駐輪場の増設について

>>342

おはよう、毎朝ご苦労さんです。
人の物を取ることに執着しておられるようで哀れです。

駐輪所に２台駐輪が分譲の条件に入っているのですからそれは無理なことです。
ベランダが空いているからお隣が洗濯物を干しにくるのと同じです。

誰の区分で誰に管理責任があるのか決まっていて、
他人に貸し他場合は金銭トラブル保証トラブルが起こりかねません。

『貸すべき、譲るべき』なんて他人の責任問題に関わるのに強制するのは異常ですよ。
それが分からない方、どういう社会生活をされているのかとても不思議です。

＞３４２
ルールを守れないなんてほんと哀れですね。
感覚が麻痺して理解出来ないのかもしれませんが、
常識ある大人は余っているなら貸してもらおうと考えるのではなく、
現状のルールを守ったうえでどうするかを考える。
破棄はもったいない？折りたたみは面倒？自宅に置くスペースがない？
そんな事を言っても増やしてしまった自分の責任です。
もしルールを破る前提で入居したのならば住む資格すらないと思います。
住民に与えられた平等の権利を害してまで私欲を満たそうと考えるのか理解に苦しみます。

>>344
理想論者出てきましたね。
ルールで解決できないことってありますよ。
社会はあなた一人で成り立っていない。
今、あたたがそうしていられるのも
社会のバランスが保たれているからなんですよ。
自分が神様みたいなことをここで
語らない方がいいと思いますよ。

そもそも、駐輪場を貸すか、貸さないかなんて話を
ここで聞く事自体がナンセンス。
子供じゃないんだから自分で解決すればいいのに。
権利とか関係なく
貸したきゃ貸せばいい。
貸したくなきゃ貸さなければいい。
それだけでしょ。

ややこしくするなよ。

>>345

>>344
のどこが神様なんだ？
常識人なだけだろう。

＞そもそも、駐輪場を貸すか、貸さないかなんて話を
＞ここで聞く事自体がナンセンス。
＞子供じゃないんだから自分で解決すればいいのに。

他人の駐輪場を取り上げられないから掲示板にかくなか？
相談を否定することは、掲示板の存在自体を否定していることになるんだがな

３４４ですが、どこが神様発言でしょうか？

＞ルールで解決できないことってありますよ。
＞社会はあなた一人で成り立っていない。

ならばルールを改定すれば良い事でしょう？
しっかり手続きを踏んで、規約を改定すれば良いのですよ。
規約が改定されるまではルールを厳守すべきだと私は思いますよ。
誰しもがルールを守らない事の方が社会崩壊になると思いますが、間違ってますか？

分譲時の条件に反して他人の所有する駐輪所を強制的に占領しようとする行為は法律でも禁じられていますね。


◎区分所有法
（共用部分の使用）_第十三条　各共有者は、共用部分をその用方に従つて使用することができる。

（規約事項）
●　第三十条　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。


●　一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。

●　前二項に規定する規約は、専有部分若しくは共用部分又は建物の敷地若しくは附属施設（建物の地又は附属施設に関する権利を含む。）につき、これらの形状、面積、位置関係、使用目的及び利用状況並びに区分所有者が支払った対価その他の事情を総合的に考慮して、区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。_

●　第一項及び第二項の場合には、区分所有者以外の者の権利を害することができない。

すぐ法律を持ち出す人って、いったい・・・

１９歳少年　お金が欲しくて　５６歳タクシー運転手殺害

一部の人間の為に規約を変える事の方がどうかしてる。
タチの悪いクレーマーと同じだな。

規約の変更は通常４分の３以上の賛成がないと変更出来ないので、
可決されるとしたら一部の人間だけの意思では無いですよ。
単なるクレーマーの意見は否決されるだけです。

