愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

話題になってるからコラボハウス行ってみたけど色々残念だったよ。

色々な所に相談させてもらったけど、自分の価値観ではコラボはどちらかと言うと悪い部類だった。
まず長々と会社の理念を説明されたけど、それがきれい事ばっかりで胡散臭い。
話の流れで理念を説明されるならいいが、頼んでもないのに
我々は誠実で客を第一に考える企業と言う説明から入る。
そういう事言う企業って本心では口で客を言いくるめようとしてくる場合がほとんど。
主導権を客に渡してるように見せかけて客をコントロールしたいだけに見える。
良い物はいい、悪い物は悪いと伝える。と言う言葉が何度か出てきてたけど
構造上耐震性が劣るなどの話しなら解るが、間取りや様式、使い方の
善し悪しなどに、正解も不正解もない。メリットとデメリットが存在するだけ。
より良い提案はあったとしても悪い物など本当は存在しない。
実際に使う人にしか本当の正解など解らない。

またコラボは他社と内容で比較したら割高なのに見積もりの理由（詳細）は出さない。
物の個別単価が重要ではなく、詳細が無ければ仕様を他社と内容を比較が難しく
消費者にとって不利益。カタログに書いてある事など仕様のほんの一部
また詳細がなければ、仕様変更によりどの程度の恩恵があるのか消費者側が判断出来ない、
常にコラボが後出しで提示した金額や仕様で検討せざるを得なく
コラボの都合の良い方に誘導したければ、価格を少ししか下げないなどの誘導が可能だ。
そのくせ他社の見積もりの値段は異常に気にして聞いてくる。
他社の見積もりを出してくれたら、その見積もりが本当に正確か添削すると
上から目線だが、見積もりの荒さがして自社を有利にしたいだけでは？
まして自分の会社はその詳細すら出して無い癖に。
別に安売り重視の店じゃなから安くする必要は無いのだろうし
企画力が売りなら堂々としてればいいのに。営業トークで契約を取ろうとしてるのが透けて見える。

今は吹きつけ断熱が標準だけど、モコフォーム（アクアフォーム）と
アイシネン両方やってるけど客は基本、選べないし全く同じ物だと説明される。
これは間違いで、良い言い方をしても一長一短。悪い言い方をするなら
アイシネンに比べモコフォームは性能が劣る恐れがある。
この時点で嘘つきか、勉強不足かどちらかと言う事になる。
消費者を第一に考えた家作りと言うのが嘘だと言う事がすぐに解る。

間取りもスペースを埋める為に無駄に作った廊下の奥に収納作ったりと、
正直ハウスメーカーの営業が片手間で考えた間取りと大差無し。
もっとも手付け金を入れれば納得行くまで相談には乗ってくれると説明していたから、
そこは回数制限があるハウスメーカーと比較するなら良いところ。
自分が納得するまではやってくれるのだろうから、
契約時に客は不満が解消されている可能性が高い。しかし、それが良い家と
イコールとはならない可能性もある。
そもそもデザインを得意とする建築家のような提案力があるとは思えない。
近くで相談を受けていた他夫婦もこんな所にこんな物つけるのは
間取りは趣味じゃないし、あり得ないと言われて、担当が慌ててパソコンで類似物件の
画像を見せて居たし、自分もその方法で仕上がりイメージを伝えようとしてきていたが
明らかに条件が違うので参考にならないのは素人でも明らかだった。
もちろん、たまたま付いた担当が良くなかっただけで実力がある人もいるのだろうけど。
またコラボハウスは建築士が直接話をするのが自慢。
ローコストのハウスメーカーは営業が間取りを書いて居ると批判ぽい事を言ってたが、
コラボハウスも忙しすぎるからか保育士が間取りを書いたりする事もあるようだ。
別に保育士だろうと才能がある者が仕事のアイデアを提案する事は全く悪く無いが
それで他社の事をどうこう言えるのだろうか。

使ってる材料が雰囲気良い物を使ってるし、間取りもローコスト系の
住宅メーカーのテンプレートよりマシだろうから結果良さそうな家に見える。
また県内でのデザイン重視の建築メーカーの先駆者として有名だから
アドバンテージがあるから売れてるのは事実だろうし
コラボの一部しか見て無い人間がコラボの全てが悪いとは言えないが、
一部だとしても良くないと思えた事も事実なので
たいていの人は一生に一度の買い物、まず自分で良く勉強して
ある程度は、自分なりに比較検討できるようになってから、色々な所でプラン出してもらって
どこで建てるか決めた方がいいよ。またどんな会社でも、担当によっては酷い事があるだろうから
会社名だけで判断しないほうがいいね。得に口が上手い業者には注意した方がいい。
長文ｽﾏｿ

>324
ほれ
http://email.chottu.net/example/out-office/kujo.html

>324
アクアフォームとアイシネンを混同している担当者がいた
324氏はその担当者とウマが合わなかった

の2点は確かなようですね。他は想像と推論の範疇を超えていないので、参考にさせて頂くには偏りが大き過ぎますが、324氏が担当者を好いていない事はとてもよく伝わってきました。

