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今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/
[スレ作成日時]2013-06-08 13:50:26
今までも2階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/
[スレ作成日時]2013-06-08 13:50:26
マンションみたいな狭いものを比較に出してもなぁ(笑)
まぁ、あれば便利という結論は変わらないよ。
そのなんたら「近所をよく知る人」とやら=スレ主、ちょっとピンとずれてるね。 っていうか、自分しか見えない症候群?
>寝室と同じフロアにトイレがあると良くないんじゃないの?
確かに一戸建ての場合は2階の寝室とトイレが近い間取りになります。
トイレの扉の下の方に隙間がありますから、音が漏れるのは仕方ありません。
私も夜中に2階のトイレを使われると嫌な気持ちになります。
「ジョーロジョロー」ってうるさすぎますよね。
「1階でやって」と思っちゃいます。
>マンションは一般的な田形の間取りだと寝室と近いですよ。
大体マンションでは縦長の間取りですから、リビングや寝室からトイレは離れています。
このような間取りなら寝室と同じ階にトイレがあっても良いでしょう。
しかし一戸建てでは、
どうやっても寝室と2階のトイレが近い間取りとなりますから、
やはり夜中に使われたら「ジョーロジョロー」とうるさいでしょうね。
夏涼しい~スレと同じ匂いがするねここは。
ジョーロジョロと巨大な音を立てて、トイレは最近してない・・・。
最近は男は座らされるからなぁ。
もはや無音。
女のチョロチョロも聞こえてこないが・・・。
思うんだけど、音がうるさいっていう人はトイレの扉が薄すぎるか、
寝室に扉が無いんじゃない??
もしくは寝室の真横がトイレ??
ボロ屋だから仕方ないんですよ。察してあげてください。
みんな自分の家が1番正解だと思いたいんだよ。
2階トイレの償却を考える。
トイレ設置費 機器費用材工・タンク式トイレ洗浄暖房 20万円
(わが家はTOTOピュアレストQRで一式10万円程です)
トイレ面積坪単価 トイレ0.5坪、坪単価60万の住宅で30万円
(わが家は坪単価50万程度なので、トイレ坪単価15万)
2階トイレ設置総費用は、計50万円としましょう。
家族4人暮らし、全員2階を寝室として
各人起床後と就寝前にそれぞれ一回づつトイレを使用するとして、一日8回
(わが家は毎日15回程度、休日は20回以上使っています)
一日8回使用で年間2920回、でも旅行仕事の外泊を想定して4人15日120回減算
年間2800回トイレ使用 (多く使う可能性は、敢えて一切加味しない)年間一人当たり700回
自宅を30年使う(2階は30年)二人分の使用回数は700回×30年×2名で42000回
子供二人は10年後に出て行くとして(まだその時、中学生だよとか考慮はしない)
700回×10×2名で14000回使用 家族の合計トイレ使用回数が56000回
56000回使用÷トイレ設置費用50万円=8,92円
使用頻度を低めに想定した場合で、2階トイレの一回当たり費用8,92円
(水・紙・電気・機器損耗費は他使用でも同様発生するので考慮せず)
2階トイレ一回使用8,9円、これを高いと見るか安いと見るか 貴方はどうだろうか?
2つあると家族とバッティングしても便利。
588
面白い考察だけど、2ヶ所あっても利用回数は変わらないから、単純に、一回当たりの費用は×2倍と思ったのと
平屋で二ヵ所なら土地代考慮必要と思うが、2階建の上下なら、土地代はかからない、考慮不要と思った。
うちも、もちろん、2階にトイレありますが、
1階より利用回数少ないから、1回当たり高くなるかな?
いちいち一階まで階段を登り降りする手間をどう計算するかにもよりますね。
一階まで降りる手間
これが手間でないなら、電気製品のリモコンも不要でしょう
そもそも同じ部屋の数メートル以内、必要性皆無とおっしゃる方も
居られるのでは
セコイ人は1階のみトイレ
普通の人はフロア毎にトイレ
>2つあると家族とバッティングしても便利。
それは気のせいですよ。
なぜなら、都心のマンションでも一家に1つのトイレで何ら問題も起きていません。
そんなにバッティングするようならトイレが2つあるマンションが増えてもいいようなものです。
しかし、現実にはトイレが2つも付いているマンションは0.1%以下です。
それは一家に2つも必要ないからです。
>一階まで降りる手間
朝起きたら1階に下りるのは当たり前です。
そのまま1階のトイレに行きましょう。
それに2階のトイレと2階の寝室をせっせと往復する人っています?
