ベランダは禁煙 3

＞「ベランダ喫煙禁止」議案が出されたのに可決しなかったら、
＞喫煙者からは「ベランダ喫煙可」と理解されて大手を振って
＞ベランダ喫煙されるのは致し方ないとは思います

私もそう思います。
ただし容認されてもそれ故に大手を振って喫煙しないように。
新たな苦情が出て、再考なんてことのないように喫煙者は
心に留めておきましょう。
傍若無人な振る舞いの結果は自分に返ってくるわけで、
ベランダ喫煙というのは、決して奨励されるような立派なもの
ではないことがまず解っていないと、規約を笠に着るような
恥ずかしい発言を堂々としてしまうわけです。

>>319

他の迷惑スレをみました？
ハイヒール音、騒音、子供の音、ビニールプール、玄関前の花、挨拶
などなどマンション生活ではそれはそれは迷惑ネタはたくさんありますが、貴方の論法だと、迷惑だ　と言ったものが勝つことになりますよ。

上記の迷惑ネタで、もし、本当にクレイマーが言ってきたとしたら貴方はどうするんですか？

>>319

そのマンションで喫煙してる部屋はひとつしかないという妄想は
どこからきてるのだろうか？
他にも突っ込みどころ満載なんだけど　釣りですか？

嫌煙者って頭は良い層が多いんじゃなかったっけ？

>>314
＞友達や親戚に喫煙者がいるので、来られたときにはベランダで吸ってもらいたいから。

煙草の有害物質が服や髪に付いて室内に運ばれ、
家族への影響が大きいという資料はだいぶ前にここで
出てたから、来客とは言え、ベランダも禁煙にした方が
家族のためにいいのでは？
喫煙者が臭うのも染み付いてしまうからですね。
ベランダ喫煙は他人にも自分（家族）にも、
結局全ての人に迷惑だな〜。

>>324

そんな貴方個人の基準を振り回されても・・・。

我が家は自動車で遊びに行く時もっと有害な排ガスをマンション内だけでなく行く先々で世の中にばら撒いてますから、隣からの大気に拡散された紫煙になんか文句言いませんよ。

＞ハイヒール音、騒音、子供の音、ビニールプール、玄関前の花、挨拶

319さんではないですが、
うちのマンションの場合、ハイヒールや子供の騒ぎ声などに関しては
「共用部はお静かに願います」の文書で一発です。
ビニールプール、玄関前の花はもともと規約で禁止なので、
違反者宅には撤去要請を文書で通知、別に問題はないですが、
なんで何度もそんな話ばかり出してくるの？
あと、挨拶ってどういうことですか？

>>325

拡散された煙の話じゃなくて、
非喫煙家族の室内に、ベランダ喫煙した人が戻ってきたら
臭うと思うよ。来客でも嫌だね。

>>326

＞子供の騒ぎ声
一度騒音スレをみてみたら？

とにかく、他のスレも見てみたら？

＞ビニールプール、玄関前の花はもともと規約で禁止なので、
なぜベランダ喫煙だけなぜ規約改正して禁止にしないの？
その線引きはなんですか？

>>327

貴方は嫌、私は平気
それだけのことでしょ？
貴方の基準が法律なのかい？
他の迷惑ネタで他の人が同じ調子で迷惑だーと言ったら
どうする？

>貴方は嫌、私は平気
>それだけのことでしょ？

そこを「それだけ」と言えてしまうんだ・・・。
スゴイよな、やっぱり。
話が噛み合う筈もない。

>なぜベランダ喫煙だけなぜ規約改正して禁止にしないの？
>その線引きはなんですか？

今まで喫煙そのものに世の中が甘かった。
この部分はそのまま残っていますね。
迷惑ではないからなんて勘違いはしないでね。
それと完全な共用部と違って専用使用権があるから
節度を持った使い方を居住者に委ねている、いわば温情ですよ。

同じベランダでもビニールプールに関しては
大量の水ということで禁止です。
もっともベランダが火気厳禁のマンションもあり、
その場合は当然、喫煙禁止ですけどね。

騒音スレは見たけど、前から見てるのもあるけど
それでなにがどうなの？

>迷惑ではないからなんて勘違いはしないでね。
あなたにとってはそうなんだろう。
でも迷惑と思わない人もいるんだよ。勘違いしないでね。
レスの内容に時おり混ぜる個人的な基準がうっとーしいね。