324-327同一人物

324です。停滞していたスレッドにこんなにレスが付くとは思ってませんでした。
私も評判良さそうな所は、展示会なども含めだいたい顔を出させて貰いました。
今はどこも接客には力を入れているから、悪いと感じさせる所の方が少ないですね。
生理的に担当個人を受け付けない訳ではないですし、本人に悪気もないでしょう。
しかし、疑っているのではなく、私が感じたままの事実です。
ああいった宗教や催眠商法、詐欺商法の会社が使うような効率重視のセールス方から
入るやり方は、結果、客の事を思うのなら辞めた方が良いのでは無いか。そういう事です。
これが無名の工務店なら批評もしてません。
愛媛で最も売れている企業で、コラボを目標にしている企業も多いでしょう。
だからこそ、勝手に批評させて頂きました。
もちろん個人的意見ですので、どのように感じるかは人それぞれ。
コラボが気になると言う人に行くなとは言いません、気になるなら見ず知らずの
掲示板の書き込みなど信じず、むしろ行って自分自身で感じるべき。
またコラボファンがいるならそれはそれで良いのでは無いでしょうか。
ただ私から言わせて貰えばあの程度の接客しか出来ない企業は・・・・クソ以下です。
私の戯れ言もそうですが、誰かの意見を、ただ信じるのではなく自らの力で比較検討しましょう。

なおコラボ炎上商法ではありません。が、これで目立ってコラボが儲かるなら
それはそれで良いんじゃ無いですか。

①安いのは、具体的に作業工程の何処かを圧縮しているから安いのでは。
②高いのは、自分たちの取分を確り確保しているから高いのでは。
この場合、①は、全体を見直して、皆が少しずつ我慢し合って安いなら良いが、誰かを泣かせる様な形で安い場合、要注意。不具合が出ます。→俗によく言う「悪い噂」
②なら、高い分アフターが確りしているのか？売りっぱで、逃げないか？
この間のバランスでは。
今、検討している会社が、どの作業工程の部分を得意として主導権をとっているのか？よく観て下さい。
設計事務所なら、自分たちの設計手数料を削ったりせず、大工手間を削るでしょう。
工務店なら、大工手間確保して、設計手数料を削るべく、一発プランでさっさと契約急ぐでしょうし。
不動産屋なら、土地売買手数料確保し、建物のことは興味ないでしょう。

>330
じゃあどこの会社ならいいの？そーゆーの知りたいけど。

良いも悪いも、その人の価値観次第なんだから
332はどんな家が良いの？

アタマわりーなw
特定の会社名指しで異常な長文レスを書くような暇な変人がどんな会社を良いと思うのか気になってんだけどw
返事まだぁ？w

てかおまえ業者じゃんか。ダセえよ。

>333
俺の価値観とかよくて330がどう思うか知りたいだけー。

>334
ウザいし。

>335
じゃ答えるけど・・・漠然と「どこの会社ならいいの？」と書かれてるけど
その意味って、具体的な会社の企業名上げろって事？
それとも、どういうサービスの会社に頼みたいのか概念的な話しを聞きたいのか
両方考えられるけど。

まず、具体的な企業名上げろって言うのは、個人的に良いなと思った会社は
何社かあったけど、誰かに勧めたいとかと言う理由で名前を上げるのは
悪いけど、また別の機会にするよ。コラボを批判した手前、また>334みたいな
煽りたいだけの奴が沸いてきて、ライバル業者だとか言い出すから
何の関係もない会社がもらい事故受ける事になる。

後者なら、別に普通に、顧客の疑問に正直で具体的に答えられて、
値段も並の企業なら別にそれでいいんじゃないのかと思ってるけど。
そんな事個人的意見聞いて何か意味ある？って気がするが・・・。

これじゃ答えになってないので、もう少し具体的に言うなら
価格、設備・材料、デザイン力、仕事の丁寧さ、人柄、営業方針など、
大抵、一長一短、得意不得意あるのだから自分の価値観の振るいにかけて、
残る所が自分のベストと判断するしかないのかなと。
例えばコラボを個人的に評価するなら
価格△ 設備○ デザイン力△ 仕事○ 人柄△ 営業方針×と言う感覚。
△は並と言う意味で全部の項目が△でも自分ならセーフだけど
×が一つでも入る企業には自分なら頼みたくない。

なので「どこの会社ならいいの？」と言う問いに答えるなら
重要項目で×が一つも入らない事が最低条件で、それにプラスして
他の項目の平均点が高い会社ならいい。それが答え。

で、こちらから質問だけどさ。なんでそんな事聞いたの？

コラボさんに行ったことはありませんが
別の会社で名前を聞きましたよ
私たちは大手のSさんで話を進めていますが
主人が他の会社も見たいと言い出して
ＣＭで見たYさんの見学会にお邪魔したんです
そこでSさんでも話を進めていると言ったとたん
話をしていた担当のひとや社長さん？が
Sさんの悪口を言い始めたんです
すごく嫌な気持ちになりましたが
なぜかそこで聞いてもいないのに
コラボさんの話題を口にされたんです
こちらからは聞いてもないのに
話題に出たというよりも悪口大会が始まったんです
気に入って進めているSさんの悪口を言われた上に
聞いてもいない会社の悪口まで聞かされて
本当に気分が悪かったです
なにがそんなに気に入らないのかは分かりませんけど
Sさんではそんな事一度もなかったので驚きましたし
すごく嫌な気分でした