それは頻尿ということでしょうか。
または引きこもりとか?
どちらにしても、たかだか10秒足らずです。
それを面倒だとか言っていたら、
運動不足で足が退化しちゃいますよ。
健康に悪いです。
>>595
マンションは建て売り、積め売りだから…
マンションは基本狭く、限られた住居です。出来たもの、設計されているものを売る訳ですから、2箇所トイレを設けるより、収納や有効な延べ床を設けますよ。
誰が売主でも、売れ残るリスクち値引きリスク考えたらそうしますよ。
基本設計が70㎡程度なら尚更です。
『何ら問題ない』って言っても、それは人によると思いますよ。
1つしかないから仕方ない。
1つしかないのだから考えても無駄。
ないならないなりに生活するしかない。
2つあったら良いのに。
何で2つないんだろう。
我慢しかない。
>>595
あっもうひとつはコストね!
マンションにトイレを2箇所設置すると、それに伴う水回り設備を設計しなければなりません。割高設計になります。修繕も。
コストは売価に反映されますから、近隣の強豪マンションより高くなります。そんなリスクの高まることするなら、普通で安価な売りやすい設計にしますよ。
ある程度は購入者に我慢をさせるよ!
要は売価との関係でしょ。建て売りだから…
例の人は、あくまでトイレに拘ってるのでリモコン等の話はスルーなんですよ。昔から。
2階にトイレを設けなくてよっぽど後悔してるか、予算の関係で断念したんでしょうね。
マンションと比較
足が退化
頻尿
引きこもり
一階まで10秒
二階トイレを否定する人はいつもこれ書いてる。
一人しかいないのは一目瞭然。
もろ少数派意見です。
よって相手にする価値はありません。
>>595・596
貴方は2階トイレ一回当たりコストをどう捉えていますか?
安い高い妥当?
またもっと違った解釈でもいい、もし家にトイレが無かったら
貴方は一回使用幾らまで負担して導入するか?
私なら有無での利便性は一回100円でも止む無しと考えるだろう
現実には受け入れがたいが、利便性の便利には
誰しもコストを負担する用意があるだろうという事だ。
>何で2つないんだろう
これは「何でマンションにはトイレが2つないんだろう」ということですね?
お答えします。
それはたかだか5人家族程度なら、一家に1つのトイレがあれば十分だからです。
わざわざ2つも付けて、
無駄にトイレ掃除の手間を増やしても意味がありません。
考えてもごらんなさい。
ディズニーランドの入場者数は週末平均で5万人の来場者があります。
トイレの箇所数は36箇所で合計340個の便器があります。
計算すると50,000/340=147となります。
これは147人に1つの便器という計算になります。
なんで5人家族程度にトイレが2つも必要なのでしょうか?
必要なわけありませんね。
うちの会社も取引先の会社も出身小学校も中学校も高校も大学校舎も
良く行くデパートもショッピングモールも総合病院にも俺の家にも
みんな各階にトイレがあるんだけど、これは可笑しな状態なのだろうか?
俺の生きてる社会がオカシクなってしまっているのか
それともアンタが狂ってるのか? どっちなんだろうな・・・
普通の人が考えつかないようなへ理屈を付ける人約一名発見!
