購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART47】

マンションちゃんの現実

・　実は、千葉・埼玉・神奈川のマンション
・　実は、最寄り駅まで徒歩１０分
・　実は、７０㎡台のミニマンション
・　実は、車を持っていない
・　実は、高層階じゃない
・　実は、コンシェルジュが常駐していないマンション
・　実は、財閥系以外のマンション

一つでも当てはまる方は書き込み禁止です。

共同便器を好き好んで選ぶやつはいない。
誰だって自分専用がいいに決まってる。
あとは予算との兼ね合いだけ。

＞１
80ｍ2なら良いの？

>>3
マンションちゃんの主張では１００㎡以上のプレミアムじゃないと駄目らしいよ。
でも、それだとマンションの１％位だろうね。

戸建てさんは建売は切り捨てましたよね？ここにいるのは自称注文住宅さん達でいいのかな？

>1
なに一人で勝手に決めてるの？
あなたはどんな戸建てなの？
私は都心駅前マンションですが。

>>6
恥ずかしくないの？
偽りの報告をして？

どうして偽りなの？

>>8
>>1を満たすマンション住民が、わざわざ何のためにこのスレに居るの？

みなさん落ち着きましょう。1さんは荒らし、煽り投稿に該当するのでスルーで正解です。
いつも通りのんびりやりましょう。

>9
ここにいるのは庶民派マンションさんか、郊外建て売りさんです。

それ以外は…いそうにないですwa

>9

ここにいるのは庶民派マンションさんか郊外建て売りさんです。

それ以外は…いなさそうですw

庶民派マンションの将来は確実にスラム化します。
マンションちゃんの主張する地域の崩壊よりも先にスラムマンション化の方が早い。
お先真っ暗ですね。
早く、ババ抜きから抜け出せるように！

マンションのスラム化って最悪だよね！
残った居住者は重荷を背負うことになる。

>9
凡庸な思考しか出来ないんだね。
普通に考えれば、都心駅前マンション居住者が書き込みするでしょ。
田舎戸建てを徹底的に論破するためにね。

マンションは売れてるけど戸建ては売れてないよ。
郊外なんかすでに過疎ってるのに何いってんだか。

やっぱり３０年後の建替えを視野に入れると、
戸建の月々の積み立ては４万円はしておいたほうがいいそうですよ。
がんばってください。

マンションの管理と修繕の金って高いじゃん

周りの生活音もうるせーし

マンションは住み替えが前提。戸建ては終の棲家。

>やっぱり３０年後の建替えを視野に入れると

自分が建てた注文住宅は自分自身では建て替えない。せいぜいインテリアのリフォーム。よほどの事情がない限り引っ越しもしない。経済的に難しいケースが多いのは当然だが、自分で建てた家を目の前で壊させないだろう。

＞＞１６
マンションに住むと精神を病むのかな？
以前の様に「ルーフバルコニー」と「娘」を晒すようなことはしないようにね！

戸建ちゃんは、相変わらず妄想世界に現実逃避中。

>>20
あれは凄かったですね。
どこをどう判断したら「娘」を晒すことが出来るんだろ？
戸建派からも削除依頼した方が良いとレスされても暫く放置でしたからね。
やはり、マンションに住むと子供虐待することに慣れてしまうんですね。

マンション購入者の収入＞一戸建て購入者の収入

＞＞２３
あれ？
それって既に論破されているよね。
フラット使用者限定の話で、何が言いたいの？

国交省データ（取得者全て）では
　一戸建ての購入者の収入　＞　マンション購入者の収入
で確定しています。

わざわざ叩かれに来たの？
ドＭかな。

寒い、セキュリティない一戸建てに住めるなんて、まさにドM。

都内なら、タワマン高層が良いよ。
空気綺麗だから。
澄んだ空気の中で、生活したいよね。

家は2馬力で2500万しかないので、
都内タワマンにしました。

2馬力ならタワマンでいいんじゃない。

メンテしないと雨漏りするというのが嫌だな。

マンションは上下に誰が住むかわからないのが嫌。
壁や床を隔てて他人が住むというのは、アパートや団地と同じ集合住宅の宿命。
マンションは長屋やアパートと同類。
いくら最新の高級？仕様でも居住形態は同じ。

戸建はご近所の事が事細かく分かるから嫌。

マンションは団地サイズだから嫌だな。バスルームも1317や1418だから。

>>30
マンション派だがそこは同意。
しかし、集合住宅住まいの経験が子供のころからあると、
そこまで抵抗感はないので、
やはり生活の楽さやセキュリティを優先させた。

戸建住まいは気分的には大変自由で良いもの。
ただ、やはり戸建の維持管理は自分の家庭には負担で、合わなかった。
親であるわれわれもいつ海外転勤になるか分からない状況なのに、
子供だけを戸建に残してはいけない。

