住友不動産の新築そっくりさんについて Part2

私は元SEですが、そっくりさんは大好きです。営業所長も同僚も良い人たちでした。
ただ本部は、自分たちが勝手に採用した人間が不祥事を起こすと十把一絡げにしてどんどん制度を改悪していきました。
誰も喜ばない組織になりました。リフォームを検討するのなら間違いなく一番一生懸命考える会社だと思います。
それがご自身の望むものにフィットしているかどうかを判断して選ぶのがお施主様です。
この会社は森だけを見てはダメです。木を見て森を見ます。素性の良い木を選びましょう。
そっくりさんを検討されるすべてのお客様に幸多きことをお祈りいたします。

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以前見積もりを頼んだことがありますが、提案はとても素敵で説明も丁寧でした。
予算が合わず他の会社さんにお願いすることになりましたが、もっとお金に余裕ができたらぜひ頼みたい...と思わせるものでした。
実際に工事をお願いしたわけではないので、はっきりしたことはわからないのですが、新築そっくりさんに悪い印象はありません。

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不動産系は確実に最低25パーセントは持っていくと思っていたほうがよいです。問屋レベルで5パーから10パーです。まして工事する業者も20から25ほしいのですから当然実行予算はわかりますよね。そういうわけでブランドがあるところは200万以下はごみになります。ではどうするか、工務店、リフォーム店に頼んだ場合、電気や設備木材、カラーなどわかる多能工がいるところがベストです。なぜなら数種の職種を1人ができれば当然安くなるからです。そしてできればあまりチラシ等を出していないところがベストです。仕事が回っていてチラシを作る必要がないからです。予算が1000万以上あれば住友でも三越でも三井でも一流の職方と担当者がつくのでまあまあ良いと思いますが、地域にばらつきがあります。たとえばよく浴室リフォーム1日とか2日とか言いますが3日でも4日でもゆっくりらってくれるところのほうがよいです。業者は早いほうが儲かるのですから。

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家のリフォｰム、新築などそんなに高いものではない。人に頼んで自分の意見をしっかり言えば、後は自己で決断してください。
本当の納得いく家を造っていただける業者はたくさんいます。
設計や管理を中心に頼まず、自分のプランを通してしてください。
高い者には宣伝費や丸投げだけがが含んでいることをご理解ください。

皆さん、納得のいく家を造ってくださいね。

毎日見るものだから妥協は後悔致しますよ！！

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一番良いのはお客さまセンターに直接電話するのが良いと思いますよ。

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いくら自分でプランを考えても一般的には予算があるのでベストな選択はなかなか選べません。あとで進化出来るようなリフォームであり新築を考えてくれて長い付き合いができるようなところがよいですね。コンクリート住宅は間取りの変更できませんからよくよく家族構成を考える必要があります。壁はランニングコストを考えるなら壁紙はよした方がよいなどです。同じことをした場合大手になるほど高くなるのは当たり前です。担当がサラリーマンである以上ズーとの付き合いはなかなか難しいといえます。

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有りますよ～！
そんな、単純な人達が！
来年には引退して、技術に没頭して行こうとしている人がいます。

技術移転を目的として動いて要る様です。

但し、連絡は関わった人から人への口コミなので、お伝えは出来ませんが！！

金額よりも時間(養生等)にこだわっている人だと思います。

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＞＞192

職人は生涯現役と言われてきましたがなぜ引退するのか？

それはだんだん目が見えなくなってきて細かいところの仕上げがうまくいかなくなったり体力的にしんどくなってくるからです。

建築の職人にとって目は命です。


時間を持て余しているからといって現役で働いている職人たちの相場を荒らすのはやめていただきたいですね。

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相場を荒らしているのは年寄りでは無いですよ。
技術も無い、理論のみのSEさんたちではないでしょうか？
１対１でやっている方たちは決して、人に頼ってはいないと思いますが！
自分で造れない。建てられないから人を使うのでは？
さらに、はったりを言うから誤魔化しきれなくなるのです。