>336
私は素人でよく分からないので教えて頂きたいです。価格、設備、デザイン力、仕事、人柄、営業方針、と分類されていますが、設備が良く良い仕事をしてくれるなら価格が高くなるのは仕方がないと思いますし、コラボのデザインは一般的に見て良いと思っていますが、その点で唯一あなたがダメを出している営業方針というのは、なぜ重要だと考えるんですか？私個人としては、考えても分からない家のことをそれっぽく説明してくれて、結果的に良い物を売ってくれる会社ならいい会社だと思いました。逆に、営業方針が良くて家が微妙なのは、絶対に嫌だとも思いました。

>>337
Yって会社て、もしかして古川にある工務店じゃないですか？

>338
まず誤解しているようなので良く読んで欲しいのですが。
営業方針だけを重要視している訳では無い。私が上げた項目のどれか一つにでも×が
入る会社には頼まないと書いて居ます。つまりいくら経営方針が最高良くても価格で×でも
仕上げが×でも、その他の項目でも、一つでも×がつくような所には自分なら頼まない。
そう書いているでしょう。

しかしそれはあくまで私の意見です。貴方がそう思うのならそれで良いのですよ。
どこまで行っても主観の問題でしょうから、そこの違いをあまり議論しても無意味です。
現状私の考えと違う人に無理に私の意見に賛同して欲しい訳では無い。
ただ、世間には私みたいな考えかたの人も居るのだと言う事が何らかの役に立てばと思い
また、たまたま自分と同じ感性の人が居るなら、何かしらの考える情報の一つとして
役立つ事もあればと思い投稿した物です。結果的に誰の役に立たなくとも賛同されなくとも
それはそれでたいした問題ありません。掲示板なんてその程度の物でしょうから。

>335
で、マンション投資家さんはどこに行ったのでしょうか。
人に聞くだけ聞いてこちらからの問いはスルーでしょうかね。
別にこちらの質問に律儀に答える義理はないでしょうが。

>336
僕は君みたいに詳しくないから、どんな会社がその条件をクリアしたのか教えてほしいなーと思って。
詳しい人が薦めてくれる会社に行ってみたいよね。

他社の悪口を言う････。
言っている側の方は、自分が大丈夫･正常なのを前提に発言されているのでしょうか？
様々な多様性、いろんな家があるのに、自分の価値観ありきでのお話、さぞいやな思いをされたのでしょう。
それを踏まえて、確りと自身の眼で見､耳で聞くしか無いのか。
〇％を土地代・〇％を建物・〇％を予備費
→ 坪単価から、激安？。そこそこ？余裕あり？
余裕あり →　コラボ･ＡＳＪ等デザイン性の高い方へ。又はＳハウス･Ｄハウス･〇〇林業
激安 →　〇〇ホーム他薄利多売・地場の工務店
そこそこ　→　悩みますね。
今は、瑕疵担保履行法が、強制され最低10年保障されます。
よほどおかしな工務店で無い限り、建物自体は大丈夫なはずです。
建てた方の声を聞く機会として、ＯＢ会に混ぜて頂くなど、どうでしょう。

あれが悪いこれが悪いと言っても無益でつまらないので、
ここで一つ、みなさんの持っている情報集めてみませんか？
私が見積を貰った会社の坪単価を全部書きます。
９社回って決めきれていない自分の不甲斐無さが、、

印象は、、、
大手HMは安定の高さ。
ローコストはやっぱり安い。
Yホームはイメージよりも高かった。
Cハウスはイメージよりも安かった。

ちなみにYホームと○○林業はCハウス対抗価格みたいなのがあるのか、話を出したら下がりました（笑
そんなにお金がないので大手は厳しいですが、
頑張ってCハウス、気を抜いてTホームあたりが妥当かと夫婦で話しています。


80-----
　　Sハウス　IJ工務店
70-----
　　Sハイム
60-----
　　○○林業
　　Cハウス
　　Yホーム
50-----
　　Tホーム　SLホーム
40-----
　　Hラボ

YホームとかCハウスとか言われても。実名でよくない？

各メーカーの得意キャラ。
全国規模の
Ｓハウス
･敷地が広く、予算あるなら「木造シャーウッド平家建」(ゆったりｺﾞｰｼﾞｬｽ)
･敷地制約あるなら「鉄骨造シーカス２階建」(地震吸収部材)
太陽光､エコ給湯等、セットで進める。別にしない。

予算の都合で、グレード下がってきたら、ココがお勧め。
積和建設(Ｓハウスの系列)
･鉄骨２Ｆ･･･何処までそっくりな構造で建てられるか不明だが、調達部材は同じでは。

Ｄハウス
･鉄骨造外断熱２階建(断熱･結露)
外断熱は壁厚がある為、外見に威圧感が出ます。
太陽光､エコ給湯等、セットで進める。別にしない。

Ｓハイム
･工場組み立て、現場設置型の、型式大臣認定ﾀｲﾌﾟ。
もはや家ではない。居住用カプセルです。断熱･気密･遮音､ブッチギリ。南極昭和基地です。

Ｓ林業
･お相撲さんが突っ張りしている３階建。
今後、増える「木造大規模建築」にベクトル向ってます。

大手は、上記のように、何か拘らないと意味が無いのでは。

設計事務所よりの会社は、自由度を追及するなら良し。
消去法で何かを犠牲にする感覚･割り切らないと、段々価格が上がっていきます。

根拠のない誹謗中傷ではなく個人的評価に偽名や伏せ字はいらないね。
話がややこしくなる。漠然とYホームと言っても世の中に一杯あるだろうし。
イメージより高いと言われたら違う所のYホームが迷惑するから実名の方がいい。
実名だせない内容だと自分で思うのなら書き込まない方がいい気がする。