では、海外勤務や転勤が無い場合、戸建優位で良いですね。
上下左右に赤の他人が壁一枚隔てただけ、、、
しかも、乾式壁だからベニア、、、
どんだけプライバシー無いの？

集合住宅に子供の頃住んだ経験があるのに団地を購入するっていうのが俺には信じられない。
親は楽かもしれないが子供にとっては苦痛そのものだよ、団地は。

でもマンションは木造ではないので。
戸建にしか住んだことがなく、一生地元で暮らしてきてそのまま死んでいく人は、
このスレに来ても意味ないと思う。

同じ戸建さんでも、さまざまな経験がある人のほうがよい。

>>35
集合住宅と言っても、市営住宅から賃貸マンション、社宅形式のものまで
さまざまなので。

ちなみに私は集合団地形式で戸建が敷地に300件ほど寄せ集まった社宅に
子供のころ数年住んだが、そこがもっともイジメが酷く地獄だった。
工員の子供が事務系の子供をいじめたりね。
付き合いが濃いほうが子供には負担であろうが、人生経験にもなるかな。

分譲タワマンの賃借住みで、購入物件検討中だが、個人的感想としては、コンシェルジュはいらない。
数百戸で2、3人のコンシェルジュじゃあ、あんま意味ないし。色々とお願いをしようという気にもならない。
あれは、分譲デベの高級感の演出と、管理会社の報酬稼ぎのためのものっていう気がする。

>26
酸素薄いよ！

東京のマンション事情と地方は違うだろうね。
地方のマンションなんて管理も巡回式がほとんどで、管理費と駐車場代が安いから
月の払いは３万以下ってとこのほうが多い。

>30
たしかにその通りだけど、そこまで気にするような病的な潔癖症のかたですと
戸建てでは壁から数メートルのところを
真の赤の他人が不特定多数通ることを自覚したら発狂してしまうのではないでしょうか？

>29
コンクリートに雨水侵入して、水の通り道できると大変だよ。

>41
壁や床天井の隔ての方が嫌だな。
気になるわ。

>>38
でもスケールメリットがあってこそのマンション。

駅前や周辺の一等地を買う
その中に緑地帯や公園などを設置する
高価なコンクリート製の丈夫な建物に住む
警備員を雇ったり警備システムを構築する
庭師を雇う
プールや温泉やゲストル－ムやパーティルームを作る
コンシェルジュを雇う

確かに全部戸建てでも可能。しかし無限大にお金はかかる。
しかもそれらは人間１人の身体が一つである以上２４時間３６５日常に使う物でもない
そう考えたら例えばの話１００世帯で共有すれば金銭的負担が１００分の１に減る。
それこそがマンションを買う意味になってくるのだと思う。

>41
マンションの共用廊下に面した部屋は？

>44
はっきり言って全く魅力を感じないな。
一等地＝住みやすいわけではない。　雨が続くとやっぱり車が楽だな。
公園も緑地もプールも公営の方が快適。無料だし。スポーツ施設も中途半端なものよりスポーツクラブの方がよい。
警備が24時間必要なほど自分は大物ではないんで。
ゲストルームなんて何回使うんだろう？　GWやお盆など使いたいときに本当に使えるの？まして一等地なら宿泊施設などいくらでもあるのでは。広めの戸建てなら一部屋ぐらい用意できるよ。
庭の手入れだって、自分の好みにしてくれるわけじゃないでしょ。
コンシェルジュに頼みたいことなんてあるのか？クリーニングなんて今時は電話すればとりに来てくれるし、荷物運びなんてマンションだから必要なだけ。

>46

論破したのではなく、それはあなたの価値観をズラズラ書き記しただけです。

>>46
ただちょっと昔は本当に木造在来の戸建（特に建売）は
本当に耐震が厳しく防火もロクになっていない粗末な物ばかりだった。
つまりは当時は地震や火災に強いコンクリートの建物に
建売とかを買う値段程度で住めるという事が大きかった。
それだけでも買う価値があった。
今みたいに建売にも性能表示とかマンションなども一部に脆弱性がある事が
言われ始めてから余計な付加価値勝負という傾向になってきたと思う。

個人でＲＣ住宅や重量鉄骨の戸建を建てるのは非常に経費がかかるからね。
ある意味金持ちの道楽の域。

確かに共用施設ってどれも中途半端なものばっかりだよね
ジムやマガジンコーナーやシアタールームなんて使ってる人いないしさ
ジムは大手ジムに通ってるしね
ボーっとしてる用なしぶっさいくコンシェルジュ
あれ削って管理費落とした方が断然いいｗ