目の事を言われるのは貴方が人から聞いた例えですね。
眼だけでお仕事をされているのは機械だよりだからです。

年寄りに負けないようにご精進を！！

腕が伴えば、営業をせずにお客様が寄って来ますよ！
本当の人に喜ばれるお仕事をされては如何ですか？

唯の通りすがり人ですがお眼を傷ましてすいませんでした。<m(__)m>

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不平不満がすごいですが私はそんな変な思いはしませんでした。
ライバル業者が書き込みしてるのではと勘繰ります。
賛否両論あるここのほうがまだましですね。
http://hyobanjapan.com/chumon/shinchikusokkurisan.html

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>>195
なるほど、参考になります。

ありがとうございます。

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新築そっくりさんで大工をしている者です。

現場を見ていて、責任の思くて過酷な業務をされてるSEさんや各種の下請け職人さん達、皆さん必死に頑張ってらっしゃると思います。

本部の考え方やシステムの問題点は「ある」と思います。いろいろありますが..。

最前線でお客さんと向き合ってる人達はより良くしたいと考えているはずですが如何せん、「労働に見合う報酬が非常に厳しい」現実が、職人の対応に影響している点は、致命的です。

真面目で丁寧な職人ほど損をするシステムであることは間違いありません。

スピードや効率は大事ですが、どんぶり勘定で投げられれば、あとは各自の「意識」次第です。
僕はボロ損だったとしても、悔いの残らないようにやり遂げる努力をしていますが、それは会社のためではなく、
お客さんのためです。ボランティアのようなものです。

僕は企業がどうなろうと知りませんが、職人さんの尊厳と、なにより、お客さんが満足してもらえる家になる、ことを祈ってます。

職人目線でいわせてもらえば、アタマから否定して揚げ足をとらないで、双方がよく話し合って理解しあう努力をしないとダメだと思います。

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義理の父母が購入した中古物件のリフォームで、見積もりをお願いしたところ、一向に連絡が来ず、
問い合わせたところ「そのような小さな仕事は、私の担当ではないので、担当が代わりました」と言われたとのこと。
単価の安い内容だったので、かまってられないのでしょうが、大企業としての対応としてはどうなのでしょうか？
柱だけを残すような大規模なリフォーム以外は受けないのでしょうか？

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そこまで言われたら他社に変えるべきなのでは？新しい担当の方にお願いしてもし不満足な結果だったら、あの時にやめておけばよかったって後悔すると思いますが？個人的には、もし私だったら、ご縁がなかったと諦めると思います。

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たぶんそれ、だいぶ前の話じゃないですか？今は仕事がないのでどんな小さい仕事でも目の色変えて追っかけてきます。
トイレの器具交換でも建物診断を勧めていましたよ。

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以前、新築そっくりさんで工事をお願いしました。
ここをもっと早く知っておけば良かったです。

正直、他に見積をとったところのほうがデザインも良く、工事内容も詳しかったのですが（泣）

新築そっくりさんのＳＥさんは、「大手だから安心」っていうのをやたら強調してきます。
「中小工務店だと行く先、危ないかも？」というのを随分と強調してきますね。
結局、工事とは関係の無い不安をあおられてそっくりさんで契約してしまいました。

友人も同じことを言ってましたので、これって新築そっくりさんの常套手段なんですかね？？
営業マニュアルでもあるのかな？大手だから。
不覚にも、それにやられちゃいました。

ここに書いてあるとおり、結局、払ったおカネの一定を会社の利益で吸い上げて、残りを下請けさんにという感じ。
大工さんはよく頑張っていただいたんですが、割に合わないらしく、こちらも声をかけずらくて。
イメージからは相当ダサくてつまらないリフォームになってしまいました。
結局、こだわりの無い人でないと喜べないんでしょうね。

これからは何が大切なのか？をよく考えて判断しなければとたいへん勉強になりました。
失敗したのが、１５００万もする大金だったのが運の無さですが。

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203さんここで投稿しても、住友にとって都合の悪い投稿はすぐに削除されてしまいます。何のために投稿か分かりません。本当に勝手に削除するのは止めてほしいものですね。

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205さん

被害者の会、わたしは、パソコンに長けておりませんので、どなたか、お願いします。

そして、住友をギャフンと、言わせてやりましょう。

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206さん
　近くの弁護士会に相談窓口がありますので行ってて相談してください。
費用もそれほどいりません。私もそこで相談をして取り戻しました。どのようなリフォームかは分かりませんが、２０００万円はいくらなんでも多過ぎますね。住友を相手に一個人が立ち向かっていっても勝ち目がありません。一度相談してください。