と、どこぞのYホーム社員さんが仰っていますがw
迷惑だそうですw
伏せ字にしようがしまいが、書いた人の自由だろうにw
お前がルールブックかっつのw
ウゼえよw

ちなみに下記、嘘なw
>断熱･気密･遮音､ブッチギリ。
イメージで嘘言っちゃいけねえなぁw
チョッとも詳しくねえなお前www

>348
いちいちウゼェ事をいちいち書いてるのはお前もおなじ。
お前だってルールブックじゃないだろう。
伏せ字にしようがしまいが書いた人の自由であるように
伏せ字にしなくても良いんじゃ無いか？と発言するのも、また自由の範疇だろうが。
様々な意見を見て各自で判断すりゃあ良いだけの話し。

会場はｵﾏｴﾓﾅｰの嵐

ただの煽りを放置できない人も同罪ですよー

じゃそれをスルーできないお前も同罪

>343
Hラボが一番安いみたいだけど、ハウスラボ？Tホームはタマホーム？
一番安いハウスラボを選ばない理由はなんですか？

>351
そのとおり！よく気づきましたー！
すごいねー！
賢いねー！
「じゃそれをスルーできないお前も同罪」
カッコイイねえ！
釣られてるのに気づいてないふりするなんて、
大人だよねー！

はいはい。ｵﾚﾓﾅｰ

悪評かかれた関係者がログを流したいのだろうね。
ごくろうさん

>352
イニシャルトークやめますね（笑
イニシャルについてはご指摘のとおりです。

間取りやデザインの自由が効かないですが、
悪くない設備を結構安価に買えるのがタマホームやレオハウスのような大手ローコスト、
そこに間取りやデザインの自由度が加わった分金額が上がるコラボハウス、
という感覚を持っています。
標準仕様のグレードもコラボハウスの方が上回るかな。

以前他の方も書いていましたが、コラボハウスは結構良い設備が標準仕様で、
全体的に割安感がありました。
タマホームも同じように、まあまあな設備が標準で、割安感がありました。

どちらも大手さんに比べたら価格は低いですし、
それでいて間取りが自由でデザインが好みで、となれば、
コラボハウスを選ぶ人が多いのもわかります。
設計してくれる人と直接話をするというのも、好印象でした。
自由度とデザインにお金を出すかどうか、というところで、
私たち夫婦は悩んでいます。
そこまで家に思い入れがあるかと言われると、、、
当初は建売も検討していたくらいなので、、、

>355
良かったら教えてほしいのですが建坪はどれぐらいですか？
あと設備が良いとの事ですがお風呂やキッチンはどのような物で
見積もりされてますか？

自分もコラボハウス見積もりしてもらったけど家の本体価格の坪単価は60万だけど
給排水工事などの付帯工事などなど諸経費込むと坪単価は軽く70万以上だったね。
（外構、土地購入関連費や土地建物登記費用、融資関連費など除く）
他の工務店と比べてもちょっと割高かな。話が進むとさらに追加はあるだろうね。
多分坪75万は見ておいたほうが良さそう。
お風呂とキッチンはTOTOのミドルグレードで、悪くはないけどそんなに良い物ではなかった。
トイレはアラウーノだったかな。陶器じゃないから入り値安いんだよね。

>356
357さんの言うように、お風呂とキッチンはTOTOの中くらいのものでしたね。
トイレも、アラウーノでした。
地元の工務店さんでそれらグレードが標準になっているところは、無かったです。
よくコラボさんの対抗馬みたいに言われるヤマトさんの標準も、
少し下のものでした。
さらに、主人が気になったようで他社で断熱材？やサッシや換気システム？をコラボさんと同じものにしてみたら
ほとんどコラボさんと同額くらいになったので、
デザインや自由度を差し引いても割安感があると思いました。
断熱性能が標準ですごく高いそうです。
スタッフに専門家？がいて色々変えたと聞きました。
主人はとても興味があるようでしたが、私にはよく分かりませんでした（笑

>357
本体価格だけで坪単価60万円は、うちとは比較にならないくらい高いですね。

私たちがコラボさんに頂いた資金計画では、
給排水工事や付帯工事当込み込みで、坪当たり58万円でした。
こだわりで増えるかもしれない分を150万円ほど見込みで入れてもらっての金額です。
343に書いたのはこのことです。

357さんのお家が、そういったものもふくめて75万円ともなれば、かなりの豪邸ですね！すごい！
確かにそれは高いと感じるかも。
私の感覚では、割高なんてレベルではないです。
家の大きさや担当者によって変わるんでしょうか？
分かりません。

我が家の大きさは、、、総額がバレちゃうと恥ずかしいので伏せさせてください（笑
普通の大きさですよ。30坪から40坪の間、とだけ言わせてください。

>358
357だけど。え？150万余分を入れて坪58万？？何かの間違いだと思いたい。
といってもうちも余分100万あったけど。家の大きさも恐らくウチと大差なさそう。
最初に予算や他社で出された見積もり金額を聞かれた時に
それぐらいと答えたのが良くなかったのだろうか。
もしくは展示会に行った家があって、そこも確か坪70万と言ってて
あの家の雰囲気がよかったと言ったからそうなったのか。