ディズニーランドで寝泊まりしている浮浪者はいないと思うけどね。 もし居たらトイレはもっと必要かも、いや会場がトイレなので不要かな。
ディズニーランドはいつもトイレ並んで順番待たなきゃいけない。もうちょっと増やしてもいいかも。
>ディズニーランドはいつもトイレ並んで順番待たなきゃいけない。もうちょっと増やしてもいいかも。
そうですね。
147人に1つでは順番待ちになってしまいますから、
3倍ぐらいに増やせば順番待ちは無くなると思います。
ということは49人以上の家族は2つのトイレがあってもいいかもしれません。
10人以上並んでる場合もあるから3倍でも順番待ちだな。
ディズニーランド…
突っ込んで欲しいから極論なんだろうけど
毎回言いっ放しでキャッチボールにならないんだよね
たまには論破してみてよ。
みんな釣られすぎ
トイレが1つでも2個でも、その家で事情も違うし好きにすればいいだけ。
論破しても無意味。
正解なんかない。
>その家で事情も違うし
そのとおりです。
みんな事情が違うのに、
マンションでも一家にトイレは一つです。
「ラッシュ時に」とか「待てない」とか言ってる人もいますが、
勝ち組の都心マンションの人達も、
トイレが一つで何ら問題も起きていません。
「思い込み」だけでトイレを2つも設置することはやめた方がよさそうです。
何言ってんだよ、うちのマンションは一つの階に10箇所は便所あるぜ!
まあ一戸建てなら各階に便所一つでも我慢してやらないでもない
>マンションでも一家にトイレは一つです。
マンションスレへどうぞ。
マンションも一家にトイレはワンフロアに一つです。
戸建て並みに広くなるとワンフロアに二つです。
マンションっていうから誤解するのでしょう。 トイレおばさんの言うマンションは要するに安アパートの意味なので、当然トイレ二つ設置する余裕はないですね。
普通のマンション、コンドミニアムなどにはトイレは各部屋にありますよ。 バスタブは主寝室とゲストルーム、その他の部屋はシャワーが付いてますね。
まあ、こんな説明をしても凝り固まったおばさんには無駄でしょうけど。
2階トイレは不要だと言う人、ましてや既に2階トイレが無い家を選んでしまった以上
今更、2階にトイレがあったら・・・2階にもあれば・・・ なんて想像は許されないし
自分で認めるなんて、自分の家作りの失敗、ひいては自分自身の否定になってしまう。
決して戻せない人生、増改築は不可能、もうそこには決して迷いも後悔も存在しない
2階トイレなど、たとえ付ける為に金を積まれようと、付けなかったら家族の命と引換えであろうと
何があっても絶対に不要で付けないものなのだ。
といった方との2階トイレの話なんて、どう考えても不毛です。
そろそろ話の方向を、前向きにしてはどうでしょう。2階トイレ無しのソリューションです。
2階にトイレが無くても、如何に気にせず生活できるか?
2階トイレが無くても、不便も卑屈も感じることの無いストレスフリーで幸せな明日
2階トイレが無いのは個性、それこそが長所で魅力と感じられる為の何か。
これをどう演出するか、どうぞ皆さんで考えてみませんか?
2階にトイレ、後から付けれますよ?
もしどうしても必要かもって思ったら、後から付けたらいいんじゃないの?
617
そんな大層な話じゃないんじゃないの?
ウチもトイレ2つあるけど、あれば使うけどそこまで無いから不便過ぎるって事ない。
なんか、2つ組が1つの家を『トイレおばさん』とか言って馬鹿にしてる人達って、小学生のイジメみたいで幼稚で見てて苛々する。
>619
自分がトイレの無い痛みを知らないからそんなことが言えるんじゃないのか?
無い者の気持ちは無い者にしか解からない。イジメの辛さと経験は、イジメられた子は
一生忘れないけど、イジメた方はさっぱり覚えてないそうですよ。
皆さんでトイレ一つのルートを快適にする方法を示せば、スレの未来も明るいです。
> マンションでも一家にトイレは一つです。
そうですね。
しかしこのスレは一戸建ての2階のことを言ってると思います。
なので、煩わしい階段の昇り降りを省く為、各フロアに一つは欲しいということだと。
一般的にワンフロアのみのマンションは比較対象になりません。
>2階にトイレ、後から付けれますよ?
>もしどうしても必要かもって思ったら、後から付けたらいいんじゃないの?
心配は無用です。
2階にトイレを付けたら、
デメリットばかりでメリットなど一つも出てきません。
でも不思議ですね。
ここまで議論して、
2階トイレのメリットが一つも出てこないなんて。
2階建てにトイレ1つのメリットより、トイレ2つのメリットが上回るからなのだ。
マンションにもトイレ2つ欲しい、という意見はググれば満載でありんす。
仕方ないでやんす。マンションは狭いから、そもそも主軸は3人世帯でやんす。
2階にトイレを付ける金が無かった為に、他人を巻き込んで無理矢理自身に2階トイレは不要だと納得させているスレはここですか?