臭かったら鼻つまんでればいいじゃん。
それか自分の口の臭いでもかいでれば？
そのほうがよっぽど臭いと思うよ。やってみそ！

日本は世界最悪の喫煙率の国。
それ故に今まで日本の喫煙者はマナーもなく好き勝手やってきた。
近年、世の中の流れに合わせて日本もやっと分煙やら
喫煙スペースに取り組むようになってきたわけだ。
気持ちはわかるが、今までが普通ではなかった事を認識した方がいいよ。
ベランダ喫煙が嫌なら規約を作ればいいと傲慢な態度をとっているが、
言われなくても、近い将来間違いなくそうなるよ。

＞ベランダ喫煙が嫌なら規約を作ればいいと傲慢な態度をとっているが、言われなくても、近い将来間違いなくそうなるよ。
そうやって人任せでいつまでもいつまでも待っていたらいい。
いつか誰かが現在の問題を打開してくれるさ。

>>330
329の方が両者について平等に事実を受け止めてると思うぞ。

>>338
国は更に煙草税を上げて、国民の暮らしを豊かにしようと一生懸命。
喫煙者がいなければ消費税がどんどん上がっていくかも？
やっぱり煙草は税収入としてなくてはならない存在だねぇ。
日本を支えてるってカンジで。。。感謝！感謝！！

＞言われなくても、近い将来間違いなくそうなるよ。

22世紀くらいにはなってるかもね！
まぁ長生きして期待してれば・・・

＞＞３３９
そうだよなあ、
平成１７年度の煙草税収は２兆２４００億円を超えてるし、
吸ってない連中もその恩恵受けてるってことかもな、
国の為に貢献してるな、
じゃあ、また今から善良な日本国民になるために一服してくるか、

なぜ、お隣のタバコの煙に文句を言うのに
マンション全体の総意を要求されるのか？

そろそろ答えてくれません？
どなたか。

>>335
>近年、世の中の流れに合わせて日本もやっと分煙やら
>喫煙スペースに取り組むようになってきたわけだ。
日本はマネするのが好きだからね。
アメリカでは・・・ヨーロッパでは・・・ってね。
流行り廃りに敏感で。

>ベランダ喫煙が嫌なら規約を作ればいいと傲慢な態度をとっているが、
>言われなくても、近い将来間違いなくそうなるよ。
言わなきゃそうならないと思うよ。
煙草が無くならない限りね。他の場所での規制が強くなればなるほど「そこくらいは・・・」みたいな感じで。
分煙の流れは進んでいるし禁煙場所も増えているけど、ここで騒いでる嫌煙者の主張（ベランダ喫煙への）が世の中の常識的な意識ならば、とっくに禁煙場所として認知されててもいいもんだけど。

規約を作ればいいと傲慢な態度？
なんか変ですな、それ。ごくごく普通の提案だと思うけど。
それが前例となり、やがて常識となるわけだから、やめさせたい側から動かないと「近い将来」なんて言ってられませんよ。

>>338
>国が力を入れはじめてるのにね。
ベランダ喫煙を禁止にするには、国が動かなくてはダメなのかな（笑）
大変なことだ。

>>342
そろそろって・・・
あなたこのスレ、何も読んでないの？

>日本は世界最悪の喫煙率の国。
そんな日本に生まれたんだから。

>>344
読んでいますが、どこに答えが？
お手数ですが
具体的に教えてください。

念のため質問を繰り返しますが、
「なぜ、お隣のタバコの煙に文句を言うのに
マンション全体の総意を要求されるのか？」
に対する答えです。

>>342
319か？
通常マンション全体としての総意を求められる場ではYES/NOを
問われると思う。
（答えないという意見は放棄と同意だから委任されそれに従うから）
自分が対象（隣が吸ってる状況）じゃない場合でもYESかNOかを
問われたら自分なら許すか許さないかに置き換えて考えるだろう。

故に隣じゃないから答えないということはありえない。

あとは344の通り。
このスレで散々話してる内容。
割れたときは多数決じゃない？
しかもここにいる当人同士は互いに自分が正しいと思い込んでる
んだから。

念のために言っておくけど、私は344ではないよ。
344の言葉を使わせてもらっただけです。

>>347

もし、上階の住戸の歩く音がうるさくて
迷惑だと感じたら、あなたどうします？

マンションは共同住宅。
共同生活を営む以上、お互いが少しずつ
譲り合うことが必要。

だのに、なぜ
ベランダ喫煙だけは「聖域」扱いなわけ？

「迷惑だ」と言われたら、普通
なるべく迷惑を掛けないようにするんじゃないの？
吸う時間を決めて摩擦を回避しよう、とか
ベランダで吸う本数を減らして、減らした分は
部屋の中で吸おう、とか。