この前会議で噴水の水を止めたのは大いに賛成
あんなん水道代の無駄や
まだまだ無駄あるで

性能表示してある建売ね。
パワービルダー系の建売なんて本当に内装や設備は最低ライン、
工事やってるお兄ちゃんはチンピラみたい、
仲介手数料のぼったくりとしか思えなかったけど。
あんな木造２０年ももつのか？

>45
あなたの知ってる市営住宅とかは自由自在に入れるのかもしれませんが
共用廊下は一般道とは違いますよ。

>>51
ただ性能表示のおかげで基準が明確にはなったから
欠陥とかあった場合に消費者が多少は有利にはなれる。
昔だと欠陥住宅とすら証明できないからね。
でも確かにレベル的にはまだまだというのは同意。

>47
誰だって自分の価値観が一番重要だよ。別に論破するつもりなんてないし。
ただ、自分にとってはただの無駄にしか思えないってだけ。実際取りやめるマンションの話は良く聞く話。

だからな、中途半端なお金で中途半端な戸建を買うよりは、
設備のグレードが高く、丈夫な鉄筋コンクリート住宅で、セキュリティもあり、
しかも住んでいる限りは立地の利便性を享受できるマンションを選ぶ人がいても
おかしくはないのだ。

>52
マンション住人は全員家族同然？笑
来訪者だって通るでしょ。
閑静な住宅街では道路の通行人も車も少ないから気にならないよ。

マンション住民は家族と思わないと精神破綻します。
頭上を他人の汚物が流れ、音も共有。
マンション無理だわ。
騒音版みたら、実態が明らかですね。

５６
田舎の人はいいわねぇ。何もかも少なくて。

どうして、戸建に関係無い騒音版に戸建の人が興味持つのだろう？
やっぱり、自分を慰めたい境遇なの？

>>46
車が便利に感じる地域って良いですね。
長閑で。

都会だとどこへ行っても駐車場で一苦労します。

区内ですが、基本、どこに行くにも車です。
駐車場で苦労ってほとんどありません。
今は都心部でも駐車場がたくさんありますよ。

>>57
あなたねえ、集合住宅はみんなお互いを家族だと思ってて、
家にいる間は、他人の汚物を意識し続けてるって
完全にあなたが変態なだけですよ。
人もそうだと思わないでください。

あなたみたいな人は戸建に住んでても
ご近所の性生活とかウンコの行方が気になってしょうがないでしょうね。

>58
いいでしょう。(笑)
静かで緑が多いとこですよ。
人口300万以上の都市だけど。

マンション住人　　　平均資産は１億円
戸建て住人　　　　　平均資産は５千万円

勝負ついてるがな

>>51
＞工事やってるお兄ちゃんはチンピラみたい

え？それって本気で言ってるんじゃないよね？ｗ
マンションの工事現場も同じだぞｗ


マンション派は考えが稚拙すぎてなぁ。え、おいｗｗｗｗｗ

>59
それは＊＊くんが騒音板でも自演の書込みで大活躍してるからじゃない？
そう思いたくなるような、下品で意味のない煽りレスばっかりでしたよ。
本気で騒音に悩んでいる人の書込みには到底みえないものばかり。

マンション工事の作業員はスーツにネクタイ
戸建てと一緒にするな

>>64
そうだよね。それだけの資産ないと月々の固定費の多いマンションはちょっとの収入減で
破綻街道まっしぐらだもんね。

>>67
またまたご冗談を・・・

私の収入は約８千万だが資産は１億もないぞ
一戸建てさんはどうなんだろ？

ちょっとの収入減がひびくのは、目いっぱいローン組んでる戸建さんのほうが多いのでは。
だいたい貧乏人ほど家に夢を抱くんだよね。

>>71
×だいたい貧乏人ほど家に夢を抱くんだよね。
○だいたい貧乏人ほど持ち家に夢を抱くんだよね。

最低限、マンションと戸建てのメリット、デメリットを語りなよ。
購入者が金持ちだろうと貧乏だろうと、俺が金持ちや貧乏になるわけじゃないから、どうでもいい。
スレチだし、別のスレでやれば？

