愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

ご近所は誰と勝負してるんだ
メーカー関係者はご近所だけなのに

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>>2208 名無しさん
私はどのような方法でも最終的に耐震等級3を取れるのなら良いのでは無いのかということです

素人なので間違いがあればご容赦ください、そして間違いをご指摘いただけたらと思います。

木造住宅の設計には
①構造計算による設計
②壁量計算による設計
③性能表示計算による設計
④型式適合認定による設計
この４つがあり、
木造で耐震等級3を取るには①・③・④の設計でしか取ることが出来ないと認識しています。

つまり｢耐震等級3の設計｣とはは①・③・④による設計という意味です。
SSバリューの設計がはこの①・③・④のどれに当たるのかは解りませんが、
SSバリューの設計によって耐震等級3が取れるのならそれはそれで良いのでは無いかということです。

ここからはお願いなのですが、無知なので教えていただきたいです。
〝耐震等級3を取得する際はプラン検討段階から同列に検討すべき事項なのです。〝とのことですが、
SSバリューの設計では耐震等級3を取ることは出来ないと言うことなのですか？
もし仮にSSバリューの設計で耐震等級3を取るためには、それとは別に新たに①・③・④の設計をする必要で別途設計費用が必要ということなのであるならそれについても教えていただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

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ご近所も、ハンドルネーム使い分けることを覚えたようだの

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一条工務店は、建てたあと不具合ありませんか？

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桧家住宅は、建てたあと不具合ありませんか？

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他社の悪口で客を獲得してきたタイプなんでしょ。
その売り方は一時のブーストにはなるけどすぐにボロが出て逆効果になる。

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そういえば各社のスレで上から目線でZEHの評価してたな
何様？

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9年間連続で業績130%以上の成長を遂げています。
新築事業をはじめて9年で愛媛県下１番店まで登り詰めています。

何故、誹謗中傷を繰り返すのですか？
素直に性能やコストパフォーマンスで負けていることを受け入れたらどうですか。

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↑
これ、コピペで複数の板に張り付けていますよね
管理人さん、こんなの削除しなくていいんですか？

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>>2224
ZEHが義務化されようとしているのに、ZEH実績が低い住宅会社さんがとても多いことに驚きました。
真面目に家づくりに取り組んでいる住宅会社もある中で、
ZEHだと宣伝しているにも関わらずZEH実績が殆ど無い住宅会社も少なくないことは理解に苦しみます。
このような悪質な住宅会社さんが少しでも減ることを願っています。

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で、ご近所はどこのメーカーの話をしているの？

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高気密高断熱をうたっているのに、実測値を公表していない住宅会社さんがいることに驚きました。
真面目に家づくりに取り組んでいる住宅会社もある中で、
高性能だと宣伝しているにも関わらず計測すらしていない住宅会社も少なくないことは理解に苦しみます。
このような悪質な住宅会社さんが少しでも減ることを願っています。

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。>>2228 名無しさん
各社のZEH実績はこちらでご確認下さい。
https://sii.or.jp/zeh/builder/search

タマホームさん、桧家住宅さん、サンエルホームさん、ヤマトホームさんなどはあまり積極的で無いようです。
ヤマダホームさん、コラボハウスさんはもっと頑張る必要があると思います。
コラボハウスさんは2020年度は達成率4%と残念な結果ですが、2021年度は達成率14%と大きく伸ばされているので今後は期待できそうですね。
ちなみに国は2020年度に達成率50%を目標に掲げていました。

一方で達成率100%や90%以上の住宅会社がありますので、それもご確認下さい。

これは、あくまでもZEH実績を公平に比較して得られる情報です。

ZEH実績低いのにも関わらずZEHだと宣伝している住宅会社さんについては皆さまそれぞれでご確認いただけたらと思います。

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>>2223
ZEH実績が殆ど無いにも関わらず、ZEHだと宣伝したり、真面目に家づくりしている他社を誹謗中傷する住宅会社もいるようですね。

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あたかもZEHが最重要であるかのような宣伝をしている投稿者もいるようですね
大事なのは、
他社の○倍、などと書き込んでおきながら根拠も示さなかったり
根拠はあります、などとどこかのリケジョのようなことを言いながら一向に根拠を示さなかったり、する悪質な投稿者の情報に惑わされないことですね

