購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART47】

さ、マンションちゃんが主張を変えてきたよ。
以前は、保険会社が耐震強度を認めていないだったのに、都合悪くなると余震に弱いだとさ。
いい加減、妄想ばかりでなくソース出す事覚えたら？

さすがに耐震等級が無意味という主張は筋が悪い。
RCの方が構造特性係数が高いことが多いから、同じ耐震等級ならより塑性変形しづらいとは言えそうだが。
耐震等級は、耐震性の絶対的指標とは思わないが、重要な指標であり、これに代わりうる客観的指標がないことは事実。
マンション派は、耐災害性能で競うなら、耐震性での戸建て優位は認めて、延焼率とかで戦うべきでは？と思う。
私は、延焼率のデータを持ってないが。

木だから弱い、燃えるという先入観でマンションちゃんは騒いでいるが、現実は鉄骨よりも熱に強く、粘り耐性がある。

ださっ(笑)散々戸建は災害に弱いだの何だの言っといてこのザマ(笑)！

見せかけだけマンションは安い。営業トークで聞いた事実無根の戸建ての維持費や耐久性を妄信。
それに気がつかない奴が買っちゃう。
気がつくと修繕費も管理費も倍増。更に修繕の度に数十万の修繕費を徴収。
狭い部屋でガマンしながらも車すら持てない貧そな生活。
管理費は必要だし快適さを考えればむしろ安い！車なんて周りが便利だから要らない！自転車も要らない！
と、今日も重たい荷物抱えてエレベーター待ち。重たいゴミ持ってまたエレベーター待ち。
帰れば狭い部屋で上の階の足音。自分はすり足忍び足。
建て替え計画もノープランなら修繕計画も経年劣化の修繕しか入ってない。それだけでも積み立てじゃ全然足りてない。

お先真っ暗。

性善説を前提にしないとマンション生活は成り立たない。
「分譲」マンションは、管理組合に従わなくても強制退去させられない。
性悪住民は居座り続けるから、共同住宅は賃借が原則。

コンクリートは一度熱が入ると、著しく強度が落ちる。
同様に、一度大きな揺れを受けると捻れ耐性が少ないので、著しく強度が落ちる。
よって、余震では圧倒的に耐震強度が落ちています。
特に重心の高いマンションは危険です。

また、免震マンションに用いられている免震ゴムは交換に莫大な費用が掛かります。しかし、所詮はゴムなので定期的に交換が必要。

>447

> 数回の地震に対して面盤の強度は釘で留めてある程度の戸建てと
> 鉄筋コンクリートのマンションではどちらが持ちこたえるの？

倒壊だけでなく、躯体に損傷が入る限界値も評価されています。

<地震に対する構造躯体の損傷(大規模な修復工事を要する程度の著しい損傷）の生じにくさ>

　　　戸建　　マンション
等級1 11.4%　　94.8%
等級2 3.6%　　 2.6%
等級3 85.0%　　 0.8%

と地震が起こった時、マンションの方が弱い揺れで躯体に損傷が起こりやすい。

一度、柱にクラックが起こったマンションが、
次に大きな揺れがきたときに、初期と同じ耐震性を確保できると思いますか？（笑）

>448

> 地震保険料の割引率を変更する予定なだけで、
> 保険料自体が戸建ての方が安いなんて一言も言ってないの。
> 無知以外の何者でもない。

何度も示されているように、
今の新築物件はマンションは殆ど耐震等級1で、
戸建は耐震等級3が圧倒的に多いです。

新規定の地震保険の保険料は、東京都で保険期間1年、保険金1000万円だと、

イ構造（等級1）; 20,200円　(殆どのマンション）
ロ構造（等級3）; 16,300円　(木造戸建)
イ構造（等級3）; 10,100円　(省令準耐火以上の戸建)