ちなみに恥ずかしながらヤマトさんにも行きました。こっちは安かったです。
見積もりは取りましたが、見積もりを取らなくても明朗会計なのでHPで見れば誰でも
ある程度の値段と仕様は解ると思います。設備もTOTOやリクシルのミドルグレード+
キッチン収納やエアコンカーテンも含まれていて凄く安いと言う印象でした。
変更や施主支給にも柔軟に対応してくれて不要な物は減額もしてくれるそうです。
不思議なのがサッシの数をいくらいれても値段が同じというところ
樹脂サッシや換気システムを第一種換気に変えても+50～70万程度
吹きつけ断熱まであわせるともう30万で合計すると+100万でしょうか。
値段や仕様だけみると圧勝でした。ただ、おすすめできるかと言うと
家の感じが好みが別れると思います。うちはヤマトの家の感じは無理でした。

>>340
結局御託を並べるだけで、いい会社の具体的な会社名は書いてくれなかったね。教えて欲しかったな。

各業者の攻防合戦読んでて疲れます。
私はあくまで一般客です
汚い言葉を使ってるうえに御託や理屈こねまくるひとが推薦するような、
あるいはいるような？とこなんて誰が興味もつんだか？
客のふりして書き込みしてるのも丸わかりです。
文章読めばわかります。
いいかげんにしろ、おまえら。

真の一般客のみなさん、気を付けましょう。

御託ねw

屋上庭園をやってる会社でしょうか、、

なんか大変そうですね。洗面化粧台については説明不足って所なのか、確認不足なんでしょうね。新築の場合、言った言わないの話は多いですね。大手のように3つの中から1つ選らんで下さい。と言うことなら起こることは少ないのでしょうけど。世の中ににあるもののすべてから選ぼうとすると起こりがちですね。ですから、仕様決めの時の確認は非常に大事です。気になったことは確認の意味も含めて聞く事が出来る担当の人がいいですね。水道の位置が違うってのは図面に記載されて入れば完全な施工ミスと言うか、管理不足でしょうね。そんなの完成するまで気づかないってありえないですね。注文住宅頼むんだったらちゃんと現場を管理する男性社員がいて足しげく現場に顔を出す人がいないと。営業や設計ではだめですよ。そういった会社だと良かったのかも。最近の住宅会社は施工が見れる人がいないところも多いですよね。打合せ、設計まで自社でしてあとは下請けに分離発注してお任せみたいなところが。せいぜい出来上がってからあれが違うこれが違う。とか言って。やる前にここはいつもと違うから間違えないでね。とか予め注意して施工しないといけない事を言って施工依頼かけるところがないと。
屋根と壁が同色ってことは絶対にありえないでしょ。材質が違うなら。似た感じの色ってことはあり得ても。しかし、電話のような朝令暮改的な話は担当者無知だったのと、現場の進行具合を把握していないのとダブルだったのでしょうね。屋根は板金だったのかな？
釘が錆びてるのは、ステンレス釘使ってないかもね。けど、外壁はサイディングではないのでしょうか？サイディングだとすると軒天や破風の部分を言ってるのかな？錆があちこち出てきているのに会社の人間が気づかないってのもあり得ない。どんな素人会社なんだろう。家売っていても家の施工について知らない者ばかりの会社も大変増えてますから祖言った会社だったのだと思われます。アフターの事を考えても疑問ばかり残っちゃいますね。
　

しかし、これって投稿内容の誤字見つけて直そうと思って戻ったら記事の内容最初から打ち直ししないといけないのかな？編集機能はないの？打ち直すの大変だからそのまま投稿しました。ごめんなさい。

なかなか酷い工務店ですね。というか今時外壁が釘打ち？
洗面台作ってないってはカタログから型番で確認してないの？
アバウトに三面鏡でって？？どんな会社に頼んだらそうなるのか・・・。

文体がコピペ臭いと思って検索したら・・・・

ほんとだ。文章をコピペして検索したら、ぶる速っていうＨＰにとんだ。２ちゃんねるみたいな、エゲツナイ会話が続いている。しかも、愛媛じゃないじゃん。愛知県岡崎市のはなしじゃないですか。真面目によんで損した気分。

愛知と愛媛を見間違えた奴がいるようだな。

松山市内で新築の購入を検討中です。
地元の公務店でと考えていて、どこの見学会に行ってもそれぞれ素敵なポイントがあってかなり悩んでいます。
各社の家づくりのこだわり・デザイン・営業さんの人柄などは分かってきたのですが、見えない部分が不安です。
手抜き工事、詐欺、アフターが悪い、経営状態が良くない（倒産するかもしれない）等、もしご存知な会社があれば教えてください。

371様へ
手抜き工事、詐欺、アフターが悪い、経営状態が良くない（倒産するかもしれない）等、もしご存知な会社があれば・・・。

難しいですよ。
仕事の融通している業界･下請け業者が、一番知りたいところ。

出来れば、一緒に住む家族(夫･子供)･親と情報共有して下さい。(感性が自分に近いから)
友人･知人に話しを広げると、纏まらなくなると思います。

>>371
このご時世に、性能でなく健康を謳っているところは外したほうが無難。
特に健康調理器具など

>>373
ちょっと分解すると、
断熱気密等の住宅性能向上のメリットとして健康を示すなら正しい。
電磁波、シックハウス関係で健康だけを押してくるのは古いし誤り。

ベリーホームのことですか？

>>375
東予ですね。
松山方面だと、アットハウジングなんかが怪しいかな。

ネガティブ情報出してもポジティブ情報出しても業者扱いする奴がいるからなぁ。
あそこが良かったって情報聞いても、そりゃ本人は新築建てて嬉しい時は
そう思うかもしれないけど、冷静に比較検討しての結果でなければ意味無いし
結局自分で判断するしかないんじゃないの？自分の感性に合う合わないあるしね。