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>>2232
性能、価格、機能性、デザイン、ブランドなど何を優先するかは建て主さんそれぞれの考えによります。

家は誰から買うかよりも、誰が創るかが重要ではないでしょうか。
家づくりで信頼すべきは良い建築士・職人やショールームスタッフではないでしょうか。

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家づくりで一番参考にしてはならないのは
営業禁止の掲示板で、どうどうと宣伝するような投稿者の書き込み
客観的裏付けを公表できない口だけの高性能
いいことばかり書き込んで、詳細を尋ねると、○○の会社へお越しください、などと
無責任なことを言い出す投稿者の書き込み
ではないでしょうか

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ZEH実績ほどあてにならない指標はないよ
①ZEH認定され補助金を受け取った数
②ZEH認定されていないが社内計算上ZEHと思われる数(受験してたら受かってたわーマジでの数)

本来ならばZEH実績と呼べるのは①だけなんだけど、行政も全部の会社を調べるのは不可能だから、信義に則って②を追加してもいい。
だから①だけを数えてる会社と、①+②で数えてる会社に差が出てくるのは当然。

ZEHには枠の上限があるから着工数が多い会社ほど実績率を上げるのは難しい。
①で計算するとして、
・1000棟建てて、そのうち100棟認定されると10%
・10棟建てて、そのうち3棟認定されれば30%
数の多い大手が実績が少なくなりやすいのはこれのせい。
まあ①+②で計算すれば限りなく100%に近づくんだろうけど。

さて、ここで怪しいのは年間100棟以上建てているのに90%を越えてくる会社。
実績の何割が①なのでしょうか。

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てかさ、太陽光載せるのには賛否あるのに
問答無用で太陽光載せるのが偉いみたいな主張って、＊＊＊＊＊で気持ち悪い

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>>2235
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。
自社で計算することが出来ないからZEH実績が無いと報告しているというのならまだ理解できるけど・・・

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>>2237 ご近所さん
あのねぇ
そもそもZEHの計算出来ない会社はビルダーに名前を載せられないの。
まさか、計算できないのにそれを隠して載せてる会社なんてないよね？
そういえば、ZEHを宣伝文句にしているのにUa値が分からない会社もあったような…

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>>2235
計算して達成していないからZEH実績が低いのです。
『本来ならばZEH実績と呼べるのはZEH認定され補助金を受け取った数』という考え方が間違っています。
補助金がなくてもZEHはZEHです。

国はZEH実績50%を目標に抱えています。
考えが正しいのなら2棟に１棟はZEHの補助金を貰わないと達成出来ませんが、実際はそんなに予算は無いですよね。
ZEH実績はZEH基準をクリア出来ているか否かなのです。
よってZEH実績が低い住宅会社さんはZEH基準をクリアする住宅が少ないということに他なりません。

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ZEHの話なんかどうえでもいい
ご近所の家の床の断熱材の厚さの話はどうなった？

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>>2240
ZEH実績についてご納得いただけたということですね。

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床断熱材入ってないのですね

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>>2242
他社の床暖房。熱の2.6倍ですよ。

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床暖房。熱？

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>他社の床暖房。熱の2.6倍ですよ。

狂ったbotみたいになってるw

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>>22247
他社の床断熱の約2.6倍でした。
連日の多忙に盆休み前の忙しさも加わり間違えてしまいました。

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「僕チンの家の床断熱材、他社の2.6倍なんだお」
「へ～、で、何センチなの？」
「詳しく知りたけりゃお店へご来店くだしゃい」
「何言ってんだよ、おまえんちの話だろ。何センチなんだよ」
「え～ゼッチがでしゅね・・・」
「んなこと聞いてねえよ。何センチなんだよ」←いまここ

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硬質ウレタンフォーム140mm

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だれ？

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この人めちゃくちゃですね。
ハウスメーカー当事者がいつも張り付いて宣伝書き込みしてる。
自分とこのスレ削除しては作ってまた削除してまた作って。
また削除。
また作ってそこで１人で宣伝してれば？