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被害に遭われた業者さんのお話が聞きたいです。また、業者募集が盛んですが今はどんな感じなんでしょうか？

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リフォームのスレはどこもヒドイね。
競合先やヤラセが雇われて描いてんのかな。
クレーム内容が似た物ばっかり。

個別のマンションスレだと、
不具合箇所の写真も貼られたりするけど
リフォームスレは絶対ないw

ビフォア＆アフターで写真付きじゃないと
信じられないね。

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210さん

投稿しても、住友に削除されますよ。
ヤフーの知恵袋に、投稿した方が、いいですよ。

頑張ってください。うちも、酷いです。連絡がとれなくて残念ですが、そのうち、

住友のやったことは、ホームページにまとめて、掲載します。

何県の方ですか？

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214

どうぞ、突き止めてw
証拠写真もなく喚いてるだけだから
そんな甲斐性も無いだろうけど…

リフォームで満足度低いって
テレビ見すぎで
期待が大きすぎなんじゃないのw
ベースの家がボロいと限界あるよw

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スレの番号の飛び方酷いな。えげつないな。全く参考にならない

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これだけ投稿が抹消されると、このサイトの存在価値がない！

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現在新築そっくりさんでフルリノベーション中です。　
施工済みの方、お住まいの方たくさんいらっしゃるみたいなので、お聞きしますが、会社の完了検査後、クリーニング業者は、入りましたか？

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>>221
お前は、住友の人間か。
簡単に、こんなコメントを書くな。

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ここは住友のリフォームで被害にあった人が意見を交換する場、投稿を誹謗中傷する場ではない！

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227です。

　221の投稿のことを言いたいのです。少し言葉足らずで申し訳ありません。

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ビフォアアフターを写真で出せないなら
競合他社のネガ喚きにしか見えないw

被害にあったと演じる場じゃないよ
新築そっくりさんを語る場所です。

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新築そっくりさんは、割高だと思ってます。
東京でも坪55万出せば水回りに希望のものを入れても注文住宅が出来ます。
50万以下で請けるところもザラです。
新築ソックリさんを利用するなら、耐用年数を考えると坪35万以下じゃないと
意味がないでしょう。
なぜ需要があるかというと、再建築不可物件、借家のリフォームが多いと思ってます。
再建築不可物件の柱を残してリノベーションなんていうのは、
ある意味、公衆道徳に反すると思ってますが、まあ、個人的な事情によるのでしょう。
あとはアパート、貸家、貸店舗の場合、入居者の退去問題があるので、
リノベーションして、建物の延命を図るというのは多いようです。
私も、築50年近い木造アパート、店舗のリフォームを考えています。
s不動産に限らず、不動産会社というのはイケイケですから、古くからある
地元の評判のいい会社がベストかも。
契約をした途端、事務的な対応に変わるのが、大手のスタイルです＾＾
経験あります。

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住友不動産のリフォームは、担当営業と棟梁で全くレベルが変わるのは確かにある。
それには建築士とか経験はあまりというかほとんど関係ない。人間性や人格の問題が９割以上だね。
あと、他のリフォーム会社や大工も、あまりにも施工〜設計〜現場〜間取り〜耐震〜技術がひどかったりするので､､､
とにかくリフォームだけは価格で決めてはいけない。価格で決めて恐ろしい目にあった例がほんとにたくさんあるからね。
総務省やらのホームページにもひどい例がたくさんある。詐欺みたいな会社もまだまだたくさんあるんだね。

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232さん住友不動産のリフォームで、他の不動産会社と比較して、どのようなところがよかったのですか？具体的に教えてください。

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私はそっくりさんで水回りの工事を何件かやりましたが、取り引きを辞めることにしました。元請け(大工)の取り分は多いのでしょうけど、その他は安いと思います……>_<…
最近は円安と原油高の影響で材料も高騰してるのに、工事代金は変りません…(Ｔ＿Ｔ)
リフォームをお考えの方は何社か見て、見積もりを出してもらって、家族で相談してから始める事をお勧めしますm(_ _)m

