愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

>>751
土壁、三和土、金物一切なしの軸組。当人は自然素材と銘打ってないけど、昔からあるものしか使わないので本当の自然素材。
でも高い。坪150万円〜とか。手間がすごくかかるから。

>>752
古い家ならそうだね。規制のなかった時代の家は本当に酷いから。倉庫と変わらないよね。
でも新築だとそうもいかない。
表面だけの自然素材なら、言えばどこの会社でもできる。
それに、同じことやれば金額も変わらないよ。
あとはスケールメリット出せるかどうか。

>家がすべて自然素材で出来ていないって
>そんなの当たり前でしょ
そうでもないよ。
家がすべて自然素材でできていると思っている人も少なからずいるからね。

>愛媛どころか全国にもない
情報量少ないな。

>>755
基礎も自然素材？
建築基準法、大丈夫？

その家は富良野の五郎さんの家のことですか？

>>755 名無し。さん

土壁？荒壁塗ってってやつですか？
竹小舞も日本産？な訳ないですよねw
小舞編むのもしゅうろ縄？仕上げの材料がまさか珪藻土？
自然自然って世の中の人もっと勉強したほうがイイぞ

>>756
基礎なんてないんだよ。束石。これほんと。
設計できるひとも作れる人もごく限られてるけど、そこまでやれば本当に自然素材の家。
だけど、建築確認通すのが大変だよね。
法改正のたびに役所と揉めるらしい。そりゃそうだ。
なによりも、材料集めが大変みたいで。
国産に拘るわけではなくても、国産のものと類似の海外のものでは質が違うらしい。よく分からないけど。

そうなると当然、安くはならないよね。というか高いよね。
本気の自然素材なんて、貧乏人には高くて手が出せないよ。
ナンチャッテ自然素材ならそんなこともないけど、
ナンチャッテくらいならどこの会社でもできちゃうからね。

>>757

そんな細かいことよくわかんないよ俺は。どうでもいいし。
でもさ、材料の産地までこだわる家づくりは実在して、基礎すらない昔からの軸組工法の家は確かにあって、そこまでやれば自然素材の家なんだろうけど、それを本気と位置づけたら、それ以外の自然素材の家なんて全部ゴッコ遊びみたいだよねってこと。

それを知ったら、自然素材の家です、なんて言ってる会社が笑えるよね。言いたいのはそこ。

>>758
束石ってウッドデッキで使うようなやつ？
どこの工務店かわからないけど
建築確認もまともに通らないって
家とは言えない。
今の耐震基準なんて通らないんでしょうね。

今の建築素材はアレルギーの出ないものを
使わないといけないらしいから
みのりホームはテイストが好みだったら
良いんじゃないんでしょうか。

過去レス探していたら
みのりの某営業さんは絶賛されていたけど…

家を売る為に色々な戦略をたてて頑張ってるんです。自然素材だけで家を建てるなんて現実的では無いのは社長ならわかってる。 しかし営業やレベルの低い監督なんかは本当に自然素材の家だから素晴らしいですよって信じてるからね。騙すつもりも悪気も無くて無知なだけ。 会社としては素人に家売るんだから耳障りの良い文句を考えて何としても売りたいんだから仕方ないよ

>>760
>束石ってウッドデッキで使うようなやつ？

本気で言ってるの？


>建築確認もまともに通らないって
>家とは言えない。
>今の耐震基準なんて通らないんでしょうね。

きみ、面白いね。コメントのズレかたとか酷いけど、もし狙ってないなら本物のアレだね。
建築の知識が全く無いことはよくわかったけど、どこかの住宅会社の営業さんかな。分からないけど。


てかさ、なんで過去レス検索したの？今のタイミングでそんなこと書くのは怪しすぎるよ。大丈夫？
みのりホームさんを貶めたいの？

>>758 名無し。さん

あー兵庫のあのおっさんのことかな？
石場建てで建築確認取って建ててたな

しかしウッドデッキに使ってる束石ってw
その発想はおもろいが建築関係の人間じゃないのがバレまっせ。

結局、束建てなんかの極論じゃなくて一般人の2500万位の家建てるなら何かはガマンするしかないんじゃね〜の？やりたいようにやってたら5000万位あっという間にいっちゃうでしょw