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そうですね
書き込む内容も毎度同じ内容ばかり
オツムの程度が知れますね

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もっと同僚集めて擁護の書き込みしてもらえばいいのに。
人望ないの？

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多忙のため書き込み出来ませんでした。
面会予約も多く時間がなかったからです。

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>>2253 ご近所さん
えっ？！
某住宅会社の社員さんってことですか？

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集客減りまくって大変ですよね。わかります。

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まあ、あの書き込み内容では客も減るだろ

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負けてるもなにも性能が分からないも～ん

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なんで一般消費者がメーカーと戦わないといけないんだ。

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一般消費者がこんな小難しいこと聞いてくるはずがない
きっと同業者に違いない、って思ってんでしょ
一般消費者舐めてんだよ

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ご近所さん、君ほんとにヤバイよね。
こんなところに張り付いてる住宅会社の人間いないから。
とことん会社のイメージ、信用を爆落とししてるの理解してないよね？
自分は君の書き込み面白いからいいけど。
誰も誹謗中傷なんかしてないのに誹謗中傷！誹謗中傷！ってよく言うけど病んでない？
統合失調症という病気もあるから診てもらったほうがいいかも。

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ゼッチゼッチと騒ぎ立て他社を誹謗中傷してるのご近所なのにね

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安く住めれば何でもいいやっていう客層ばっかり相手してるから質問されても答えられないんだろうよ

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結局みなさん、自分の家が一番気に入ってるって事ですよね！

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度重なるコピペ見て思ったけどさ、所詮営業レベルは現状や現実が見えてないんじゃないかな？
だから事務所にある文言そのままで問題ないと思い、思考停止する
内容や結果に関係なくハンコ押させたらン十万円入ってくるんだから、努力しなけりゃ客を金ヅルとしか思えないよな
品質管理意識を持って仕事してるなら、今までの問答も何処が問題点なのかは分かって当然
分かって濁してるなら最低の部類

あと家を家を建てる時の問題(トラブル)は大きくわけて
①設計段階
②施行段階
のどちらかもしくは双方に問題があるけど、1ステップ目から問題あるのは会社の姿勢に疑念を持たざるを得ない

誠実な仕事してりゃFMEAやFTAは着手してると思うけど、実際どうだろうね

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分かって濁してるなら最低の部類

まさに。

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まともな住宅会社はコンプライアンス関係でこういうところの書き込み禁止すると思いますが。
若いスタッフは意識低いから書き込んでるですかね？
自社スレッドの悪評もスルー。
よほどの酷い物には削除要請しますが。
こんな匿名掲示板に神経尖らせてる自体で選ぶべき住宅会社じゃないと思いますけどね。

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普通の神経だったら、自分が書き込むことによって
会社の評判上げているか、下げているか判断できるよね
これくらい人の気持ち読めない人に、よい仕事などできるわけがない、

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根拠もなく誹謗中傷することは控えるべきじゃないかな。
匿名で投稿できる掲示板だけど、調べたらすぐに個人を特定できる。
名誉毀損や侮辱で訴えられる前に投稿することを控えるべき、既に投稿した後なら謝罪するなど誠意ある対応すべき。

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またそれ

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>>2219

最終的に耐震等級3が取得できる根拠があるなら問題ないと思います。

SSバリューで耐震等級3が取れないのではなく、間取りによっては取れない可能性があると思います。
そうならないためにプラン検討段階から壁の位置、床や屋根の仕様、吹き抜けの有無をある程度検討しておく必要があると思います。

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>>2271 名無しさん
そうなんですね。
私は一条工務店の一条ルールに基づいて間取りを決めたら耐震等級3になるように、
SSバリュールールなるものがあってそれに基づいて間取りを決めると耐震等級3になるのか、
もしくは決めた間取りにより耐震等級3にすることができない場合にはNGがでて、間取りを決め直すことで最終的に耐震等級3するのだと考えていました。
もちろん本当に耐震等級3にするためには申請が必要だけど、後は申請するだけの状態がSSバリューだと認識していました。

