他で吸う場所を探す。その結果、ベランダくらいは規制しないようにしようという意識が強まっていってもおかしくはない。

このままどんどん規制が進んでいけばいくほど、煙草がなくならない今の現状では、吸っても良いとされる場所も確保されていくだろう。
ベランダ喫煙反対者にとって今の世の中の動きが良いことなのかはまだ先になってみないと分からないのでは。
ミイラ取りがミイラにならないよう見守ってるよ。

>むしろ多数派の方が良識に欠けているわけです。
もうむちゃくちゃですね。

>146
もうめちゃくちゃですね。

マナーって文化が違えば細かく違ってくるし
一般的に迷惑な行為をしないことですよ。
多数が迷惑でないと思うって事は
マナー違反では無いって事です。
自分の意見が少数だと多数派が良識に欠けるって
言うのがめちゃくちゃだと思いません？

喫煙者でも室内や公共の場の禁煙に
反対する人はほぼいないですよ。
一般的感覚の人には迷惑がかからない
場所での喫煙は良いだろうとの判断で
ベランダでの喫煙も良いだろうと言ってるんです。

本当に規約の改正できると思うならば
どんどんやれば良いでしょう。
掲示板ですらやるって意見がほとんど無い現状
逆にどうして通ると言い切れるのかが不明。

>>148
>ベランダ喫煙反対者にとって今の世の中の動きが良いことなのかはまだ先になってみないと分からないのでは。
>ミイラ取りがミイラにならないよう見守ってるよ。

意味わからん。
何でも言えばいい、ってもんじゃないでしょ・・・。

146の意見って自分の意見が規約と違っても
私は正しいんだ！規約を決める住人の質が
悪いんだ！

まさに自分が法って嫌煙家の自己中ぶり
発揮って感じだな。

>意味わからん。
>何でも言えばいい、ってもんじゃないでしょ・・・。
この人もこういことしか言えなくなってしまいました。

>マナーって文化が違えば細かく違ってくるし
お前が住むマンションでは、住民間で善悪の基準が異なる程の
「異文化」が形成されとんのかと・・・。

>多数が迷惑でないと思うって事は
>マナー違反では無いって事です。

だからお前はマイノリティだと言うのに・・・。

疲れるわマジで。

以前に「こ−ゆー場合はどうするんですか？」とか、嫌煙者の皆さんに質問が飛んでいましたよね。
いつ、どう答えるのだろう・・と思ってて、すっかり忘れていましたが、結局、都合の悪い事に答えないのは嫌煙者の方でしたね。
自己中は、どちら？

>155
喫煙に関しては喫煙場所と禁煙場所を
明文化する流れがある。
マンションにおいては布団やピアノなど
細かい部分まで規約化する流れがある。

それなのに規約で禁止しているマンションがほとんど無い
事からもベランダ喫煙を迷惑行為と言う方が
マイノリティだって意見がある。

嫌煙家は根拠も示さずにお前がマイノリティだと
言うだけ。

どちらに説得力あるかな？

>お前が住むマンションでは、住民間で善悪の基準が異なる程の
>「異文化」が形成されとんのかと・・・。
>疲れるわマジで。
もう言いたい放題ですな。
こういう人にマナーだの常識だのを言ってほしくはないですね。
あなたは、タチの悪い迷惑者です。
お疲れなのはあなた自身のせいですよ。

>>140
>すでに論破されてますよね。

勘違いしているようだけど、何も論破なんてできてなかったと思うよ。

>>157
>それなのに規約で禁止しているマンションがほとんど無い
>事からもベランダ喫煙を迷惑行為と言う方が
>マイノリティだって意見がある。

「意見」を紹介しているだけじゃん。
だたの私的意見なんだから、説得力があるなどと
勝手に勘違いしちゃいけませんよ。

>159
何の根拠を示さないよりは
根拠をしめすだけマシって意見だから
間違って無いんじゃない？

○○（根拠）だから説得力あるって
意見じゃないし。

読解力が無いのかな？

>>157
>どちらに説得力あるかな？

......って、少なくとも君の文章には無いから（笑）
世にある多くの管理規約に「禁煙」が謳われていない理由は
べつに「容認派＝マジョリティ」だからという訳ではない。
言ってみりゃ慣習みたいなもんだよ。
前にも誰かが言っていたように、売主が用意する規約案に
喫煙が禁止事項として盛り込まれない理由は、
　・わざわざ販売ターゲットを狭めるような事をする意味が無い
　・ことの是非は居住者の良識に委ねている
という程度の事でしか無い。

もちろん、嫌煙者が必要だと言うなら現状を変える必要があるし
それをやるのは「発起人」である嫌煙者だと俺も思う。
しかし、いざ本当にそれを行動に移した場合、今の社会情勢を
冷静に考えれば、禁煙化ってのはそれほど難しい事ではない筈。
変更後のルールを具体的にどうするか？というところ、つまり
変更案のディテールにかかっているとは思うけどね。
....え？では何故それを行動に起こす人がいないのか？って？

相 手 す る の が 面 倒 臭 い か ら だ よ（笑）

ま、いずれにしても
「規約化されていないのは誰も迷惑だとは思っていないから」
という感覚は大変オメデタイものだな。
ある意味、今時タバコに夢中になってる人らしいとは言える。