です。

>>458さん
間違った内容で、戸建を無知と罵るという
マンションさんのお決まりのパターンだということですね。

構造的な欠陥や地震被害での深刻なダメージがあっても、大掛かりな修繕する位なら
表面だけ直して穏便に暮そうとするのがマンションの約束です。

今までの大半もそうだし、これからもなんら変りません。


戸建は何にしても個人の自由です。

まあ理論的にはテントやダンボールハウスが地震に強いというのと一緒。

上記をまとめるとマンションが一番良い選択ということです。

なぜ災害後、マンションの修繕が不十分になるかというと修繕積立金は「経年劣化による」あるいは「経年劣化を予防する」ための補修資金なので、災害や事故に対する基金がないのです。その際、積立金を流用することもあるのですが、当然、本来行うべき補修費用が不足するので、集金を先延ばししただけです。
特に、恐ろしいのは修繕計画にはエレベーターや免振装置などの非常に高額な設備交換が入っていないことです。
免振技術は最近出来たものなので、実際は何年で交換すべきなのか、いくら必要かの実例が無いのです。
したがってエレベーターもそうですが、耐久年数を50年以上としてメンテナンスのみで交換不要とするのです。
実際は、現状により交換は必要ですし、50年辺りで膨大な修繕費用が掛かることになります。

よく、古いけれどもきれいに手入れされているビルなのに、ボロボロのエレベーターを使っているところを見かけますがこれはそういう理由なのです。

地盤の強固な土地に、頑丈な戸建てを建てればよい。
わざわざマンション買うことはない。

どんなに理論的な説明がされても、
理解できないのか、理解しようとしないのか
>462となるのが、マンション脳の特徴です（笑）。

こういう人との共同生活を強いられるのが、
マンションを買う上での一番のデメリットですね。

放火犯が狙うのは戸建て。

地盤の強固な土地に、頑丈な戸建てを建てればよい。
わざわざマンション買うことはない。

めんどくさいからそういうのいいです。

災害に弱く、建て替え不可で、将来修繕費用が上昇する
今のマンションは絶対買いたくありません。

面倒くさがりで、性善説を信じる人はマンションを買ってください。
デベ営業も、MRで性格適正テストをやってあげればいいのに。

>>463
エレベータが修繕計画に入ってないって？！
http://www.fdk.or.jp/k_plan/tyouki.html
http://www.mansion.mlcgi.com/kaikei_1_5_H22_x1.htm

戸建ちゃんの妄想は今日も酷いなあ。

それとも、まともに修繕計画も無いようなダメマンションの話？

そうですね。費用の中で大きな割合を占めるのがエレベーターですからね。
保守、電気、修繕、まぁ大規模修繕ではありませんが。

>>471
リンク読ませていただきました。

上のリンクは、修繕計画についての「指針」と書かれています。
そして、冒頭にも　>>　長期修繕計画を作成する際の指針としてこの長期修繕計画を活用することが望まれる。　と、あります。
「望まれる」です。法的拘束力も無ければ罰則もありません。業界の定めた自主的な「基準」です。
実際には多く存在する、まともな長期修繕計画が立てられていない現状を打開するための基準でしょう。
ですから、これをもって安心と思ってはいけません。各々自分のマンションの修繕計画を確認すべきです。
統計では、修繕積立金が最初だけ安く設定されすぎることが問題になっています。

下のリンクは、税制上の減価償却期間、金額の基準です。
修繕は経費になりますが、交換は新品の物イコール財産購入ということで減価償却財という資産になるため税制区分が変わることの説明です。
修繕計画の話とは無関係の話題です。

両方とも、現状販売されている、販売されたマンションの修繕計画に対する安心材料ではありません。

戸建連投オニ
傍から見ると、マンション派は相手にしてないって感じぃ

違うでしょ(笑)何も反論出来なくなったからでしょ(笑)
その内マンション住みの方が年収が上です。ってフラットだけで言われて速攻論破された人が現れるよ。

>>471
もう一つ、重要な一文を見つけました。

(6) EV設備〔エレベーター取替、エレベーター内装〕
【エレベーター取替、エレベーター内装】
超高層マンション等にあっては、メーカーに問合せのうえ設定する必要がある。