2階トイレが不要だという強い信念、揺ぎ無い意思は尊重して頂くべき
2階トイレが便利だといって、無理やり人の生き方を曲げさせるのは、流石に傲慢です
2階にトイレが無いのは、障害ではなく個性です
無い事の素晴らしさ、無い事による明日へ繋がる希望
無いからこそ得られる至福の喜び、無い事によって・・・
さあ、皆さんも2階トイレが無い事を称えましょう
ハレルヤ!
家族が多い方は沢山必要でしょ?大の方のしたいと時がかぶったらどうするの?野糞?ゴミ箱?トイレ付けるのなんて安いもんでしょ?二人暮らしとかならわかるけど...ウチは一階に小便器と大便器、二回には大便器、男の子が多いので小便器もつくりました!
>トイレが1個で良いって言っている人が必死過ぎて怖い。
トイレを2階にも付けるメリットを列記してみてください。
でもないですよね?
ないなら必要ないじゃん、って簡単な話です。
ありますよ。あるから付けています。
ほんとにどっちでも好きなほうでいいと思う。必要ならつければいいし、必要ないならつけなくていいし、それを押しつける必要もまったくない。
どっち派もムキになってる人気持ち悪いです。
うん、みんなそう思ってる。
でも会話のキャッチボールができない人が約一名いるから荒れ果てちゃったみたい。
この際、約一名の不要派さんに、気が済むまで自由に語らせてあげようよ。
というか、今は2階にもトイレがあるのが普通なんだから1階にしかトイレがないメリットを語ってもらった方がいいのでは。
とりあえず思いつくのは
トイレ一個分広く使える。
掃除の手間が一個分で済む。
このぐらい?
デメリットは
家族が多い場合やお客さんがよく来る家では不便。
便利という理由を「それは必要性ではない」と言う低脳さんには何を言っても無駄では?
「1階にしかトイレがないメリット」なんか無いのが普通でしょ。
2階建てで2階にトイレがないのは予算の都合以外ありません。
1122:匿名さん [2009-05-28 15:55:00]
>いちいち下りなくてもいいので便利
2階に居ることはほとんどないから、
2階にトイレはいりませんよ。
引きこもりじゃあるまいし。
仮に2階にいても10秒が面倒?
そんな人はいませんよ。
足が退化しちゃいますよ。
↑
5年前からまーったく同じこと言ってんのね
すげーわ(笑)
う~ん土地が200坪位あれば平屋でも良いかな?
> 2階に居ることはほとんどないから、2階にトイレはいりませんよ。
⇔確かにそのとおりです。
> 引きこもりじゃあるまいし。
> 仮に2階にいても10秒が面倒?
⇔確かに1階のトイレまで10秒足らずでした。
> 足が退化しちゃいますよ
⇔現実的に考えて見れば、確かに2階にトイレがあっても、何もメリットを見出せませんね。
極論の不要派は約一名なのかもしれませんが、普通の不要派は一名だけではないですよ。
いらないものをつけるメリットがない、それだけです。
2階に必要なら、つけたほうがいいと思いますよ。
ちょっと面白そうなスレだと思って覗いてみましたが・・・
結局は必要性と利便性と資金の問題で、必要だと思っている人は2階にもトイレを付けるだろうし、不要だと思っている人はつけない。極端な話しをすれば収納も同じかな?収納が1階に無くても「2階に置けばいい取りに行けばいい」と言うのと同じ。
ただ、スレ主の「必要性」にはどんなものがあるかと言えば、「家族の人数」と、家の広さと言うか「間取り」ですかね。
前の家も自由設計でしたが2階にトイレは付けませんでしたが、子供達が起きる時間がほぼ同じなのでトイレ待ちも多発。我慢できないレベルは無かったけど、やっぱり2つあると便利。あと、家に階段が2カ所(3階建てではないんですが)あるので、最上階の部屋から1階のトイレは遠いというか面倒。
でも2カ所あって一番良かったと思ったことは、お腹が痛い時とかに時間を気にせず籠っていても大丈夫!ってことですね。
他にも来客中にトイレに行きたくなった時に2階のトイレを使います。お客様は1階のトイレを使って頂くとニオイとかも気にならないですね。(消臭剤を使ってもやっぱりね)
個人的な結論は2階にあると便利というより2カ所あると便利だと思います。(当たり前ですね)あとはその人のライフスタイルじゃないでしょうか。
と言いながら延々に続くクソスレはここですか?