一年前に色々ハウスメーカーや工務店を回って、消費税10％にしばらくならないので、家探しを中断していましたが、最近になってやたらと色々な所から電話がかかってくるのですが、いま受注が減っているのでしょうか？

因みにいま松山市で受注が多い工務店、ハウスメーカーはどこでしょうか？

意外な事に結構どこも忙しいみたいよ。消費税8%になるときは
駆け込み需要で通常を100%としたら120～160%ぐらい受注があって
消費税上がってからはその反動で60～80%にまで減ったけど
今は90～110%のイメージじゃない。想像以上に景気の回復が早い。
またいつか10%になる公算が強いので仕事は取れるだけ取りたい
そういう事じゃない。
松山で受注が多い所はコラボハウスとヤマトホームじゃない。
どちらも年間100棟以上受注がある。どちらもおすすめしないけど。

松山だったら大手除いたらコウテイ、幹建設、コラボハウスが多いって聞いたよ。

コラボとヤマトが元気いですね。ヤマトは知り合いの職人がいますけど家の評価までは、はっきり言って知らない。コラボは建築途中外から覗いたけど、と言うより隣の現場でやっていたので地鎮祭から引渡まで隣で見てた。お勧めできないですね。納まりはどうでもって感じでした。住宅で無くて倉庫作ってんの？みたいな。施工管理とかやってんのかな？って。関係のない私がコラボさんのこと心配するくらい。大丈夫かなって。若い子たちがやってる会社だけど。もっと自分たちの商品（建物）の勉強しないとって思います。どうやって家が出来ていくか？その時、施工はどんなところに気をつけてやらないといけないか？絵描いて出来上がったものだけを見てるような節が多々感じられる。建築は工場で生産管理するものと違うから、私だったら一番に施工管理を優先して工務店をえらびますね。最低必須条件。それから価格だったり、センスだったり。今は客のハートを掴むのにデザインや価格が優先されている会社が多いように思う。

松山でコラボとヤマト外したら何処があるの？
新日本建設は施行はしっかりしてます？

crossって工務店のホームページが無くなっているみたいですけど
事情をご存知の方居ますか？

crossって松山ですか？

松山市南久米町 株式会社クロス
確かにホームページ無いね。所在地の移転情報などを検索しても何の痕跡も出てこず。
電話はタウンページから削除されてるみたいだし、店じまいしたのかね。
建てた人大丈夫だったかな？

元気がある＝良い会社　ということは無いと思います。
コラボは単に営業力があるだけでしょう。
棟数が多いためかコラボの現場はよく見かけました。
とにかく汚くて整理整頓されていないし道路に建材やブルーシートがはみ出してるし・・。
雇われ職人にもよるんだろうけど、現場監督やコラボの社員がきちんと現場管理していないのがよく分かる。
同時期に隣で建設中だったローコストをうたってるHMの現場は非常に綺麗でした。
気になる工務店さんの現場を見るのもよい参考になると思います。
ちなみにコラボは一度見積もり、プラン作成してもらいましたが私はやめました。
デザイン優先で住みにくい間取りばかり提案してくるし、自社の自慢ばかりで他の工務店を馬鹿にする発言とか他にもいろいろと不信感ありありだったので。
担当者にもよるのかな？当たりが悪かっただけかも。

またコラボ。しかも内容は毎回同じ。愛媛に他の会社は無いの？

他の企業の情報もあれば面白いけど
コラボは愛媛では恐らくトップランナーの企業ですからね～。
話題が多くなるのも仕方が無い。
個人的にはワンズさんとか、どんな所なのか聞いて見たいけど。

自分は新日本建設さんの評判が聞きたい。
テレビで見るのとイメージが同じなのかな？

>>383
つぶれた。悪質な計画倒産

>>390
「悪質な計画倒産」ってちなみにどんなのですか？

クロスってこのスレのpart1で施工お願いして絶賛していた人を思い出したもので。
（当時その書き込み見て自分も候補の一つに挙げかけた事があったので）

今後のアフターとかどうなるのかな？

クロス。事務所の前通ったら、空きテナントになってましたね。
まっすんのHPを見たら社長の宮田賢二さんがインタビューで
好きなものは「お金」と答えて居るのが衝撃的ですなぁ。
お金が好きでも、お金に好かれるとは限らない。
今どこで何をしているのでしょうか。

コラボの名前が多く上がっていますが、地元企業で営業を頑張っているのはやはりここだからという事なんでしょうか。
施工数も多いかと思われますので…。
こういう所の方が、相談しやすいというか見学会などにも行きやすいというのはあると思います。