これが、不動産協会のだした修繕計画に対する指針のエレベーターに対する基準です。「超高層マンション等にあっては」とあります。
私が>>463で書いた内容（>>エレベーターもそうですが、耐久年数を50年以上としてメンテナンスのみで交換不要とする）を裏付けるものです。
つまり、業界基準ですら超高層マンションでなければ、エレベーターの交換の是非はメーカーに問い合わせる必要がないのです。

>471は墓穴を掘ったね(笑)
望まれるというのは、現状はそうなってないということだからね。

>474

マンションさんは、理論的、論理的に行き詰ると、
必ず、こう言ったレスになりますね。

うーん。実に面白い。

というか、エレベーターが修繕計画に入ってるマンションを買えばいいだけですよね？
購入するならのスレで入ってないマンション見つけてなにを喜んでいるのだろう？
ちなみに、私が現在住んでいるマンションは安いファミリーマンションですが
エレベーターが修繕計画に入ってましたよ。
勝手な想像ですが、最近のマンションでは普通なのでは？

>479
エレベーターの交換が修繕計画に入ってるのですか？

>479
最近では、エレベーターの保守が修繕計画に入っているところは多いと思うけど、
エレベーターの交換が修繕計画に入っているマンションは一般的なのでしょうか？

>481
最初に勝手な想像と書いたとおり
一般的かは知りませんし、興味もありません。

インターホンなんて１３年ぐらいで新しい物と取り替えにゃならんらしいね
うちのマンションもつい先月モニターが映らなくなった
てかそんなんでなんで全取り替え？？？ｗ
だいたいだが１０００万かかるみたい
エレベーターもそうだけど、なんだか色々かかるよね


つまりマンションという物はメンテ関連会社の為に存在するのだ！
って思っちゃったりする

メンテ会社替えれば？
いや、メンテ会社立ち上げれば？それも一つの方法ですよ。

あのう…。
お金がないなら、マンション買わなければ良いだけではないでしょうか。
分相応にしてればトラブルも起きませんよ。

家を建てるって面倒なんだよな〜、楽しいとかと云う人もいますが。
２ヶ月前に引き渡しでしたが、業者選定、間取り打合せ、資金繰り、往復の引越、家具家電の廃棄、買い替え
人生で一度だけで充分。お陰で腰痛。、

＞往復の引越、家具家電の廃棄、買い替え

どうして業者に任せないの？
そりゃ自分でやれば腰も痛くなりますねｗ
住宅購入で予算使い果たしたのだろうか。。。

副都心、JR中央線駅から5分、６千万位で100~120平米位のマンションが有るならマンションの方が楽かもね。
7千万出してもで７０平米位しか無いので仕方なく建替えたんですけどね。

No.487＜勿論引越は往復パック使い、家電も引き取ってもらいましたが、不要品も業者使いましたけど、整理とか色々と動きますからね、はい。

＞487
ネットで想像だけしてる人は、
業者に任せればなにもしないでよいのかと思われるかもしれませんが
現実はそういうわけにはいかないのですよ。

長く住んでると捨てても捨てても出て来るんだよ。可熱、不熱やら廃品やらコンテナに預かってもらう物とか、
仕分け、荷解きは自分たちでしなきゃ成らない。インフラへの連絡。ぞ〜〜っとする。

建替えは土地は有るので親に感謝で費用は上物だけですが、労力は購入より掛かりますね。

エレベーターの取替は、マンション派が貼ったリンク先の業界指針でも、30〜35年周期。
長期修繕計画の期間は30年。
つまり、指針でもエレベーターの取替は長期修繕計画に入れなくても良いことになっている。
エレベーターの修繕は、10〜15年周期とされてるので、これが長期修繕計画に入っているのは当たり前。