>617からの流れを大切にしたい
2階トイレは不要だと言う人、ましてや既に2階トイレが無い家を選んでしまった以上
今更、2階にトイレがあったら・・・2階にもあれば・・・ なんて想像は許されないし
自分で認めるなんて、自分の家作りの失敗、ひいては自分自身の否定になってしまう。
決して戻せない人生、増改築は不可能、もうそこには決して迷いも後悔も存在しない
2階トイレなど、たとえ付ける為に金を積まれようと、付けなかったら家族の命と引換えであろうと
何があっても絶対に不要で付けないものなのだ。
といった方との2階トイレの話なんて、どう考えても不毛です。
そろそろ話の方向を、前向きにしてはどうでしょう。2階トイレ無しのソリューションです。
2階にトイレが無くても、如何に気にせず生活できるか?
2階トイレが無くても、不便も卑屈も感じることの無いストレスフリーで幸せな明日
2階トイレが無いのは個性、それこそが長所で魅力と感じられる為の何か。
これをどう演出するか、どうぞ皆さんで考えてみませんか?
>655
違うでしょ。
それなら「2階のトイレの不要性を教えてください」とか「2階トイレの不要性を語りましょう」というスレタイで新しいスレを立てるべき。
逆に言えば不要だと思っている人は、このスレには不要なので書き込みを遠慮して欲しいってこと。このスレはあくまでも「必要性を教えてください」なのだから。
「ウチではこんな風に使ってます」「こんな時に便利です」という発言とか、読んだ人が「そんな使い方もあるんだ」と思うようなコメに溢れるべきなんじゃないかな?使い方についての否定ならまだしも「2階にトイレが不要」なんて意見は根本的に間違っていると思いますね。
今の家に無くとも「新しい家を建てることがあれば是非付けたい」という内容が好ましいんじゃないですか?または、コメントを読んで「やっぱり不要」と参考にする人もいるでしょう。不要と思うのは勝手ですが、その意見はここに書き込む必要がないってことを理解するべきじゃないかな。
ちなみにウチも2つありますけど、1階は車椅子のおばあちゃん用です。座り直すだけで時間がかかるからね。扉も引き戸でちょっと広め。勿論手すり&呼び出しブザー付き。住宅用のトイレは便器の向いに扉がある構造が多いですけど、1階のは便器の横の壁に扉をつけてます。これだと座る為に180°回転する必要が90°で済みますから。他の家族は基本的に2階のを使ってます。本当ならウチの場合は1階に2つあるのが一番便利だったんですけど、さすがにその広さは買えませんでしたよ。
あ、2年ほど前に子供が足を骨折したときは、1階のを使ってましたね。
>>656
あー、スレ主かはわからないけど2階にトイレが必要か?という理由に便利はダメらしいよ。
便利はあったほうがいいかもしれないけどなくても構わない。でもよく考えたらデメリットもあるからやっぱりつけない方がいんじゃね?って事になるらしい。
それなら公園にもトイレがあるから家にトイレは必要ないんじゃないかなとか、そもそも家が必要ないって話までしてたから真面目に考えなくていいと思うよ。
二階建てで2階にトイレ付けれないとか、どんだけ貧乏なんだよ、、。
2階トイレは絶対必要無いと考えるなら、その人には確かに必要無いのだから
何を話したって無意味。
これはスマホは要らないという人、車は要らないという人しかり
その人にとって要らないものは要らない。
だったらいっそ、2階トイレの無い環境を
如何に不便無く快適に過せるか、そっちの提言工夫が欲しいもの。
先日2階にトイレが有って良かったなと思った事があります。
妻のかなり若くて可愛い23歳のお友達が遊びに来て1階の和室に泊まって行きました。流石にその時はトイレを臭くするのが恥ずかしく、ずっと2階のトイレを使っていました。
それから我が家の1階のトイレはタンクレスにしましたが、災害や凍結等の断水ようにと、2階のトイレはバケツで水が入れられるようにと、手洗い付のタンクトイレにしました。
> 子供達が起きる時間がほぼ同じなのでトイレ待ちも多発。
> 我慢できないレベルは無かったけど、
> やっぱり2つあると便利。
それなら心配ご無用です。
そんな理由なら勝ち組である都心のマンションでも2つのトイレが必要なはずでしょう?