勉強不足の若者が勉強不足の若者にデザイン推しで売ってる企業。
そういうイメージ。

いろんな会社回ってわかったけど、
他社の悪口言う会社って本当にあるんだよね。
ああいう会社ってどういうつもりなんだか。

友達でも、人の悪口言う奴と一緒にいるの嫌じゃない？

まぁそういう会社あるよね。どこからが悪口か解らないけど
コラボの人も言ってたね。悪口というか批判？だろうけど。
そこにすかさずウチはそんな事ないですけどねって言えば
信頼して貰える的な打算的な考えがあるんじゃない。
多分悪気は無いでしょ。

四国中央市で新築を考えています。
東予で腕のいい工務店をご存知の方いらっしゃいませんか？
調べれば調べるほど数が多くて迷ってしまって…
白川建設さんや日吉産業さんはどんなでしょうか？
やっぱりちょっと値が張りますかね(^_^;)

どのような家を望んでるかでしょうけど。
日吉さんが出てくると言う事はデザイン住宅な感じでしょうか。
四国中央市ならクリエイト伸さんが着工数多いですね。
若いスタッフが多く展示会も多いですから
一度足を運ばれてみてはいかがでしょうか。
日吉さんは具体的に知りませんが高いと話しはよく聞きます。
白川は手刻みによる建築などが売りです。腕の良さと言う
意味では間違い無いでしょう。安くはないです。
あとコストの事も気になるなら新居浜になりますが
ハウジングプラスさんはどうでしょうか。
少数精鋭ですが予算は抑えめでデザイン力ありますよ。
どこもでも気になった所は足を運んだ方がいいですよ。
展示会などで話を聞いて見ると自分に合う合わない所が
解ってくると思います。

>>398さん
詳しくありがとうございます！
一度某ハウスメーカーで見積りをもらったら、建物だけで2400万…しかも建売の家みたいで面白みがなく、もうちょっとこだわりたいなと思いまして。
やはりどちらも安くはないですね(>_<)
でも、一生に一度の買い物なので、妥協して後々ああしておけば！と後悔もしたくないですし、色々比較検討してみたいと思います(^o^)
ハウジングプラスさん、早速チェックしてみます！情報ありがとうございました！

物件比較≫さま、新日本さんは売りが“無垢”ですので、施工後の材木が乾燥による伸縮が起こる事も有りました。（今は知りません）床が反ったり建具がゆがんだり。それを全く気になさらないのなら見ため（木目）は良いかも知れないですね。新建材と無垢を上手に組み合わせて計画されると面白いかと思います。（見積は…？）

物件比較≫さま、四国中央で建築予定との事ですが、基本現場に入られる大工さんはほぼ同程度のレベルだと思います。基礎工事、木工事、屋根工事…何れも市内若しくは観音寺や新居浜若しくは徳島周辺に拠点を置く工務店が現場を回しているでしょうから。私が思うに建築会社の営業マンがどれだけ知識と誠意を持っているか（ラフプラン、設備選択、トータルセンス）。設計士が自分のデザインに固執してないか（お客様のニーズに耳を傾けず、自分本位のプランを描くのはNG）。一番大切なのはプランニングから施工に至るまで、お客様のニーズや資金繰りの全てを把握しているスタッフが居る事、そしてそれを全て完璧に現場スタッフ（大工棟梁ほか）に伝達出来るかにかかっていると思います。部材の選択枝（サイディング・建具・設備）に幅が無いとつらいと思います。市内に建築中の現場を見かけられたら、ひと声かけて見せて貰ったら良いと思います。現場が汚い（タバコ・木くず散乱はOUT)のは管理が出来てない証拠です。大工さんが土を付けた履物のまんま柱を踏んでいるような現場もOUT。それから、このごろ使われている材木は地元（県産材）がほとんどで、仕入材木問屋が同じ事も。施工後柱の反りやひねり、割れなどが無い材木が良いかも知れないです。集成材も最近の精度は良くなっている気がします。サッシや内部建具はほとんどどこも同じで、UBや流し周りの設備もおおよそ３～４社くらいで選ぶのが普通だと思います。インテリアコーディネーターがいるとトータルバランスは良いですが、会社によってはその分見積が高くなるのは覚悟して下さい。家は見てくれはどうにでも出来ますが、収納のスペース棚の高さ、コンセントやスイッチの位置（家具で隠れたら意味ない）、動線をうまく取るなら階段室は真ん中か玄関横がおススメです。日当たりや通風の良さが住み良さに繋がりますので、サッシはなるべく開口広く。それと、１０年先の家族構成、２０年後の家族構成もじっくり計画して下さい。子供たちが片付いて、夫婦二人で4LDKとかは空き部屋がたくさん出来て無用に。お子様が同性ならワンフロアで仕切るくらいで我慢して育てる。（１人一部屋＝インターネットチルドレンの増加）それから物干しの位置や風の通りを考えるなら、屋根で覆い留守に夕立でも心配ない程度の奥行を取るのも一つです。予算と床面積を納得行ける範囲で納めるなら、家具を減らし収納で賄うのもOKですよ！では。

デザイン系というのであれば、ハウジングプラスはわたし的にはないな。普通のどこにでもある家にしか見えない。それこそHMレベル。
クリエイト伸で建築家に設計してもらえるデザイン住宅がありますよ。素人と玄人というくらい違いがある。
観音寺の富山総合建築も訪ねてみれば？

motomenさん、匿名さん
詳しく教えていただき、ありがとうございます！
どこにこだわるのかよく考えて、予算内で満足のいく家にできるよう検討してみたいと思います！