敗北宣言来ましたね
戸建てさんは今日も完敗ですな

>>74
デター！完敗厨w

だから、マンションはスラム化するししょせん集合住宅で区分所有で自分のものになった気がしないし
管理修繕駐車場代を払いたくないから嫌だって言ってるじゃん。

それを避けるためなら
駅遠で冬寒くて暮らしにくい二階建てで雨漏り修理に追われて
30年で建替えでも戸建がいいんだよ。

>>74
は？別に戸建て派でもマンション派でもありませんが。
単に両方検討中なだけで。

大卒はマンション　高卒は建売戸建て
データをとればこうなるんじゃないかな

共同住宅のくせにエリート意識高いな。
所詮は割り勘のサンドイッチだよ？
まともな収入ある人が住むもんじゃないでしょ？
あんたらを見てればよくわかるけど。

統計的にはブルーカラーほど高い建物に憧れるそうだよ。
ホワイトカラーは職場が高層階にあることが多く、家でまで同じ建物は苦痛でしょ。

＞統計的にはブルーカラーほど高い建物に憧れるそうだよ。
どんな統計ですか？
私の友人関係だと逆なのですが、たまたまですかね。

×　統計的にはブルーカラーほど高い建物に憧れるそうだよ。
○　統計的には田舎者ほど高い建物に憧れるそうだよ。

タワマン、タワマンって言ってる奴なｗ

交友範囲が部屋と一緒で狭いんだね。

こっちは東京だけど、戸建買う層のが圧倒的にエリートだよ。
一流企業に勤めてるか、起業でもしてないと無理だけど。
私の友人はそういう人ばっかりだから。

＞83
そっそうなんだ…。よかったね…。

相変わらずマンションさんの主張には根拠無いね。
ちゃんとデータ出すように。

自分は戸建て買っちゃいました。
横浜です

予算は5000万台だったので、耐震検査してもらった築20年落ち。内装変えれば新築と変わらないと思い込める（≧∇≦）

駅から十分ぐらい位の旧電鉄分譲地です。
周りが、家族持ちでそれなりなのが良いです！

マンションは駅から近いので、いいなあと思ったのですが、駅近くの分譲マンションは、お金持ちの投資で賃貸に出される方が多いので、それがデメリットでした。


賃貸の人は、ゴミ出しとか修繕会議とか、、思いいれ無いので、それなりなんですよね、、、

賃貸禁止のマンションなら、マンションが良かったです！

>>82
ソースは？
お得意の妄想？

管理費15000円だとして、35年ローンの支払いに回せば月々15000円で元金は600万ほど増やせる。駐車場も入れれば1200万。マンションでローン金額2000万で物件を検討してる人は、月々同じ支払額でも戸建てならローン元金2600万、車所有してる人なら元金3200万の物件まで検討範囲に入る。
マンションの修繕積立金は戸建ての修繕準備金の約１．５倍は取られる。さらに、マンションの場合は別に自己所有部分の修繕費も用意する必要があるし、入居時に修繕費入居一時金も支払う。
24時間ゴミだしって必要？（でも、ゴミ捨て場は遠い。通勤時に出すなら戸建ての方が手間が少ない）
セキュリティー、戸建てだとどのくらいの頻度で泥棒が入るの？（統計上泥棒の入ってる家のほとんどが古い家）
車なくてもいいの？（東京23区の車所有率53パーセント。全国最低でも賃貸住まいの人も含め半分以上の人が持っている）
他にも、自転車で買い物しても、駐輪場から玄関までは歩いて荷物を運ばなきゃいけないとかオートロックで鍵を出すのが面倒、エレベーターの待ち時間とかルール違反の入居者などマンション特有の不便は沢山ある。

購入を検討するならこういう事実をしっかり見据えるべき。

大半の方が見据えた上での購入です。

騒音問題や、マナー違反などもあるようですが、レアケースでしょう。当方のマンションは快適に暮らせてますよ。

騒音問題は日常茶飯事と思って下さい。
マンションは騒音が無料オプション！
と考えなければ、精神破綻します。

うるさいよ。タワーマンションでも。

89>

レアケース？
問題無いのは初めの五年程度で、築十年にもなると、共有部分の問題が出ますよね。このスレみたいな結論の出ない。戸建てだと、金銭には関わりあい無いが、マンションだと、そうはいかない。
自己管理だと、
一人自我が強い人が、入るだけで、問題になる。
管理組合を企業に任せれば、電球交換に30万とか払ってる。

管理組合が金銭的にも協調的にも三十五年回ってる方がレアケースでは？

周りの人に、一生の買い物を左右されたくない。

と思って、戸建てに移りました。

私は今、分譲マンションに住んでいます。
注文住宅買えるように、仕事頑張ります。
マンションに一度住んで、マンション買いたいと
思う人はレアケースです。

別に本人が良いと思ってるなら、マンションでも戸建てでもどちらでも良いんじゃないの？
自分の考えや価値観で人を攻撃するのは不毛な議論。
金が掛かろうが、うるさかろうが、田舎だろうが、狭かろうが人の自由でしょ。
実生活でも人に対してそんな物言いしてるの？
してないとしたら、匿名なのを良いことに言いたい放題かよ。
自分が小さい人間だと感じないのか？