エレベーターが修繕計画に入ってる？何を言ってるか意味不明。

まぁまあ落ち着きなさい。
戸建てさんがネットを駆けずり回ってソースなどを探してる様を想像すると少し笑ってしまいました。ご苦労様です。

エレベーターの取り替え費用くらいきっと誰かが払いますよ。
うちはほどほどで住み替えるので知りませんが。

494怖っ...貴方みたいな人が平気で騒音とかおこすんだろうね。

>479

いえいえ。

マンションさんは、理論的、論理的におかしいことを、すぐに言いだすので、
暇があるときに、それを正して、遊んでいるだけです。

また、別の怪奇現象や論理矛盾した書き込み、待ってますね（笑）。

注文住宅も良いんだけどなぁ。それは理解している。でもここの住人レベルの戸建てはいらないんだよなぁ。
タダなら貰ってやっても良いかな。

>>477
妄想が膨らみますねえ。

確かに義務化されてはないでしょうね。
でも、国土交通省の長期修繕計画の標準様式に記載されてますから、近年のマンションの修繕計画はそれに則って作られるでしょうね。

だから安く住みたいならド田舎の建売買っとけよ。

マンションちゃんは叩かれる為に、とんでも発言しているみたいだね。
普通の神経なら恥ずかしくて二度と来れないような書き込みばかり。

＞496
自作自演もなんでもできるこのスレで本気でがんばってるのですね。
それはそれでお疲れ様です。
あと、毎日暇みたいでうらやましいです。
あなたの近縁者には絶対になりたくありませんが(笑)

>501

ええ。
暇があるときに覗いてます。

比較的暇な時は定期的に見れますが、
忙しい時は数か月以上、覗かない時もありますよ。

勿論、その間に書かれた全てをフォローできる訳ではないですが、
ある程度間があいて覗いたとき、結構変なことがかかれている時が結構あるので、
結構いい暇つぶしになるんですよ。

マンションの修繕計画にエレベーターの交換が入ってると言い張って、必死になってリンクを張ったのはマンション派の>>471です。
ところが、二つ張ったリンクの一つは税制関係の話でメンテナンスとは無関係でした。
もう一つは、不動産協会の長期修繕計画に対する指針でした。これは、計画作成に対する指針なので実情を証明することには無意味なリンクであったが、そのリンク先によって業界指針ではエレベーターの交換を修繕計画に入れるような推奨はないことが判明しました。
>>471は完全に墓穴を掘った形になったわけです。

ここでもう一度、>>463で主張したのは免振システムやエレベーターと言った高額な設備の「交換費用」が、修繕計画には入っていないという事です。これらの交換費用を入れると修繕積立金が膨大になってしまうため、あえて入れないのです。
交換が必要でも「修繕でごまかしてしまう」。しわ寄せは必ず来ます。

マンションは50年以上も快適に住めるから50年で建て替える必要はないという主張が、マンション建て替え問題に対する唯一の主張でしたが、50年辺りの大規模修繕時に積立無しの住民負担でこれらの超高額設備の交換や重メンテナンスが同時に必要となる訳です。
このようにマンションが抱える問題は、一つ一つが単独で起こるのではなく数々の重い問題が複雑に絡み合いさらに大きく困難なものとなっているのです。
修繕積立金の不足が建物の老朽化を招き、老朽化が修繕費を押し上げそれが建て替え問題を一層困難な物にさせて行きます。

マンションの心配する前にお前んちの周りが過疎ること心配しろよ(笑)

約30年周期で毎回行う必要のある修繕
・給排水管交換
・サッシ交換
・玄関ドア交換
・分電盤交換
・エレベータ交換
・機械式駐車場交換
http://mansion.tosomitumori.com/index.php?長期修繕計画のチェックポイント

戸建ちゃんは今日も一日中妄想で現実逃避してたんだな。

どこが現実逃避なの？めっちゃ現実的じゃん。

長期修繕計画標準様式記載例
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/2006chokishuzen/3-2.p...