物件比較中≫様、あと一つ忘れてました、住宅は２０年前後に一度は屋根回りや水回りのメンテナンスが必要となるでしょうから、その時にかかる出費も予算組していたらベストですね！良い家が出来ますように！

>402
クリエイト伸をHMレベルと言うつもりはないが、素人と玄人は言い過ぎですね。
クリエイト伸も頑張ってるとは思うけど、ぶっちゃけて言うなら所詮田舎の工務店レベルよ。
なんでこんな仕舞いしたのか？使い勝手悪いでしょ？とか何この無駄な空間の間取りは・・・。とか。
とか疑問に思う所も多々あり。でもそういうので他社と比較して批判するのは辞めませんかい？
パッケージがある程度決められてるHM同士ならまだ解るんだけど。タダでさえ田舎は選択肢が少ないのだから。
家は施主の意見もあり、客には見えない所で決まるので、それが客の予算や要望なら工務店が
客の意見を優先するから、客層でも出来たモノが変わる。
だから見学会だけで見えたり、HPの作品だけが全てじゃない。
本当に自分に合うところかは自分で行って確かめるしかないよ。

たまたまラジオでシンケンホームズという工務店？の番組があったのですが、ここはどんな感じでしょうか？

建売の価格を見ると、結構よい値段がしますので…(三階建ての建売とかもあってビックリしたのですが！)

CMもやってない、広告も出してない、そんな工務店でも素敵な家もありますよね。
そういうところで建てた人たちって、どうやってその工務店を見つけるものなんでしょう？

CMや広告を見かけないのに良い良い感じの住宅ってたまに見かけます。作り手とお施主様の感性がシンクロした時に「納得」の行く物が出来ているんでしょうが、多分に“つて”とか“紹介”とかでしょうか？
先ずはお施主様の思いをきっちり描いてみて、それをそれぞれの意見を加味しながら形にされたら良いと思います。とにかく希望や要望をメモにまとめておけば現実味が出て来ると思います。

なるほど、やはりコネやツテがあるんですね。
自分で調べるのも限度があるし、不思議だったんですよね。
自分はここでちょくちょく出てくる白川建設さんがいいなと思うけど、高いと聞くので、予算内でいいところを見つけられたらと思いまして。
ありがとうございました。

高気密・高断熱の家づくりに長けた工務店ご存知の方いませんか？

値段の関係上推奨はしませんが。近場のSW工法やってる工務店に行って話しを聞いて見ては？
SW工法をやってる多くの工務店はちゃんとしてテストをして性能報告書を出してくれるところが多いですよ。

>>410
資金的に余裕がある場合は、、、
　アーキテクト工房Pure
　トラスティングホーム
　建築工房小越
坪70万円はするかな？よくわからないので行ってみるのが一番。

資金的に抑えつつ、高気密高断熱を狙うなら、、、
　コラボハウス
　レオハウス
坪60万円未満程度かな。これも金額はよくわからないので行ってみるのが一番。

SW工法の工務店や、挙がった工務店を調べてみました。
坪70万、大手ハウスメーカー並みの値段でびっくりしました。
資金はできるだけ抑えたいのですが、マッハシステムに興味が出ましたので、見積りだけでもしてもらおうかと思います。

コーシンコンストラクションは値段なりです。
安い理由には、営業マンが一人だからだと思います。それ以外もあると思いますが、、、
営業の方も家が完成するまでは親身になってくれますが、完成すると不具合があっても対応してくれません。
床なり、玄関ポーチのタイルの欠け、クロスの破れ、新築時から未だに直してもらっていません。

今では、コーシンコンストラクションで建てたことを後悔しています。

社長が暴力団関係者とかの会社もちょこちょこある業界だから注意が必要ですね。 元暴力団や関係者で社員も昔の仲間だったり何社も知ってますがＣＭまでしてますね。 松山市内でも造成してばんばん家建ててる所も元詐欺師で刑務所から出た人間が裏方に回って手掛けてるし見てて施主や知らないんだろなって気の毒になる。 建設関係者でも知らない人も多い話だけど、よく調べてから建てましょうね

安部建築って所がオーガニックハウスとＲ＋ハウスをしてしるけど大丈夫かな？

>>415
「よく調べてから」と言われても、「建設関係者でも知らない人も多い」なんてこと素人がどうやって調べられるの？
わかんないよ。どこも自社で建ててほしいから嘘だらけ、綺麗ごとばっかりしか言わない見せないもの。
完成後に化けの皮が剥がれてももう後の祭りだもの
こういう裏事情の実態とかもっと早くわかっていたら某所で建てた事後悔せずに済んだのかな...
と思った今日この頃

>>413
SW工法で建てましたが、住み心地はなかなか。
C値Q値の測定報告書は貰いました。
24時間換気をしているとはいえ密閉時の負圧はすごいので、気密性は実感できます。
といっても他の工法で建てた家と実際に住み比べるわけではないので、
結局は自己満足だと思います。

SW工法をやっている工務店で、スーパーウォールの代わりに
快間ウォールを使ってもらうという手もあります。コストは下がります。

>>422
Q値の測定？そんなのできるの？計算値ってこと？その値知りたいです。
C値、測定結果はどの程度でしたか？
光熱費に返ってこない高気密高断熱なんて無意味。オマジナイと一緒。金かけるだけ無駄。