もしおっしゃるように間取りによっては耐震等級3が取れないのならSSバリューの存在意義って？
耐震保証はお飾りですし、それに加えて申請しても耐震等級3が取れないケースがあるのならSSバリューを利用する意味は無いように思います。

まあ正確なことはリクシルに確認しないと解らないことですね。

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ご近所の会社は長期優良住宅の認定率はどれくらいなの？

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>>2273 名無しさん
耐震等級3相当なので認定率は０なのでは？
パンフレットやホームページにも長期優良住宅(相当)の文言は見当たりません。
認定受けたければオプションで追加費用払わないとダメかもね。
耐震等級以外にも断熱等性能等級、劣化対策等級、維持管理対策等級などいろいろと認定とる必要があるからどれくらいの追加費用がかかるのだろう。

ある住宅会社さんでは耐震等級3相当なのに耐震等級3を申請するためには90万円近くの追加費用が必要だったって話を聞いたことあります。
ZEH相当か仕様という触れ込みだったのにZEHの補助金申請するためには追加で70万円必要だったみたいそれに加えて高効率のエアコンを選ばないとダメだったとかで、何の為の補助金申請なのかって話も聞きました。

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長期優良住宅は今どきマストだと思うな。

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そもそも客に長期優良住宅の説明してる？

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長期優良住宅取っていない理由を、「申請費用など諸費用かかるだけの自己満みたいなモノだから少しでも安くする為に取得していない」みたいな言い方する会社は法律の理解が足りてないと思う。
逆に言うと↑みたいな会社は、故意かどうかに関係なく違法建築にされる可能性が高まるよね。

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>>2277：通りがかりさん
勘違いしてそんな会社に依頼する人もいるのだろうね。
まあ、他人事なので建てて満足されているならそれで良いのですが…、
騙す会社も問題だけど、騙される人にも問題あると思います。

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>>2277 通りがかりさん
本当にそんな会社あるのかなあ、レスのような会社には心を入れ換えて貰いたいですね。

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>>2274 評判気になるさん
ほんまやなあ、レスみたいな住宅会社で建てると後悔するしかないのだろうね。

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なんかそういう事ばっかり書き込んでる会社のweb担当いたような気がしますね。

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〇〇相当とかね
同じですよと言われると信じてしまう層は一定数いるのでしょう
知らない方が幸せかもしれませんね

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そうですよね。
知らぬが仏ってやつですね。
まあレスのような会社では建てたくはない。

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以前、ある住宅会社さんから受けた断熱材についての説明です。
◆ある住宅会社の場合◆
【天井厚み150㎜】
【壁　厚み150㎜】
【ミラフォーム厚み65㎜】

それに対して、
◆一般住宅・建売の場合◆
【天井厚み75㎜】
【壁　厚み55㎜】
【ミラフォーム厚み25㎜】

このようにある住宅会社さんの天井・壁の断熱材の厚みは他社断熱材の約2倍の厚さになっており、床断熱材では他社の約3倍もの分厚さの断熱材を採用しているとのことでした。

一般住宅の住宅会社さんとしては
全国展開されている住宅会社T、
もみの木の家などを販売されている住宅会社A、
おかずが一品増えるかもしれない住宅会社Sとのことでした。

もし、ある住宅会社さんで建てていたら今頃はとても後悔していたと思いますが、
説明いただいた担当のK氏のことが信用できなかったので、その住宅会社さんで建てることはありませんでした。

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数値を示していても信用できないのに
数値さえ明示しないで、単に2.6倍などと言っているところは論外ですね

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>>2282
ZEH相当とかZEH仕様など宣伝しているのにZEH実績はゼロ。
更には、ZEH実績はZEHの補助金を貰った率だと嘯く人もいるようですね。
ZEH補助金の予算を考えたらわかるのにね。

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>>2265
家づくりのプロ集団としての知見を活かしてご家族の末永い暮らしを見据えたプラニング、
建ててから一生涯安心して暮らして頂くための取り組みにも力をいれてますよ。
家づくりのすべてのステージにおいて、お客様それぞれの不安や悩みを１つ１つ解消し理想の暮らしを実現する為に日々努力を続けています。
品質管理も革新的な高性能住宅を建てるために施工技術・現場管理の徹底しています。
そして、第三者機関による５度の現場検査を経るなどして、客観的かつ厳正な検査結果と保証書もあります。