>>762
自邸のウッドデッキ作るのに束石注文しましたね
本気で言ってますよ

その工務店ってどこの工務店ですか?
上で言われている神戸の工務店です？

それと私は建築関係者じゃないですよ
749の質問から外れたレスばかりだったから
過去レスを調べたまでですよ。

>>763
知ってるのは兵庫の人ではなくて東京の人だけど、同じようなことをやってる人は全国にちらほらいるね。

>>759 名無し。さん

細かいことまでわからないだと？
じゃー何を見て自然素材って言うてんの？
聞いた話か？書籍かなんかで読んだのか？

>>760 購入検討中さん

建築確認は絶対必要ではないんだよ。
知ってる？
まさか建築確認があるから安全で地震にも耐える家なんて思ってんじゃないよな？
大間違いだからな 笑
愛媛県内でも建築確認いらないとこなんていくらでもあるから
貧乏人が金借りる為に必要な位に思ってたほうがイイぞ。

>>766

わかんない人だな。
だからそんな細かいこと知らないよ。興味もない。
別に現場に入ったわけでもないし、直接見たわけでもないから、確認のしようもない。
でも、そもそも新建材が無い時代の建物を昔と全く同じように作ってるところに、どうやったら自然素材でないものが混ざるの？
設計者が、手間とお金を惜しまず昔と全く同じ家づくりをしているって言ってるから、そうなんだなと思ってるだけ。
それが設計者の嘘だったとしても、そんなこと知らないよ。

>>748
何でも聞きなさいって偉そうに言う割には
これまでの質問に何も答えていないってのが
笑える。
名前も出せない東京の工務店だしてきて
本物の自然素材の家って言われてもねぇ。

あと、何でそんなに上から物を言うのか
わからない

>>770

ごめんなさい..

>>768 名無し。さん

見てもないならわかんないじゃんw偉そうに語ってんじゃねーぞにわか
坪150万？
それもどうだかわかんねーな。
昔ながら....ばかなんじゃねーの？サッシも使わず木製建具か？キッチンにいたってはタイルかモルタルかよ(笑
今時そんな家欲しがるのオーガニックの食いモンだけしか食べないキチガイか仙人くらいだろ。

わざとズレたところを突こうとしてるんだよね？本気ではないよね？

>>772

>今時そんな家欲しがるのオーガニックの食いモンだけしか食べないキチガイか仙人くらいだろ。

そうそう。だから広まるわけないんだよ。本気でやる人なんて極めて限られた変人だけ。それにしてもきみって言葉遣いが汚いね。

直接見てないっていうのは建築中をつぶさに見ていないという意味であって現物は見てるけど、今の話で僕がすごく詳しい必要ってある？

坪150万円というのは設計者に教えてもらったんだよ。そこを怪しんだところで何か意味ある？


もう一度書くけど、新建材の無い時代の家づくりを再現してる人が、新建材を使ってるわけないよね。つまり本気の自然素材の家になるよね。そんな家づくりに比べたら、自然素材の家って銘打ってる住宅なんて、ナンチャッテだよね。それだけのこと。良いとか悪いとかではなく、言いたいのは自然素材ってあくまでもファッションだよねってこと。今の世で本気でやったら変わった人になってしまう。デザインテイストとしては成立するけど。