ここにも30年で取替ってでてますね。（笑）
国土交通省の推奨です。

３０年経ったら建替えの心配もしなくちゃですよ。

その心配するってのは、どうするどうしたいの話じゃなくて
足並みが揃うか、自分の要望が通るかどうかの問題で
非常に切実な問題です。

＞４７８
４７４はマンションさんじゃないよ～

502=496気持ち悪い
冷静ぶってるけど一番心闇

>512そんな事どーでもいい。マンション住んで今更そんな悔しがってても仕方ないんだから人生楽しみなよ。

マンションの方は現実逃避してないで、急いで自宅の修繕計画を調べるべきです。
エレベータは30年後の交換前提で積立されていますか？
免振システムはどうですか？
機械式駐車場は、駐車料金の積立だけで足りる計算ですか？地下駐車場の場合はその空調などはどうなってますか？
50年で建て替えないならすべて修繕時に行うべき案件です。
毎月の修繕積立金、いくら払ってますか？将来は２、３倍じゃ利かないですよ。

こうやって、マンションは必要な修繕を受けることができなくなり、資産の無い人は多額の支払いを要する修繕を望み、ある人はもう少し出して建て替えを望むのです。これはマンション建て替え問題の発生要因の一つです。
そして、そうやってまで住み続けたマンション、手放すマンションの資産価値が土地よりも高額だと思うのですか？

何か思ったんだけど、今はまだ何も考えてない人が駅近とかの利便性だけで中古マンション買いそうだけど
後10年もしたらその頃にはかなり古いマンションが更に増えて深刻な問題をメディアで更に取り上げられて
皆に危機感が出て利便性とかだけでは中古マンション売れなそう。
買い替えや資産価値があまり下がらないと踏んでるマンションさん気をつけてね。

と、相変わらず妄想中の戸建ちゃん。

何が彼を妄想の世界に誘う？（笑）

>513
一応言っておくけど私は戸建てです。

敷地権とか訳解らんが当事者は解ってるのか？

私自身は修繕と建替え検討時、住民間での相違による問題が起こらないとの
確約があるならば、マンションを選んだと考えている。

逆に言えばその問題があるからこそ、マンションは怖くて選べなかったと言える。



そこで聞いてみたいのだが、マンションを推奨される方々は
この必ずやマンションに内包する問題を、実際どうお考えなのか聞いてみたいものです。

皆さんどうです？

＞514
30年の長期修繕計画あるよ。
今のところ、予定より安く済んでるので、
修繕費を下げるか、管理組合が検討しています。
管理費も同じ。

519
今のマンションなら、生きてるうちに建て替えする必要ないでしょ。
一戸建ては無理かもしれないけど。

建て替えより、これから10年先も需要のある物件かが重要。マンションでも一戸建てでも都内通勤30分以内の物件にしましょう。

>>494
貴方の様な人間がマンションを購入し、スラムマンションへ誘うんです。

>>エレベーターの取り替え費用くらいきっと誰かが払いますよ。
>>うちはほどほどで住み替えるので知りませんが。
やはり、住み替え出来る人は良いが、出来ない人には究極のババ物件と
マンション派自体が認めている。

以前「マンション建て替えの解決策は「親の遺産」！」と言っていた人と同レベル。

都内通勤じゃない人もたくさんいるのに。

>>521
貴方は３０年以内に死ぬ年なんですね。
躯体が５０年持っても、付属設備は３０年程度で総取り換えが必要ですよ。

持ち家の場合、自分と家族が住むための家なので需要云々関係なし。
但し転売目的の人は別。

>>520
そりゃもちろんあるでしょう（笑）
問題はその中身です。免振装置のメンテナンスはどうなってますか？そういう構造ではないですか？
エレベーターは交換ですか？整備ですか?
積立金が余っているというのは必ずしも良いこととは言えません。
管理組合は点検、修繕の実施に漏れがないか、その実施内容も確認してますか？

＞＞５０９
おいおい、よりによって国交省かよ～

マンションちゃんは国交省が認定した「耐震強度」は出鱈目と主張しているんだぞ。
しかも「標準様式記載例」って、何の根拠も持たない只の指標って解るか？
エレベーターを取り換えする管理組合って殆ど無いぞ。
自分のマンション管理組合に確認してみろ。

＞525
建て替えって言ってるんだけど。
文章ちゃんと読んでね。

＞527
家のマンションの心配はいらないから、
まずは、自分の一戸建ての修繕計画をしっかり立てましょう。

戸建てはレベル低いね。
あふぉしかいないのか？

＞＞５２９
お前は日本語が読めないんだな。

＞＞私自身は修繕と建替え検討時、住民間での相違による問題が起こらないとの
＞＞確約があるならば、マンションを選んだと考えている。
＞＞逆に言えばその問題があるからこそ、マンションは怖くて選べなかったと言える。
＞＞そこで聞いてみたいのだが、マンションを推奨される方々は
＞＞この必ずやマンションに内包する問題を、実際どうお考えなのか聞いてみたいものです。
＞＞皆さんどうです？