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>>2271
>>2272
SSバリューで耐震等級3の構造を実現してるってのが解らないの？

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何度もいうけど、
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現、
圧倒的高性能な高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家です。
そのためなのか、お陰様で愛媛県で一番多くのご家族に選ばれています。

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で、ご近所の会社の長期優良住宅の認定率は？
大手と同等なら100%近いんだよね。
まさか0%な訳ないよね
数値で語れるんでしょ？

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>>2290
私には、わかりません。
気になるようでしたらご来店いただきましてご質問いただけるようお願い致します。

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ご近所さん
今、世間を騒がせてるカルト集団じゃないんだから。
ごく当たり前の質問に答えず一方的に数値的な根拠の説明もなしに書き込みしてると益々おすすめしてるHMの信用を落としますよ。

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ちなみにご来店ってどちらにですか？

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>>2290
大手と同等なら100%近いとはどのような根拠に基づいているのですか？

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ZEH仕様をえらぶかどうかは客の自由だからねえ
なにをそんなにムキになってるのかｗ

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長期優良住宅も知らない営業のいるハウスメーカーに何で行かなきゃならんのだ

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>>2295
そうなんですね。
ZEH実績が低い住宅会社さんは、お客さんがZEH以下の性能の住宅を選んだ結果、ZEH実績が低いということなのですね。
それなら納得です。

しかし、一部の住宅会社さんには、ZEHが標準であるような宣伝をしているのにも関わらずZEH実績が低い会社さんもあります。

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>>2296
長期優良住宅も知らない営業なんて居ないと思うけど、そんな人いる？
ご来店いただけると家づくりのプロ集団としてのアドバイスがいただけると思います。
事前に聞きたいことをお伝えいただいて、ご来店のご予約ください。。

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ご近所さんの家は長期優良住宅なんですか？

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太陽光を乗せるには費用が掛かる
太陽光にもデメリットがある
田舎はどうか知らないが、隣にビルがあって十分な日照が得られない物件もある
屋根の形状、向きによって太陽光が乗せられない、または乗せても十分な量が乗せられないケースがある。
一口にZEHを選ばないと言いてもいろいろな理由がある。
それを、
>ZEH以下の性能の住宅を選んだ
などと、否ZEH住宅購入者を馬鹿にするような発言
あたかも他社が住宅性能が低い建物しか建てられないようなかのように書き込んで他社を誹謗中傷する行為
謝罪を要求します

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やたら攻撃的なやり取りが好きな人がいるけど、何か勘違いしてる気がする。

業者は正確な比較なり根拠を提示して、悪い点を含めて顧客に説明すれば良いだけ。
そして顧客は懐具合とデメリットを秤にかけて業者を決めるだけ。
それだけなのに、優良誤認のような事をする業者が多いから、そんな業者は選ばなければ良いだけ。
このスレは業者を選ぶ判断材料を提示するスレなんだから、特定の業者にピンポイントで引き込みたいのなら、スレ立てて移住どうぞ。

あと、残っているかは知らないけど、スレ主は業者書き込み禁止してないから、業者の関係者がいるならその立場を公言すれば良いだけ。

何か見落として勘違いしてたらスマソ

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>>2288
間取り確定後の耐震等級3の検討では、実際には耐震等級3が取得できないケースもあるのでは？という疑問を申し上げています。

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利用規約
投稿削除基準
・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの

これによりスレッド閉鎖された会社がありましたね

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やはりご近所はだめな子ね。

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>>2303
教えてくれてTHX

規約違反してまで営業する業者がいたら友人知人含む選択肢から外す助言しますね。

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メンテナンスサイクルが早い住宅は太陽光は向いてないかもね。
屋根塗装する度にパネル外すので、工賃が高額になる。
電気代で得してもトータル的にはマイナスになってるかもしれない。
停電時に晴れてたら電気使えるので災害対策と割りきれればいいけど、それなら蓄電池もつけた方がいい。