>>88
そんな単純な話かね。
2000万のローンと3200万のローンじゃ利息だけでも400万ぐらいちがうぞ。
1600万の予算オーバーなら月々管理費払ったほうがいいのでは。

それに、戸建にとってのセキュリティは、ドロボーが入るかどうかってレベルなのか。
ずいぶんと大雑把なことで…
それ以外の多少の他人の出入りは大目に見るってか。

わかったかい？
マンションちゃん。
耐震強度が劣っており、気密性が悪いと
国交省が認定しているマンションで、
他人の生活音と共存しても、貴方が満足なら
それで良いんだよ。

>95

あなたがここで少しでも日頃のストレスを発散してくれれば幸いです。

尊い１人の命を救えたとマンション住人は誇りに思います。

音はたまに気になりますししょせん賃貸の延長でしかない集合住宅暮らしですが
東海地方ですので、戸建建ててすぐ地震で壊れたらバカバカしいし、隙間風スースーでクソ寒い家で
脳卒中や心臓麻痺起こしたくないので中古マンションにしました。

>95
国交省は「認定」はしてないよ。

耐震性は、マンション＞戸建てとは限りませんよ。一般論としても。
高層化するほど耐震性には不利ですので。
ものによるとしか言いようがないので、耐震性を気にするなら中古じゃない方がいいと思います。

災害リスク抱える地域にしか住めない人には賃貸最強でしょ。いざというとき頼りになるのは現金だから。

歴史的、地理的に入念に調査しないと戸建の立地決定は難しい。さらに将来を含めた生活環境も視野に入れないといけないからね。

災害リスク考え出すとタワマンも怖い。長期ローンで購入ならびくびく生活しなくちゃいけないよ。

中古でも最近のものなら地震で死ぬことはない。
戸建だと何があるか分からなくて怖い。
鉄骨は木造より寒く、ＲＣは割高すぎて個人で建てるのはバカらしい。

耐震基準は大きな地震一回だけ起きた場合を想定しているだけだし、経年劣化は計算されていません。
RCより木造のほうが気密性が良いなんてことほんとにあるのかな。あったとしてもカビだらけでしょう。

>>100
地方の賃貸マンションは防音×、設備×、セキュリティなし。
住民の質悪い。
そんなところにある程度社会的地位のある人間は住めない。

>住民の質悪い。
>そんなところにある程度社会的地位のある人間は住めない。

いわゆる徳の高い人ならどこでもうまくやっていける。年収が人並以上だからって人間ができている訳ではない。最近はとくにそう。組織のなかですら人間関係構築できないし、しいて言えば結婚もできない。

他人の生活音と共存ってストレスだな。

分譲マンションでの生活で、一番不便な事は
エレベーターです。
臭いし、他人と乗るのが憂鬱です。
会社のエレベーターは使用頻度が高いから臭いが
篭りませんが、マンションエレベーターは生活臭が
篭ります。
朝から、生ゴミ臭で一日中気分悪くなります。

>106
なんだか臭うよ！くさー。

本当だよね。
マンションって臭いよね。

地震保険の保険料を比べると、
耐震等級1のマンションと省令準耐火以上の耐震等級1の戸建は同じですね。
省令準耐火以上の構造だと耐震等級2以上の戸建は、
耐震等級1のマンションよりも、地震保険の保険料は安くなっています。

そして、東日本大震災の経験や、南海トラフ地震の被害想定から、
来年、地震保険保険料が改定されますが、
耐震等級1のマンションは、保険料が引き上げになるけど、
耐震等級3の戸建では引き下げになります。

その結果、木造などのロ構造の戸建でも耐震等級3だと、
一般的な耐震等級1のマンションよりも保険料が安くなります。
省令準耐火以上だと、耐震等級3の戸建は耐震等級1のマンションよりも圧倒的に安いです。

国の基準だけでなく保険会社も、地震を含む自然災害には、
耐震等級1のマンションよりも、耐震等級3の戸建ての方が強いということを認めたようですね。

一部マンションちゃんが、何故か災害に強いと
騒いでいたが、国交省と保険会社が戸建の方が
災害に強いと認定しましたね。
さ、また叩かれにマンションちゃんが騒ぎますよ！

マンションで耐震3を取るのは至難のわざです。
免震構造を採用しない限り、ほぼ不可能でしょう。
耐震2もほとんど無く、大多数は耐震1です。
一方、戸建てでは、簡単に耐震3を達成できます。
大手HMであれば、耐震2、3が標準化しています。
耐震性では、むしろ一般的に戸建て＞マンションだと思います。
マンションの優位性は耐震性ではなく、防火性でしょう。
マンションは漏れなく耐火構造ですが、戸建てで耐火構造のものは少ないです。