修繕と建て替え検討時と日本語記載がある。
何を粋がって「建て替え」に限定しているんだ？
何でもかんでも反対するだけではなく、冷静に文書を読んで、理解してから書き込みすれ。

荒らすのが目的か？それとも叩かれたいだけのドＭか？

荒らし目的の「マンションちゃん」が出現中だな。

建設的な議論の出来ない輩なのでスルーで行きましょう。

>あふぉしかいないのか？

お利口だけど一戸建ては無理なのね。もともと賃貸アパート→マンション一択の人間でしょ。

>530
ちゃんと計画してるのでご心配無く～(笑)
自分の意志で決められるし。マンションと違って。

国交省のガイドライン策定後も、エレベーターの取替を長期修繕計画に入れた例はほとんどないです。
私の経験上。
12年おきに修繕することにしておけば、ガイドラインに適合しますし、建て替えるかもしれないので。
ちなみに、取替は1基数千万円かかりますが、修繕だと100万円くらいですみます。
建て替えずに50年住み続けるなら、当初の修繕積立金の2、3倍の積立金が必要になるというのは、その通りだと思います。

＞535
ちゃんと出来てるか心配。

修繕でも建て替えでも、それをやる価値のある物件かどうかで決まります。
マンションでも、一戸建てでも同じ。
人口減、都心回帰ですから、立地が大事ですよ。

>537
自分のマンションの心配をしたら～
もっとも、あなたに出来ることはほとんど無いだろうけど。だって、何も決められないでしょ～(笑)

マンションと戸建てのどちらが良いかのスレで、
マンションだけが構造的、制度的に抱えている大きな問題の事を述べるのはおかしいですか？
修繕計画には大きな落とし穴があることが多く、現在問題になっています。
販売のため初期の修繕積立金を安く設定し、後に大きく値上げするケースが多い
修繕費の見積もり金額を下げるため、金額の高い設備（免振システム、エレベータ等）をその耐久年数を越えても修繕で見積もるケースが多い
修繕計画は、経年劣化に対する修繕なので事故、災害による破損、損傷は除外されているケースが多い

など、修繕だけでも多くの問題があります
。他にも、新築購入時の値下げ問題から老朽化建て替え問題まで永遠に問題が続きます。

マンションの現実

・　耐震強度が著しく戸建に劣る
・　気密性が著しく戸建に劣る
・　防音性が著しく戸建に劣る
・　メンテナンス費用が戸建てより著しくかかる

これまでの議論で結論が出た事実です。

＞５３８
同感。

2億未満ならマンション一択
2億以上なら戸建でも、住んでも良い物件あり。

>>538
では、貴方は立地が良ければ、スラムマンションでも良いのでしょうか？

マンション派が主張する通り、少子高齢化が進むと、都心の立地の良い場所でも
高齢で不動産を維持管理出来ない人間が増えます。
これは、戸建・マンションに限らず発生します。
となれば、運命共同のマンションは最悪な結果になるのは容易に想像できるのでは？

都心の真ん中にあるスラムマンション！が今後の課題となりますね。

戸建は、寒い、セキュリティない、なので、住居としての基本が、著しくマンションに劣ります。

544
その物件に価値があれば、そんなことならないよ。
一戸建ても同じ。

>545
あなたの実家の話は不要です(笑)
最近の戸建てはマンション並みの断熱性はありますよ。

過疎化で周りが空き家だらけの戸建だと、建て替えしないよね。
スーパーとかも撤退してそうだし。
10年後に都内通勤に1時間もかける生活なんて想像できませんね。

547
断熱性だけで決まらないんだけど。

戸建だと、冬、ベッドから寒くて出れないからなあ～。トイレに行くのも嫌だよね。