補助金を貰えない場合は太陽光付けて無理にZEH仕様にする必要はない。断熱とかは標準で満たすべきだと思うけどね。

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＞＞2297
ご自分の考えが浅はかだったとご理解いただけたようですね
以降は、ZEHマウントはご遠慮ください

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>>2300
ZEHビルダーに登録しているのだから2棟に1棟は太陽光を載せる事業目標を掲げている。
にもかかわらずZEH実績が低いのは何故なのか。

戸建てにおけるZEHの種類は『ZEH』、Nearly ZEH,、ZEH Orientedの3つ。
その中でZEH Orientedは再生可能エネルギーの活用は必須ではありません。
つまり、太陽光発電は必須では無いということ。
それにも関わらずZEH実績が低い。

太陽光発電を載せなくても、断熱性能と省エネ性能の基準をクリアするだけ良いのにそれさえも...。
というのがZEH実績が低い住宅会社だと考えます。

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>>2301
そうですよね。
ZEHだと宣伝しているのにZEH実績無い住宅会社とかあり得ないですよね。
逆に本当に真面目に家づくりしている人たちを攻撃するような投稿は辞めて欲しい。

例えば、
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円
などシミュレーション、

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能
といった比較情報などにけちをつける人がいるのには理解に苦しみます。
根拠とか、詳しい説明が欲しいのなら来店するなり、問い合わせていただけたら良い、
パンフレットを取り寄せるなり、ホームページなとをご覧になっても良いと思います。

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>>2302
だからLIXILが構造設計検査をすることで耐震等級3の構造を実現しているのです。
それでも解らないならご来店いただいてスタッフの詳しい説明を聞く、それが難しいのならパンフレットやホームページを熟読してください。

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>>2306
そうですね。
ライフサイクルコストまで考えてくれる住宅会社なら、安心して太陽光パネルをのせられますね。
補助金も貰えたらもっとお得に新築戸建てを実現できますね。

中には断熱性能や省エネ性能が足らなくてZEH基準に満たない住宅もあるようですが、特に断熱だけでも標準で満たすべきですよね。

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>>2307
住宅性能、断熱性能や省エネ性能は低くても良いと考える施主さんばかりだから、結果ZEH実績が低いということなら理解できるという意味です。

ただその施主さんが価格面で住宅性能を切り捨てなければならなかったのなら住宅会社選びを見直した方が良かったのにとも思います。

後悔する施主さんがひとりでも少なくなるためにもいろいろな情報提供を続けたいですね。

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お昼休み中お疲れさん
でももう誰もあなたの推す会社には行かないよ
どこか知らないけどね

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ZEH Orientedの条件
・第一種及び第二種低層住居専用地域と第一種及び第二種中高層住居専用地域
・広義のZEH条件を満たしている
・北側斜線制限の対象となる用途地域である
・敷地面積が85㎡未満(約25坪)である
上記に該当する場合のみ、太陽光発電等の再生可能エネルギー設備の搭載が条件に入りません。

非常に条件が限られますね
こういう情報をあえて隠蔽して、太陽光発電が必須では無い、とか書くことに悪意を感じますね
そこまでしてZEHにこだわるってｗ

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ZEH実績も自己申告制なんだから90%って書いたら90%になるんだよ
っていうことをご近所は口が割けても言えないんだろうね
客にそこまで説明してる？してないよね

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>>2314
田舎だとか、ビルがあって十分な日照が得られないとか、載せても十分な量が載せられないだとかおっしゃるのでZEH Orientedを紹介しただけです。
愛媛県のことについて話しているのにそのような土地がどれくらいあるのだろうか？

ZEH実績が低い要因は太陽光発電の搭載、非搭載だけでは結論付けることは出来ない事柄であり、ZEH Orientedに該当しそうな例を提示されたのでZEH Orientedの話を持ち出したのです。

ZEHビルダーに登録しているのだから2棟に1棟はZEHを建てるべく努力するべきなのに、特にZEH実績０や数%の住宅会社など、ZEH実績が低いのは何故なのかその理由を教えてください。

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ご近所さんはどこのスレでも嫌がられる。
嫌われる理由は言うまでもないが。
当然ご近所さん推しのHMもとことんきらわれる。

ご近所さん推しのHMってどこなんですか？

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