>>773
ズレてるのはあなたでしょ。
自然素材の能書きはあるようだが、
肝心のどこの誰がが一切ない。

返答に困ったら「細かいことは知らない、興味ない」ってね

>>直接見てないっていうのは建築中をつぶさに見ていないという意味であって現物は見てるけど、
今の話で僕がすごく詳しい必要ってある？

こう言う時点であなたの言う自然素材の家の説得力は無いね。

東京のどこの工務店？
まずは話はそこからと言いたいけど
もうウザいね

冗談かと思ってたけど本物なんだね。困ったな。


>>774
例え話の部分を詳細に書けと言われてもなあ。そこじゃないよね。
巷で言う自然素材の家が、本気じゃなくてファッションだって言ってるだけなんだけど。

きみたちには悪いけどさ、相手してあげるの疲れたからもう止めるね。


>>775
イラつかないでよ。

名無し。
あー結局、逃げたか…

周りを散々バカにして
自分一番アホってオチですか

こういう輩って仕事も出来ず
誰からも相手されないから
ネットがはけ口なんだろうね。

お宅が愛媛の建築関係者でないことを
祈ります…

家の事ではないんですがイイですか？
擁壁の事でお聞きしたいのですがL型の既製品？の擁壁と現場でコンクリートをいれて作る？擁壁ってどちらが工事代金安いですか？長さは30m高さは1.5mなのですが
ご存知の方いらしたら教えてもらえませんか？

>>779
造成なんてコンビニでガム買うのとは違うので、うちの会社は○○円ですしか言えないはず。仕入れルートや、作業する人数でも違うし、会社規模も違えば利益率も違う。当然会社ごとに質も違う。各社に見積もり取るしか方法はないと思う。そうなると、作業品質と金額のバランスを取ることは素人には不可能なので、信頼できるプロを味方につけるのが最良と思う。

建築会社同士の言い争いはもういいです。
これから建築を考えている人たちの為の
情報交換の場にしませんか？

コ○○は、大雨でも上棟するから本当に辞めておいた方が良い。
物凄い大雨で上棟してた現場、見たことある。
最近の木材は乾燥させてるから、少々の雨でも問題ないとかいう工務店もあるけど
少々の雨とかじゃなかった。土砂降りです。

話も聞きに行ったことあるけど、キッズコーナーに居たら、机の下で椅子に足あげて話してるのが見えた。
（別々客を相手してるスタッフが二人とも）
客には見えないと思ってるんだろうけど、すごくマナーがなく失礼ですよね。
良いスタッフもいるんでしょうけど、色々見直す部分あると思います。

うちも家無事に立てたけど、本当にあそこで建てなくてよかったと思ってる。

コラボ？伏字の意味って？出せないなら書き込むな！

久しぶりにのぞいてみたら、荒れてますねぇ。
スレタイとズレてませんかぁ？

>>782
恒例のコラボ叩き。飽きた。

>少々の雨でも問題ないとかいう工務店もあるけど
どうしてそんなことを知っているのか。
なぜその会社名は書かないのか。
その会社で建てなくて良かったとは思わなかったのか。

各社回ったお客さんの視点では無い。

対コラボに限らず、同業者の足の引っ張り合いはやめませんか。
もうウンザリ。

コラボ洒落た感じの箱建ててると思うがね。
固定概念の塊みたいな昭和にはわからないんだよね。コラボ叩いてるのって仕事でも取られちゃったのかな？

>>782
このスレは最初から読んでいませんが、コラボは叩かれてるんですね。
私は一般客として書き込んでるだけで、業者と思われるのは心外です。なので、一度だけ反論しますね。
伏字は失礼しました。愛媛の工務店ですから、堂々と表現すべきでしたね。

昨年家建てて、検討時は4社に設計してもらっています。
少々の雨でも大丈夫という書き込みは、自分が上棟の時に、雨が降ったら心配で、個人的に調べたからです。（そういう表現をしたサイトが多かったので）
少々なら大丈夫と自分が建てた工務店も言っていました。雨が多いと、滑る危険性もあるからまず中止と言っていました。

近所でも新しい分譲地が多いので、様々な建築会社が家を建てています。
当たり前ですが、建築現場を目にするのは施主だけでなく、近所に住んでいる人、通りがかりの人も多く目にしますよね。
日々色んな工務店の仕事を見てると、丁寧にしてるところと、雑なところは分かります。
特にコラボは、土砂降りの大雨の中で上棟していたので、衝撃でした。
私が見積もりに行った時も、建築予定スケジュール一覧を見せてもらいましたが、もうびっちりです。
雨で1週間延期になった後の大雨の上棟を見て、他の家の工期が押してるのかなぁと感じました。