>>345
の意見の方が違和感あるな

ルールで解決できないことだってある、ってことはこの『駐輪場問題』はルール違反が解決手段だ、と解釈してしまう。


別に俺は348さんではないが法律を持ち出してどこが悪いのか、と感じる
俺に言わせりゃ『法律を持ち出されて困る人って、いったい』

ここにはルール違反容認者がいる。

>>345 お前、大丈夫か？
自転車置き場の問題なら、ルールで解決できるじゃん。理想論でもなんでもないと思うよ。あと、無駄な改行が頭悪そう。お前、大丈夫か？

３８歳主婦　子供の自転車を捨てたくないから　単身者の駐輪所を略奪

オバサンの大活躍だな！？
つまらん。

>>354
なにかぁ〜？？「お前」って書くの頭わるそ〜

51読んでから言え。

357を擁護するわけではないが、354は話の前後を理解していないようなのでスルーしましょう。
おそらく何か書き込みされると思いますが、こういう人は解決に向けて話し合いが
出来ない人なので無視ですね。

>規約の変更は通常４分の３以上の賛成がないと変更出来ないので、
>可決されるとしたら一部の人間だけの意思では無いですよ。
>単なるクレーマーの意見は否決されるだけです。

駐輪場増設問題って、可決されやすいんですよ。
理由は簡単。
同時に入居した家族の子供達が同じように成長していくから。

某マンションの事例

まず、空いているところを有効活用という話になるんだけど、なかなか提供者が現れず破綻する。

そして、方法は２つ

1　駐輪場費を増額（例：１台目２００円、２台目５００円、３台目以降１０００円）
2　駐輪場増設

１は反対多数で否決。２もまともな駐輪場を作ろうとすると莫大な費用がかかるので、エントランス横の植栽を潰して、申し込んだ人だけ置ける様にするという事で話がまとまる。金額はセキュリティのない外という事で他の駐輪場の半額の１００円。

その後、１５台くらい置けるはずのエントランス横にステッカーのない自転車がたくさん。
来客の自転車とごちゃ混ぜになり、再び問題になる。

増設した駐輪場に番号の付いたポールを立てて、決まった場所に置く様に変更して落ち着きました。

　この時は、「１戸２台なんだから守りましょう。」と言い出す人は皆無でした。
はじめから、足りなくなった自転車置き場を何とかしましょうというスタンスでした。
　その場になれば分かりますが、「自転車置き場を増やしたいのでお願いします。」という意見を言っている人に向かって、それは駄目だと反対意見は言いにくいです。
（そこが、匿名の掲示板と違うところです。）

　部屋に置く事や、外廊下に置くという意見もありましたが、マンション内に自転車を持ち込む事への反対意見が多く、それもダメでした。（折りたためる自転車やベビーカー等はＯＫ）
　ペットも抱きかかえないとダメなマンションなので、同じ理由です。

　このスレでは「１戸２台を必ず守る」という意見が多いですが、確かに正論で、正しい意見だと思いますが、現実はあまり支持される意見ではありません。
　おそらく、まだ住んで間もない人か、これからマンションを買おうとしている人の意見が多いのではないでしょうか？

実際にマンションに住んでみると、１０年目当たりで駐輪場問題が総会の議題になる事が多いですよ。
その結果、増設という解決方法をとったところも多いと思います。

>>51

＞51読んでから言え。

確かに５１が悪い。
素直に貸してあげれば余計なストレスに悩まなくて済むのに・・・
そうすれば、増設もしないで済んで、他の住民も喜ぶ。

単純に、けち　なんでしょうね。
自分のけちが原因でストレス感じて悩んでいる・・・かわいそうに。

３５４さんではありませんが、

５１さんは被害者ですね。
増設の話が出たけど否決されて増設話が流れたんでしょ。
そして、下記のような信じられない愚策で決定。

＞「２台分を使っていないお宅に個人交渉で置かせてもらうようにする。」

結局、各戸２台の規約は変わっていない。
５１さんも２台の権利を有しているままなので、貸す必要もないし、責められる理由も無い。
絶対的に自転車を増やしてしまった人に非がある。
改善すべきは５１さんではなく、許容量以上に自転車を保有してる人。

規約に従って増やさなければ問題は起きない。
貸さないのはケチだと言ってる人は自己中心的人物ではないでしょうか？
権利台数≧保有台数であるべき。

それと総会で増設が可決されるのであれば多数の住民の総意であり問題ないと思います。
現状の話の流れとしては、ルール違反者が規約改正も行われていない状況で、
権利保有者から権利を剥奪するのは是か非かって話だと思います。