>>111
耐震等級3と免震構造は無関係です。
耐震等級は地震の揺れに対してどこまで耐えるかの基準で、
免震構造は地震による揺れを抑える技術。
方向性、次元の異なる概念です。

耐震構造と免震構造は、別ですが、「耐震等級」とは、地震に対する強さ（どの程度の地震で倒壊しないか）を示す等級に過ぎません。
免震構造を採用した建物は、耐震等級3とされています。

ちなみに耐震性を気にするときは、耐震等級（倒壊する地震力）だけでなく、建物の降伏点も考慮した方がいいと思います。
建物の降伏点とは、建物の躯体が壊れ出す地震力です。
一般に、RCは降伏点が高く、木造、鉄骨造は降伏点が低くなります。
つまり、RCは壊れ出すのは遅いが、壊れ出したら一気に倒壊する傾向にあり、木造、鉄骨造は、壊れ出すのは早いが、倒壊まで粘りがあるということです。
私は、躯体が壊れるのはできるだけ避けたいと考えて、木造で耐震等級3ではなく、RC造で耐震等級2の戸建てを建てました（もちろんRCで等級3の建物も建てることは可能ですが、構造壁が多くなってしまうので、等級2で良しとしました。）。
倒壊限界は、等級3の木造より低いですが、降伏点はより高くなっています。
もちろん耐火構造ですので、火災にも強いですが、RC造のデメリットは、コンクリートの蓄熱性ですね。
断熱、遮熱にもそれなりに気を使ったのですが、夏は、コンクリートが蓄熱し、かなり暑いです。
天井裏も木造や鉄骨造ほどの空間がありませんし。
以前住んでいたマンション最上階なみの暑さです。

理屈ばかりこねる輩がいるが、災害に対する強度でマンションなんて選ばない。
戸建てで震災に対する強度を確保した設計にする。
埋立地や断層周辺の土地に建てない。
セキュリティに金をかければ注文戸建てで十分。
わざわざマンションを選ぶ理由がない。

>109
マンションとか戸建てではなく、耐震等級1より3が保険料が安いのは当たり前だろ。
くだらないことを言うな。

では、マンションは災害に弱いで決定です。
やはり、国交省の認定は正しい。
何故、今まで、マンションちゃんが騒いでたのかが意味不明。

マンションの場合はたいていが昔、化学工業用地だったり野原だったり
建物は地盤が一番の問題なんだよ
耐震等級の構造計算は建物上の数字だからね

頑丈だとか揺れ難いなんてことは実際起こってみないと判らない
ゆるゆるの土地に杭を大量に打ち込んでもねえ。。。

それでも等級3の戸建より、免震や等級2のマンションの方が安いけどね。

等級2の戸建は相変わらず等級1のマンションより高い。

ペラペラハウスがなに言っても無駄。
紙ｖｓコンクリート
燃えやすく、水に弱く、倒壊しやすい。はい論破。

だいたい重心が高いマンションが、重心低い戸建に災害で勝てる要素は一つもない。
何故、マンションちゃんは嘘ついてまで頑張るの？

マンションちゃんの知性の欠如に哀れみを感じるね。

マンションはやっぱり万損だった。(笑)

ペラペラちゃんは、今日もひき篭りだね。

マンションちゃんの論破って、間違っている自論を
吐き捨てることなんだね。

>>125
分譲マンションの殆どは駅遠とかってやつだよね（笑）
あ、あれは戸建ちゃんの十八番だったな〜

↑マンションさん駅遠を白状（笑）

乞食育ちの>>127とは話が合わないや。
育ちが違いすぎるな。

東京では常識。
マンションちゃんは地方暮らしが判明しました。

戸建てちゃん悔しさ爆発じゃんw
やっぱりペラペラは効くみたいだね。効果抜群w

地方マンションって、安い以外に何かメリットあるの？

マンションは毎日の雪かきがなく実に快適！

マンションの隣家との壁は乾式だとペラペラです。
タワーマンションだと乾式しか構造上使えません。

>133
確かにあれこそペラペラだよね。

>>129
どこの東京に住んでるの？
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/
分譲マンションは東京では都心程駅近。