ところが一部の人の主張は、それこそ「脊髄反射」的に
「文句を言うほうがオカシイ」
「よって自分はなんら配慮する必要なし」
でしょ。

で、その「文句を言うほうがオカシイ」という根拠は
「規約改正できないから」でしょ？

仮に、現行の規約に
「ベランダ喫煙は侵されることのない権利であって
吸い方は喫煙者の自由である」なんて条項があるなら、
「規約改正できない以上、文句を言うほうがオカシイ」
と言うのもわかるよ。

でも、そうじゃないでしょ？

「文句を言うほうがオカシイ」というのは
喫煙を続けたい人の一方的な言い分に過ぎないの。

なんだかその言い分を「規約で禁止されていない」と言って
客観的なものに権威づけようとしているんだろうけれど、
規約のどこにも「好きなように吸って良い」とは書いていないわけ。

したがって、
ベランダ喫煙擁護派が、まるで「規約」をふりかざして
ベランダ喫煙を正当化しようとしているようだけれど、
それはそもそも無理があるのだよ。

繰り返すけれど、ベランダ喫煙というのは、
別になにかでその自由が保障されているわけでは、
全然ない。

たまたま、ベランダ喫煙を迷惑に感じる人が
ご近所にいなければ、それは「ラッキーだね」って
いうだけのこと。

逆に、現に「迷惑だ」という人がでてきてしまったら、
それには当然配慮すべきなの。
共同生活なのだから。

>>349
絶えられないくらいなら状況を確認。
その後妥協点を互いに模索。

>>351
でしょ？
「妥協点を互いに模索」
・・・それが普通だと思う。

それが、こと「ベランダ喫煙」の話になると
「規約改正が必要」となるのは、
一体なぜ？

>>352
それなら妥協点無視して「禁止」をいきなり訴えるのは無しでしょ？
だからスレ読んでないって言われるんじゃないの？

まず、スレタイ見ればわかる通り、そうさせたのは他でも無い一部の
嫌煙者のほうなんだから。

最後の3行の答えは、そういう人達がいるタバコスレだからかな。
（その人達の要求を満たす為にはそれ以外に無いってとこまで来てる
　んだと思うぞ）

>>353
「禁止」を訴えたことはありませんが・・・。

「規約改正がない以上、文句を言うほうがおかしい」
　　　　　　　　　　↓　　
「文句を言うほうがおかしい以上、配慮は不要」

という書き込みには反論しました。

そうか、ベランダ喫煙する側も、それに迷惑を感じている側も、
「配慮・妥協が必要だよな」と思っている人は
そもそもここには書き込みなどせず、
「あらあらご苦労さんだね」などと、
高みの見物をしているのかもしれませんね。

まあ、ネットというのは、ある種、現実世界からの
逃避ですから、
普段の生活では思いも付かないことでも
話の成り行きで書き込んでしまうってこともありますからね。

「サイレント・マジョリティ」ではありませんが、
ここの書き込みが、すべての人の意見ではない、という
当たり前のことを再認識しました。

セントプレイス大阪の住民板では，ベランダ喫煙で煙が入っていやな人は窓を閉めろ，という喫煙者に都合のいい意見がまかりとおり，これに反対の人は，神経質なので，マンションに住まない方がいいことになっています。

>>355
まさしく正論。そのとおり。

ベランダ喫煙反対派の方々の意見が迷惑です。
控えていただけるようお願いいたします。

と、言ってあげたよ。さて、
＞「迷惑だ」と言われたら、普通
＞なるべく迷惑を掛けないようにするんじゃないの？
などといっている方は、どのようにするのでしょうか？
今後の展開を請うご期待。

>>355
なるほど。。。
それを聞いただけで、そこは意識の低い住民（喫煙者）
の住んでるマンションという評価を、ついしてしまいますね。
常連の356の「匿名はん」なんかも同類でしょう。
もうすでに答えに行き詰っておいでのようだし。

ベランダ喫煙に於ける喫煙者の考え方、言動は
住民の質がよく表れていると感じます。

>>357
貴方の顔が不快で迷惑です。
外出は控えて頂きます様お願いいたします。

と、言ってあげたよ。さて…

という展開をお望みかな？
貴方の言ってる事は屁理屈にもなっていない
ガキの口答えでしかない。
一般レベルとしての「迷惑」とは？という議論に
決着がつかない以上、貴方みたいなのが出てくるのは
致し方の無いところではある。
だが、もう少し大人になったらどうなのかと。
いい加減ウンザリする。