これから家を建てる方は、様々な家の完成だけでなく、現場もよく観察して頂きたいです。
現場が綺麗なところは、仕事も丁寧です。
（また煙草をどこででも吸ってないとか。安全事項・注意事項を一覧にして現場に貼ってあるなど。）
また、どれだけの建築現場・建築予定を抱えてるかも確認した方が良いです。
抱え込みは、雑な仕事の原因となります。

近所に建築現場があったら、観察してても勉強になります。

後悔のない、家を建てられますように。

>>785
さんでしたね。失礼しました。

>雨で1週間延期になった後の大雨の上棟を見て
なぜ現場見ただけなのにスケジュールが分かったのか、、
同業者なのか、嘘なのか...

仕事を抱え込んでいるという表現も、同業者でなければ出てこないのでは？

もう止めたほうが..

コラボは年間１８０棟建てたそうです。アンチがここで戯れ言をのべたところで…
何か理由がなければ人気は出ません。コラボが、アンチさんが言うような工務店なら今年だけで１８０人いらっしゃるお施主さんが大金払わないですよね。ひがみ、やっかみが過ぎると吐き気がします。

別にコラボに限った事じゃないけど建築素人には人気があって年間軒数が多い所はよくあるね。 やっぱり素人に気に入られるパンフレット・デザイン・歌い文句などなど企業努力や情報発信がうまい。 建設関係者に人気の所は素人には人気が無いね。

いつもコラボの話題（批判）になると即反応が出てきますね？
今まで建てた人達とは思いづらいのでコラボ関係者ですか？
もしそうであればスルーされたらどうですか？

コラボの家最高にイイですよ。オシャレだし使い勝手イイし。来た人皆さんにオシャレだね〜とか使いやすそう〜とか言われてますけど。
住んでもないのに批判しないで〜。

>>792
最も反応しそうな検討中の人や打ち合わせ中の人が愛媛で一番多い会社ですから、反応が良いのも仕方ないのでは。ファンも敵も多く、賛否ともに多いのも必然でしょう。中の人が書いているかどうかは分かりませんが、決めつけも無粋というものです。社名すら出ない同業者としては羨ましい限りですがw

人気が出るのには理由があるはずですよ。
素人、素人という発言だけで経験不足、自信の無さ、若さＷが透けて見えますよＷ

そういう自分も５０前 Ｗ

設備についてお薦め点と「？」点をいくつか述べさせていただきます。

キッチン：レンジフードは、少し高くなってもお手入れのしやすいものがいいです。
パントリーは『食料品（常温保存）』だけにしておかないと搜せなくなります。
床下収納は好みです。私は使わないのでつけませんでした。代わりに洗面室に点検口を兼ねた床下収納がありますがメンテナンスノートや備品の取扱説明書などが入っています。
最近の冷蔵庫は奥行きがあるので、冷蔵庫置き場は、幅もですが奥行にも注意が必要です。
食器棚を持っている人はそのまま使えるのであれば、使ったほうが経済的にいいです。電化製品置き場と背面収納をつける場合は、上部はできるなら昇降棚（手動で十分です）のほうが使いやすく収納しやすいです。
電化製品置き場の下部はゴミが置けられるような引き出し式かオープンになっているものがお勧めです。

バスルーム：ワイド浴槽希望でなければ、1616（1坪タイプ）で十分だと思いました。1620（1.25坪タイプ）は洗い場がすごく広く感じております。
浴槽は人工大理石がお掃除が楽です。扉も引き戸にしてよかったと思っています。

洗面室：１坪＋隠れ収納0.25畳です。隠れ収納はあったほうが断然便利です。ゴミ箱や洗濯籠が隠しておけます。
洗面台の幅は750mmで十分でした。引き出し式の二段で使い勝手はいいです。
この幅の洗面台だと全自動洗濯機との間にスリム収納BOXが入るのでタオルなどを入れて置けて便利です。四段で洗面台より少し高いくらいなので、上部を一時物置に使えます。