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ここは住友の悪口を語る場なのですね？
それはそれで楽しく拝見できました。
施主として投稿された方々の話には身につまされる思いがしますが、業者さんの嘆きには「甘え」しか感じません。
このご時世言い値でさせてもらえる仕事などあるのでしょうか？？
私がお付き合いをさせていただいている下請けさんは皆、「元請けが潤わんのに下請けが潤うはずないわな！」といって下さいます。
住友がどれほどの暴利を貪っているのか知りませんが、それで生活生計が成り立っている業者さんも多数いるはずです。まずは我が身の甘えを正し、大手の仕事についていける「体力」と「段取り」を身につける方が先決と思います。どの職方にも苦しいなりにお付き合いを続けてくださる業者さんは存在します。さらにそういう業者さんほど手直しも少ないのです。何よりも手直し工事ほど「利益」と「段取り」を圧迫することを良くご存じだからです。
予算のない仕事こそ、いえ、予算の少ない工事にも変わらず「やるべきことはやる」の精神が大切ではないでしょうか？
もちろんそれは元請けにこそ言えることですが、それを無視し続けて業界に留まれるほど世の中は甘くないでしょう。
お互いの一歩の歩み寄りで施主様や元請け、さらには下請け業者ら皆の満足が得られるものと思っています。
同業の末端で働く身ですが、建築の最端の業界をけん引している住友に対して思うことは特にありません。
ただ、ここで語られている方々の中には業界に対して無知な方の多いこと、粗利30％なんて工務店でもとってます。
商売なめるな！社員の生活を守るのに15％で守れるか！！！！！

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>>197
職人の鏡ですね。素晴らしい。職人の指名が出来ればいいですね。そうすれば、責任感のある職人さんは忙しく単価もあがりやすいのに。こういう場所で、良かった職人さんの名前を挙げればいいと思います。
逆に言うと、同じ単価でやるなら早い方が稼げるし、安い仕事に時間を掛けれないのが現実ですね。
今まで、なかなか197さんの様な大工さんに出会った回数が少ないです。数ある職種の職人さんと仕事しましたが、1業種に1人いるかいないかだと思います。

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一年ほど前に契約し、半年ほどまえに入居した者です。
あまりの苦情の多さに驚きました。
皆さん、そんなにひどかったのですか？？

当方、築40年超の木造平屋建て30坪未満の小さな古い家でした。
高齢者がおり、耐震も不安なため、リフォームすることにしました。
勿論、新築も検討しました。
しかし、一番は資金の問題が大きく、新築は断念しました。
予算はローン1000万で自己資金500万でしたので、新築も不可能ではなかったです。
しかし、希望のメーカーだと、3000万近くなるため予算オーバー、しかも固定資産税も増えます。

リフォームに当たって、数件のメーカーで検討しました。
仕上がりや値段はもちろんですが、素人なので色々教えてくれ、相性の合う営業さんのそっくりさんに決めました。
毎週毎週足繁く通ってくれ、こちらの細かな希望も聞いてくれました。
色々な案も出してくれ、とても親切でした。
施行中も、毎週現地で進行状況の説明や、こちらの質問を聞いてくれ、棟梁さん達もいい人で安心できました。

ローンの事や減税の事、耐震補助金の手続きなども、詳しく教えてくれ、一部代行まで行ってくれました。
お蔭で、すべての手続きが無事に終了しました。
引き渡し後も、定期的に連絡をくれ、不都合がないか聞いてくれ、その都度手直ししてくれました。
今は、新築同様にきれいなお家で快適に暮らせています。

なので、こんなに苦情のある方が多いことが不思議でなりません。
営業さんや棟梁の質が悪かったのでしょうか？

私は、同じ地区にお住まいの方には、この営業さんをお勧めしております。
実際、同僚が工事行い、満足しています。

当たりだった・・・のかな。

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近所のいつも使う道沿いで只今リフォーム工事をされています
その道路はとても狭く、歩行者が道の端に避けないと、車は通ることができません
お互い譲り合って、行き交いしている道ですが、リフォームの作業されている方は我が物顔でその道を通ります
身を守るために端によけて車が行きすぎるのを待ちますが、こちらに挨拶するどころか、あの狭い道を荒い運転で通られます
現場のかたってそんなものなにでしょうか？