ベランダ喫煙擁護派の方へ。

洗濯物の干してある時間帯を避けるとか、
本数をもっと減らしてくれるとか、

自分の部屋の中だけで吸うとか、
わざわざキッチンの換気扇を回して、
その下では吸わないとか、

24時間強制換気システムの場合は、
（室内で吸う場合は）一時停止するとか、
或いはベランダの吸気口の真下で吸うとか、

実際、いろいろ配慮を試みることの出来る人と
出来ない人がいるのは、なぜなのですか？

>>360
＞貴方の顔が不快で迷惑です。
＞外出は控えて頂きます様お願いいたします。
私は人は迷惑をかけて生きているもの。「少しの迷惑は許して
くださいね」ですから、気にしません。
＃しかし、「顔が不快」だって。嫌煙者の意識の低さには
＃あきれてしまいますわ。

＞貴方の言ってる事は屁理屈にもなっていない
＞ガキの口答えでしかない。
あれ？あなたたちは「迷惑だと言われたら迷惑をかけないように
しなくてはいけない」が持論ではないの？
持論だったらどんなことでも守らなくちゃ。それとも自分の都合だけで
主義主張も変更しますか？

>>362

匿名はん、もうやめなよ。
私は360ではないけどね、
そっちからふっかけておいてなんなの？
それじゃあ、ガキの口答えにもなってないって。
みっともないしうっとうしいよ〜。

＞そっちからふっかけておいてなんなの？
＞それじゃあ、ガキの口答えにもなってないって。
はっ？ 意味不明。
「迷惑と言われたら、迷惑をかけないようにしなくてはいけない」と
言ってきているのは、嫌煙者のほうだよ。
こんなクレームでも嫌煙者は守るのか知りたいだけだよ。
次は「駐車場でエンジンをかけるのは迷惑だ。駐車場を出るまでは
押していってほしい。（by 車を持っていない人）」というクレームでも
出してみるかな。

どうせなら「『タバコに関して’だけ’は』迷惑と言われたら、迷惑を
かけないようにしなくてはいけない」と言えばいいのに。

>>362

＞私は人は迷惑をかけて生きているもの。
＞「少しの迷惑は許してくださいね」ですから、気にしません。

確かに。人はみな誰かしらに何らかの迷惑をかけて
生きていることに気が付かないことが多いのだと思います。
でも、それを許すのは他人であって
「少しの迷惑は許してくださいね」って
自分から言ってしまってはいけませんね。
それは甘えきった考え方だと思います。

ベランダ喫煙も同じですよ。
お互い様だと開き直ってるかぎり、
近隣との良好な関係は築けませんよ。

＞＃しかし、「顔が不快」だって。嫌煙者の意識の低さには
＞＃あきれてしまいますわ。

あなたが初めに言った、反対派の意見が不快というのも
ベランダ喫煙に対する意識の低さの表れで、
それを360さんがこういう形で指摘したのでしょうから。
あなたのレベルの低さに合わせてわかりやすく返して
くれたんじゃないのかな？

喫煙を、他の迷惑と相殺することで許してもらえる
と考えることがそもそもの間違い。
甘えるのもいい加減にしなさい。

>>365
＞でも、それを許すのは他人であって
＞「少しの迷惑は許してくださいね」って
＞自分から言ってしまってはいけませんね。
＞それは甘えきった考え方だと思います。
では、私が言った「あなた方の意見が迷惑だ」というのに
それを無視するのはどういったわけなのでしょうか？
あなた方の甘えではないのですか？

＃「顔が不快」といった人間として意識の低い発言にも
＃誰も言及しないしね。

>>368
>＃「顔が不快」といった人間として意識の低い発言にも
>＃誰も言及しないしね。

ズレてるなぁ…。
顔が不快だと言われた場合も
吸いたくもない煙を吸わされた場合も
喫煙を控えてくれ、と言われた場合も
す べ て 同 等 に「迷 惑」と 捉 え る の か と 。
貴方、そう問い掛けられてんだよ？

＞顔が不快だと言われた場合も
＞吸いたくもない煙を吸わされた場合も
＞喫煙を控えてくれ、と言われた場合も
＞す べ て 同 等 に「迷 惑」と 捉 え る の か と 。
同等に捉えるでしょ？ 「迷惑」は「迷惑」以外の何物でもありません。
なぜタバコだけ特別な迷惑なのですか？
タバコ以外の「迷惑」は「迷惑」と捉えなくて良い理由を教えてください。

「ベランダでのタバコが迷惑（by 嫌煙者）」
「ベランダでの洗濯物干しが迷惑（by 乾燥機しか使わない人）」
「駐車場での車のエンジンかけが迷惑（by 車を持っていない人）」
「子供の泣き声が迷惑（by 子供がいない人）」
みんなに言われるならともかく一人に「迷惑」と言われただけで控えなければいけないということなら、人間生活できないよ。

＃しかも「顔が不快」は人間として言ってはいけないと思うよ。
＃これを言ってしまうところが嫌煙者の意識の低さが表れている。