全熱交換器：工務店の人は一ヶ月に一度掃除機で天井フィルターを掃除し、三か月に一度ぐらい中のフィルターを掃除すればよいということを言われていましたが、掃除機では汚れは取れません。ウェットティッシュで外も中もふき取りました。そのくらい汚れます。
床付近でフィルター掃除のできる熱交換器の取り扱いがあればそちらのほうが断然掃除しやすいです。

フローリング：無垢のパイン材を使用していますが1階は「カバザクラ、オーク、ナラ、ハードメープル、カリン、タモ」あたりが傷つきにくいのでお勧めしておきます。二階はパイン材で十分です。

壁・天井：予算の関係上壁紙でしたが満足しています。塗り壁が良いと思うなら珪藻土をお勧めします。

断熱材：外断熱＋内断熱（セルロースファイバー）のため、外の気温や天気の変化に気が付きません。音がよく遮断させていると思います。

窓：YKKAPの樹脂2重ガラスで問題ありません。

失敗したこと：洗面室にカギは必要でした。
良かったこと：リビングの電気をすべてダウンライトにするのではなく、メインがシーリングで補助的にダウンライトを使うことにしたこと。

全熱交換器は一階と二階で別に回っているので、少なくともエアコンは2台必要になります。

>>796
ぅゎぁ...

コラボいいと思いますよ。少なくとも私は結構好きです。
私の地元は言っていることがコロコロ変わる業者で家を建て後悔してます。
自然素材やデザインを売りにして、性能にこだわった会社を悪く言っていた工務店が性能や耐震など、何でもかんでもできますみたいな。
その会社は、外から見ればいいように見えますが、中身をしれば、大工さんを初めとする協力業者さんの大多数が、そこの仕事することが嫌だといいます。
契約の際に業者さんを集めて記念写真をとったり、工事現場周辺の清掃したりして家と関係ないところで見た目をよく見せ、お客の興味を引いています。
そのことに気が付いていれば、あんな適当な会社で家を建てるんじゃなかったって気が付いたんでしょうが。私自身情けないです。私の意見を聞いてこの工務店を選んだ旦那にも申し訳ないです。

今治地区で現在建築中です。
けっこういろいろ調べたり、回ったりしました。
大手展示場４か所（それぞれ８割くらい）松山、東予地区の完成見学会２０余り
その上で地元の某工務店に決めました。（実際には決めてからも回りましたが）
まず最初に行って簡単に見積もりをしてもらったのは、最大手ハウスメーカー。
なぜなら今の家が四十年ほど前にそこで建てたから。（親の世代）
はっきり言って相手になりませんでした。（正確には相手にされませんでした）
ざっとの見積もりが坪単価８５万くらい。
その段階で大手ハウスメーカーは住宅展示場で参考にするだけにしました。
そのうち続きを書きます。

787さんと同じ意見です。
人気があるからとか、カッコいいからとかではなくもっとしっかり、現場などを見た方がいいと思います。
引渡し後に残工事はたくさんありました。社員が足りてないのか、全て責任施工のはずが、下請けの大工さんが現場監督です。すごく残念な気持ちになりました。
つぶやいてみただけなので、スルーしてください。

>>782 匿名さん
私もそう思います。
広告とかでいい雰囲気売ってるけど、実際は見た目だけな気がします。
職人さんたちも、仕事があるから集まってるだけみたいであまりいい評判は聞かないですね。
私も、契約の時点でわかってたら建てなかったかな。
現場サイドは工事が始まってみないとわからないので。
相性もあるので、一概には言えないですけど、こういう施主も結構いますよってことで。

>>800
>>802
家のように高額なものについては、建てた人は、建てた会社のことは悪く書かないものです。メンテナンスや補修で、今後も付き合いがありますから。建てたことがある人でないとわからない感覚かもしれませんね。

ただ、あなたが誰なのか分かります。客として伺ったときに同じ内容をお話ししてくださいましたから。武士の情けでどこの誰かは言いませんが、多くの人が気づいています。かなり評判下げていますよ。他社の悪口を言う会社は限られていますからね。分かるものです。

こういう風に、一般の者が情報を提供しても叩かれてしまうんですね。
残念です。
私は会社にも勤めていませんし、建築業界の人でもありません。