安全なんとか、と書かれたところに「禁煙」とあっても、道端で普通に煙草を吸っておられます
一度不満を伝えると、その前を通る度にだまって睨まれます

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リフォームで、お金を全額支払ったのに、
(工事開始時と完了予定日の2回に分けて支払ったのに、)
まだ手直しが終わってません。

なかなか最後の手直しが終わりません。
壁紙がずれて貼られていたり、
壁紙と壁紙に、隙間があったりを手直し中です。
もう4ヵ月近く経ってますが、業者さんが、忙しいとかで、なかなか終わりません。
3回くらい手直ししてもらいましたが、それでもおかしな所があります。

すぐに手直ししてもらえると思ったので、すぐに支払ってしまい猛省してます。

完璧にできてからの入金をおすすめします。

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243さん、そうなんですね(>_<)
今張り替えた壁紙を確認していたら、
エアコンの後ろもひどい！
壁に壁紙が接着してなくて、
指が入るくらい隙間があるんです。
うちだけじゃなかったんだ(怒

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＞＞243
＞＞住友自体は何もしないのに、何をそんなに取るのか不明です。

HMの見積もりが高いのは当たり前ですよ。
一等地にある事務所やショールームの維持費にどれだけかかると思っているのですか？
車両費や事務員の給料もお客様の支払うお金で払っているんですよ。
HMにはどれだけの事務員が働いていると思っているのですか？
すべては営業マンのトークにかかっているのですよ。

下請けには安くやらせなきゃ利益が少なくなるでしょ！

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金額も納得して支払ったわけだしさ、
請け負ったんだったら、そろそろ、ちゃんとやってくれよー

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＞＞240
うちはひどいです

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「そっくり」はたくさん手を入れてもらったのですが、
ちゃんと出来上がってこなかったので日々ストレスが溜
まりました。"当たり""外れ"があるのかもしれませんが、
"外れ"をひきたくなかったんで、住友に頼んだのですけど。

クロス替えとかフローリング替えとか単純なものは近所
の工務店さんに頼んだ方がアフターがいいと思いました。
不具合に対して、直すまでのフットワークが悪いです。

時間がかかって仕方なかったので、早く直したい箇所は
自腹で近所の工務店さんにお願いしたら、ささっと
すぐに対応してくれました。しかもキレイな仕上がりで、
何のストレスもありませんでした。

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>>236「元請けが潤わんのに下請けが潤うはずないわな！」全くの誤解
下請けの利益を害する行為・元請けによる不当に安い請負代金・不当な指値発注での契約。いずれも犯罪。
ぐだぐだと偉そうな事をほざいているがあなたが一番甘えている立場だろう。
営業マージンなんぞ請負代金の５％から１０％で上等でしょう。それが嫌なら業界から撤退すればいい。
戦後高度成長期頃から参入してきたような口利きだけの営業屋は最早業界にいらないただの穀潰し。
元々大工の棟梁がやってきた仕事のごく一部を現在の営業屋に分業しただけに過ぎない。
教育や思想の変化によって職人の誰もが＞２３６の言うように元請が潤わないのに下請けが潤うはずがない等と
口を合わせて言っている。何故疑問に思わないのだろうか、自らの思想が操作されて結果自ら首を絞めているのに。

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肉や魚を買いに行く時、スーパーより肉屋や魚屋の方が少し高いけど新鮮でおいしい商品が売っているでしょう。
スーパーは便利だけど専門的な人はいません。

建築も同じです。HMがスーパーで肉屋や魚屋が工務店や職人です。

リフォームは新築と違い誰がどのように工事したかわからないものですので新築よりも知識も技術も必要です。

新築とリフォームでは必要な職人の技術力が全く違うものだとHMもそろそろ気づいてもいいと思うのですが・・

技術があれば日当が高くなるのは当然で安く使おうとするから安いなりの職人しか集まらないのではないでしょうか？

金額が高いのならば高いなりの仕事をしていただきたいと思いますね。

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お気持ちお察しいたします。

うち（マンションですが）は、内装でしたが、
何度もやり直しして、５ヶ月たってもおわりません。
①「出来た」と言われる。
②おかしい所を指摘する。
③やり直しする。
④①に戻る。
の繰り返しです。