妄想世界に閉じこもってるからそんなことになるんだよ。

駅近ては徒歩五分以内。
四つの区しかクリアーしていないから、やはりマンションは駅遠と証明されました。
わざわざマンション不利なデータ出してご苦労様。

家は都内タワマン。駅まで3分だよ。それなりにするけどね。

その4つの区がまさに東京の都心なんだけどさ。

そもそも、アホ戸建ちゃんの基準なんて誰も聞いてないんだけど〜

確かに、徒歩6分にしたら10区以上になっちゃうからな（笑）

パート47で遂にマンションちゃんが窮地に立たされていますね。
災害、気密、騒音、車、子育てと戸建圧勝の結論が出ました。
お得意の荒らしが炸裂するかな？

駅近は5分と決めたのはマンションちゃんだよ。
都合悪くなると忘れるんだね。
便利な頭だね。

>>140
論理が相変わらず酷いなあ。
駅遠を5分と決めたのは戸建ちゃんだけじゃない？

普通は駅遠って10分以上だろ？

違うよ。
マンションちゃんが駅直結か5分以内と決めつけたんだよ。

戸建て壁うすぅ～外の音まるきこえ。

どうでも良いけど、戸建てのあんたらはどこに住んでるの？
まさか千葉埼玉神奈川じゃないだろうな。
まさかそんな田舎じゃないだろうな？

娘を晒すマンションちゃんじゃあるまいし、
住居を晒す人間はまず居ないよ。
城西地区とだけ教えてあげよう。

>>142
妄想はいいよ。
少なくとも俺知らないし、世の中で5分以上は駅遠とか聞いたことないしさ。

まず城西地区が一人。
それから？

郊外戸建てスラム化高齢化、今の若い世代はマンションを選ぶ傾向にある。

恥ずかしいよ！

とりわけ問題となるのが15～64歳の生産年齢人口の減少だ。都心（東京駅）から60キロ以遠で、さらに最寄り駅から２キロ以上離れた区域の生産年齢人口が最も減少率が大きく、40年までの30年間で42％減少する見通し。40キロ圏でも30％以上減る見通しという。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56085970R10C13A6L71000/

「住宅すごろく」のゴールとして持ち家需要の受け皿となっていた郊外は、住民の高齢化が進展。若い世代はこうした高齢化した郊外を敬遠し、職住近接の都市部のマンションにだけ興味を示す。
http://biz-journal.jp/i/2013/05/post_2086.html

＞150
で同地域のマンションは一戸建てより１０００倍悲惨だね（笑）

>>152
どっちもどっちだけど、
隣が空家のマンションの方が隣が空家の戸建よりマシじゃない？

マンションだと、空き家の分の管理費と修繕費を
残った人で割り勘しなければならないから大変。
戸建は、放置で構わないから圧倒的にマンション不利。

>>154
そんなことしないよ…
空室の持ち主が払うんだから。
分譲マンションがどういう仕組みかすら分かってないのでは？

逆に戸建の空家は放置できるからこそ悪質なんだよ。
放火されたり隣家に倒れかかったり周辺環境に悪影響を与えるし治安も悪くなる。
だから賃貸含め集合住宅の空室のほうが多いにも関わらず、
戸建の空家が問題になってるんだよ。

ツーバイフォーと鉄骨なら地震に強いと思うけど
軸組工法はやばいんじゃないかな。

空き室の住民が居なくなるって理解出来ないの。
マンションちゃんが主張する人口減とはそういうもの。

老朽化で放棄世帯の増加したマンションが一番悲惨。
まあ悲惨なのは放棄せずに暮そうとする世帯の話だけど。
そんなマンションは現実に少なくない。

>>157
戸建の場合も持ち主はいるんじゃないの？
管理放棄してるだけでさ。

マンションの場合は滞納したら所有権を維持できないからね。

現実に少なくない
って何をごまかしてるのやら。
自分が知る限りそんなマンションは知らない。

朽ちたような戸建の空家なら知ってるけど。

朽ちたマンションもあるよ。
ちゃんと見て見なさい。

空家戸建は既に社会的問題。

マンションの建て替え問題は社会的問題ではないし、
スラム化した団地ならあるけどスラム化分譲マンションなんて実際は
このスレの誰も知らない。

駅徒歩18分の注文住宅と11分の大手デベのマンションで迷ってます。注文住宅の方が1000万高いんですが、メンテがあまりいらないように配慮してるので、とんとんかと。

>162
社会的問題だから建て替えしやすくなるよう法整備しようとしてるやん。(笑)

>163
駅18分ってバスとかあるんですか？
18分＝1.44ｋｍ
普通に歩いたら実際は20分以上かかると思います。

やはり、東京のマンションも駅遠。
東京で駅近マンションは賃貸ばかり。

結局、戸建ちゃんは一人だったみたいですね（笑）

何故？
何時もの妄想？

「単身の高齢者には庭付き戸建ては広すぎて、使い勝手が悪い。代わってバリアフリーが完備され、買い物の利便性の高い大都市の中心部のマンションが人気となる。若者の単身世帯にしても、管理を任せられるなど利便性がよいマンションを求める。結果、いままで『憧れの棲家』とされてきた都心近郊の一戸建ては需要が減少、代わって小ぶりなマンションの価格が上昇していく可能性が高い」(石澤氏)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2075?page=4