それなのに都心のマンションではなぜトイレが一つだけなのでしょう?
そうです。
トイレは一家に一つで十分だからです。
もし本当に一家にトイレが2つも必要であれば、
トイレ2つ付きのマンションが増えてもおかしくありません。
ところがトイレ2つのマンションは0.01%以下しかありません。
それから意味のない「使う」「必要」「便利」といったおなじみの三段活用はやめましょうよ。
あくまでも2階のトイレのメリットとデメリットを比較しないと議論になりません。
2階トイレが不要だという強い信念、揺ぎ無い意思は尊重して頂くべき
2階トイレが便利だといって、無理やり人の生き方を曲げさせるのは、流石に傲慢です
2階にトイレが無いのは立派な個性です
無い事の素晴らしさ、無い事による明日へ繋がる希望
無いからこそ得られる至福の喜び、無い事によって・・・
さあ、皆さんも2階トイレが無い事を称えましょう
僕が先日これ書いたのですが、その後アク禁になりました。
ちょっと改変して再度記載します。
どうして2階にトイレが付けられなかったイジケ組が湧くのかな?
ここは必要性を語るスレ。不要性を語るスレなら別に立てろ。
しかも、都心のマンションが勝ち組とかって意味わかんねーよ。そりゃ、***みじゃねーよ。
でも本当の勝ち組は都心に個建てを立ててる人。またはマンション2層ぶちぬきで住んでいる人。または郊外でも数億単位の家を建ててる人。十中八九トイレは各階にあるだろうね。下手すりゃ同じフロアに2か所ってこともあるだろうね。
不要派は永久に理解できないだろうね。
だんなの実家はトイレが一つ。
旦那の親とトイレに行きたい時間が重なったらどうしよう、お腹が痛くなったらどうしようと考えてしまう。
お父さんが新聞を持って入ると出てこなくなるし、トイレ一個の家は遊びに行きたくない。
子供の時からトイレは2個だったから1個は違和感。7人家族だから2個でも重なって我慢しないといけない時があった。
トイレ2つのマンションは0.01%以下、トイレ1つの戸建ても0.01%以下。同じ0.01%でも意味が全然違う。残念だね、かまってちゃん♪
>>666
無理矢理人の生き方を曲げさせようとしてるのはどっちかと言うと不要派だと思いますけどね(^^;;
2階にも付ける派が便利って言ってるのは、ただ自分の家の話をしてるだけです。「我が家はこうですよ〜」って言ってるだけなんです。
一方、不要派はどうですか??
必要派のレスにいちいち頻尿だの足が退化だの……可笑しくありません?(^^;;
小学生ならまだしも大人が書き込みしてるんですよね??
呆れて言い返す気も起こりません。
たかがトイレひとつでどんだけ言い争ってんだよ!
トイレが2つあるデメリットは、やはり掃除です。1階のトイレを気合いを入れて綺麗にした後に、また2階のトイレの掃除は遣る気が起きません。だから何とか上下交互にやってます。たまに両方掃除するときは、2つも要らねぇと思います(笑)
2階トイレの清掃は子供2人にやらせてる(たぶん使用頻度というか一番汚すから)
トイレ1つの使用回数は半分になっても、2つあれば結局2倍掃除の手間が増える
以前の家でもウォシュレットを1・2階に付けていたが
便利に愛用するほどに故障が早かった、修理や交換以来は高いので
自分で買って交換する術をしっかり覚えました。
これはそもそも2階にトイレが無ければ、最初から欲張ったり
故障して困るのも費用が掛かるのも半分です。
まだやってたの
そもそも、スレッド内容に沿って書いてる人って一握りよな