誰かが仕上がりを確認したり点検したりしないみたいですね。
大きな会社なので、そのくらいやってくれて当然と思い、信頼していたのですが。
おかしい所を指摘しなかったら、そのままにしておくのか！
という感じです。

>こんな会社に大事な家の補修を頼まない方がよかった・・・
私もそう思います！

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262の投稿は
>259さんへ
でしたm(__)m

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しかも、ローコストで新築できる価格ですからね。

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まったくです。

ちょうど死角になっている箇所のクロスの隅っこが
引きちぎられたようになっていて、張れていない。

こんなの技術の良し悪しの問題じゃなくない？

何十か所も指摘済み。

「何かありましたら、ご指摘ください」とか言うけど、
それって何？　指摘待ち？

指摘ないくらいきっちりやってください。

いいかげんにさくっと終わってください。

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住友不動産リフォームとかいうのもあるみたいですね。違いが分かる方いらっしゃいますか？なんか良さげですよね。

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工事前に挨拶なし‼
ガタガタガタガタ地響きのコンクリートはがしで子供は昼寝も出来ず。

せめて挨拶くらいしておいてくれたらイライラも仕方ないかと思えるのに。

他の業者や、本人は挨拶くるのに。

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投稿が削除されてしまいました。削除されるのがひどいですね。

住不が削除を依頼すれば、その投稿は削除されるのですね！

もっと自由に言いたい事が言えるサイトを立ち上げてほしいです。

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建て替えと変わらないコストがかかるのに
なんのメリットあるのかわからん。

建て替え不可の土地ならわかるけど。

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昔基準の耐震や基礎の低い家なんだろうから耐震は勿論、これからの季節の大雨、突風などの被害を考えたら建替えた方が安心。

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HP覗いたら、TV番組のビフォアフターみたいな感じ。
相当な費用掛けるなら建替えた方がいい。

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>269

まあ、後ろ暗いことを認めてるってことですかね。

やっぱり聞く耳ないんだって感じ。

いい口コミしかみせない姑息さ(笑)

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消されたたくさんの書き込みは何が書かれていたんですか？

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建て替え不可の土地なので仕方なく新築そっくりさんを検討しています。
そんなに、ダメダメでしょうか？

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最大手で一番高いけど、知名度があるあｋら一番売上あるんだよね。
知り合いがここの下請けやってますけど腕は確かですよ。
その代わり一切直接雇用は受けないとのことで他にお願いしました。

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住友さんの工事の下請けをしてる者です。
単価は良くもなければ悪くもないですが、ほぼ手を抜かず、普通に仕事は出来る値段です。

私は他社でも仕事をしてますが、手を抜いた者勝ち！って言う状態で価格が崩れてしまってる会社が多いです。

建築っていう世界は、仕上がって見れば、素人の方にはどれも同じに見えてしまうので、こういった価格崩れもあり得る話しでしょう。
要は安いには安い理由があるわけです。

いろんな職人さんがおられますので、お金が出てようが出て無かろうが、ちゃんとする人はするでしょうし、しない人はしないです。

って事は結局その職人さんの人間性の部分の話になってきますが。

住友でも他社でも同じ事が言えますが、工事に失敗しないひとつのアドバイスとしては、来てる各職（大工、設備、内装、外装など）の責任者の中に、明らかに若い責任者、親方が作業してたら、沢山の会社やブローカーが間に入って、安くで請け負ってる可能性が高いです。
そういった職人さんを注意して仕事をチェック、若しくはいろんな質問をお客様自らその職人さんにした方が良いかもしれません。
これはベテランの職人さんに対しても同じ事はしても良いと思いますが。

質問をして、あとからその質問の答えをネットで調べれば、今の時代、簡単にそれが正解かどうかわかる時代ですからね。

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>>275 色んな方の意見を見ているとそうかも知れません。私も考え直します。

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うちの隣が住友不動産広島支店でリフォームしたのですが、バルコニーの隔壁の向こうを室外機で塞ぎやがった
管理会社から連絡してもらったら、「火事にならないとも限らないのでなんとかしないといけませんね」だと
明らかに消防法違反だろ
さっさと避難路を確保しろ

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