>166
あんた、東京に住んでる？
何も知らないみたいだねw

やはり、年寄りはマンションだね。
しかし、子育て世代はマンション最悪です。

>166
現実逃避は結構です。

>166
ひょっとして、ど田舎者？w

>>171
その子育て世代が激減するから郊外戸建はヤバイんですよ。

>166
どうした？
恥ずかしくて出て来れないか？

「埼玉、千葉など都市圏の郊外ではすでに人口が減り始めています。このまま人口減少が進めば、地方と同じように鉄道需要が減少、それにともない不採算路線が短縮、撤退される可能性が出てくる。そうなれば交通機関がなくなり、通勤や日常生活に支障をきたすことも考えられる。もちろんスーパーや日用品店も撤退していく。土地や住宅の需要も大幅に下落すると考えられます」(人口減少問題に詳しい政策研究大学院大学教授の松谷明彦氏)

　最近では東京都内でも郊外エリアとなると、スーパーまで行くのに徒歩20分以上かかるという買い物難民が発生している。例えば多摩ニュータウンでは10年ほど前から近隣のスーパーなどの生活必需品店が消え始めている。

>176
その地域のマンションは一戸建ての１０００倍悲惨ですね

何でマンションのほうが悲惨なのかが分からない。
戸建より安いから価格気にしなければ売り逃げできるのでは。

やはり、マンションは駅遠が図星みたいだね。
釣れまくり！

遂にマンションちゃんが、マンションは安い以外メリット無いと認めました。

結果、いままで『憧れの棲家』とされてきた都心近郊の一戸建ては需要が減少、代わって小ぶりなマンションの価格が上昇していく可能性が高い」

>>180
だって戸建さんは土地を安く売るって耐えられないでしょう？
駅遠マンションを買ってる人は、ある程度価格下落は予想がついてるのでは。

>166
どうした？
反論してみろよ。

>179
どういう理屈でマンションが駅遠なのか全く不明。
きちんと説明してみろ。

てゆーか戸建買う人って売る気ないんじゃない？
だから価値とかそこまで重要視してない気が。まぁ戸建の方が価値はあると思うけど。

マンションさんって価値価値言うけど売る気があるって事はそのマンションに満足してないからでしょ？

>180
小学生みたいな理屈だな。
会社でもそんなこと言うのか？
恥ずかしい。

駅遠マンションめっちゃ沢山あるじゃん。見たことないの？
なんか無いって信じたいのか言い張ってる様にしか見えないよ。

>185
短絡的だな。
価値は買う人が現れて初めて現実のものとなる。
売る気があるのは売れる自信の表れ。
戸建ては自信が無いから売らないのか？

>187
だからそういうのを小学生みたいな理屈と言うんだよ。
誰が駅遠は無いと言った？
己のレベルの低さを知れ。

>187
あのな、超都心の駅前はマンションと戸建てはどっちが多い？

戸建は築３０年経たないで、自宅を売り払っている人だらけですが…
更地にしないと売りにくそうだけどね。
きっと買ったときは一生住むつもりだったんでしょうね。

駅遠マンションは売れない場合思い切って価格を下げてるけど、
駅遠戸建はなかなか下げないからいつまでも売れ残ってる。
結局イニシャルコストが高いから残債が多くて下げられないのではないかと。

東京で駅18分はきついね。
電車通勤だろうし、毎日それはしんどいと思う。

逆に地方都市で通勤が車なら駅18分でもいいんじゃない。
飲んだ後冷まして帰るにはいいくらいの距離。

駅近マンションは賃貸が多いよ。
ちゃんと調べたら？

大手HMで建てて延べ床面積45坪程度で5,000万超ですよ。さらに外構工事が500万。親に土地用意してもらって何とか40歳前に落ち着けたけど高すぎる！駅からは遠くなったけど、会社は近くなったので、定年までは安心かな。

マンションは気楽だったけど、子育ては無理。小学校上がる前までかな。ひょっとして階下の人には迷惑かけてたかも。子供にとっても保育所も公立だったけど園庭もなく可哀そうだった（公立以外の保育所・託児所は論外）。

子供作らないのも選択肢としてありかな。住まいも変えないとだめだったし、とにかく子育ては労力もお金も大変！

>194
それは間違った認識。
分譲を賃貸しているだけに過ぎない。
そちらこそちゃんと調べろ。

また、マンションちゃんの妄想炸裂！

>193
車通勤？
要はド田舎に家を建てたってことだろ。
それにどんな会社だ？

>197
また小学生レベルの発言登場。
どこがどのように妄想か説明してみろ。

>197
あなたは会社でも人のことを妄想呼ばわりするのですか？
みんながドン退きしますよ。