前スレが1000件を越えていたためこちらへ新しく作成してみました。
引き続きイシンホームについて情報交換したいです。
よろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9464/
[スレ作成日時]2013-05-17 16:01:26
前スレが1000件を越えていたためこちらへ新しく作成してみました。
引き続きイシンホームについて情報交換したいです。
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2013-05-17 16:01:26
>>760
756です。正直イシンホームの優位性は働くお母さんの間取りと太陽光の初期費用の安さかなと私は思います。
HEIG階段も剛性低くて音うるさいので私はやめました。
トイレ、キッチン、バスってユニットになってるんでそこの出来はあまり変わらない。性能はお金をかければどこの工務店でも同じかなと思います。HEIG金物工法も独自ではないです。お金に余裕があればHMで良いのではないでしょうか?
ただHMはそれなりの値段するので私はイシンホームで契約しました。
イシンホームが潰れないという保証はありません。沿革から潰れ無いなどの判断などつきません。まあどこのメーカーもそうなのですが、イシンホームは価格も安くは無く、ある程度高額な家を太陽光の売電収入で納得させようとする感じです。
ローコストでも無く、大手メーカーでも無いため、パンチのあるローン0円住宅の売り文句が無くなれば中途半端な金額の家を売る中小企業になるため、今後かなり厳しいでしょう。
家事動線の間取りはどこでも出来ますし、標準装備やカーテンまで付いてるとはいえ、その分も見積もり金額に入ってるので関係ありません。あの金額を支払えば他のビルダーでも同等以上の家を建てれるところは沢山あります。
フランチャイズ契約している工務店もかなり厳しくなるでしょう。
イシンホームが潰れ無かったとしても懸念されるのはイシンホームの売りにしている独自と称する太陽光パネルなどの生産終了ですね。
太陽光が衰退して昔の状態になり、採算がとれなくなった時、イシンホームが過去の顧客の為に身を削って太陽光のサポートを頑張るような会社とは到底思えません。
全量売電から自家消費に切り替えるのにも結構な費用が必要ですし、もし部品供給終了で壊れた場合はそれも出来ません。
私はパナソニックのHitを10kw乗せました。同様の不安は
ありますが信頼性はかなり高いと考えそうしました。
>>763さん
それで?
どこのハウスメーカーで建てたんですか??
この先のことをダラダラ書くのもいいですが先のことなんて誰にもわからないですよ。
もしこの先イシンホームが潰れたとき
「ほら、やっぱりな」
って優越感に浸りたいだけなのでしょうか?
もう一度聞きます。
どこのメーカーで建てたんですか??
そしてそこのメーカーを選んだ決め手は何だったのでしょうか?
そういうのをココで話した方がいいような気がしますが。
>>763さんがどちらのHMで建てられたのか、私も非常に気になります。
イシンホームが潰れるとか太陽光が衰退すると考えて契約を止めた人がどこのHMで建てたのか。
今検討中の者として参考にさせてくださいよ。
倒産の可能性はどこにでもある。イシンにとって今回の騒動はマイナスでしかない。決してプラスではないでしょう。と考えると倒産する可能性は、前より高くなるのは当然。パーセンテージで考えると、倒産の可能性が5%から20%に上がったような感じでしょう。
あとは、各々がそれをどう受け止めるかだけ。
そんな事より気になるのが、イシン信者は繰り上げ返済を簡単にできると思っている事。すぐに売電のお金で繰り上げ繰り上げと言いだす。
それに保険も入ってるんで、速いうちに全額返すと、万が一で死んだ場合は払い損になる。
まっ、これは考え方次第だけどね。
>>766さん
団信保険のお世話になる前提で資金計画立てる人なんているんですかね?家を建てる事自体この先生存する前提ですよ。いつ死ぬか解ってれば繰上返済なんてする必要ないですが、そもそも団信入れませんよね。
売電収入での繰上に限らず、退職金やまとまったお金で繰上返済するって事はこの先の生存を前提にムダな利息払いたくないからって一心ですよね。
繰上返済がイシン信者的考え方と言われるのであれば、私は合理的な手段と考えているので構わないです。
だから保険は考え方しだいだって
私が言いたいのは、繰り上げ返済を簡単に考えすぎてるという事。
そもそもイシンで家を建てる人の殆どは、太陽光でローンを軽減できるからイシンなんでしょ?標準装備なんかもあるけど、やはり太陽光でのローン軽減が一番の魅力と考えてる人達が大半ですよね?
そんなローン軽減を魅力と思ってる人が売電の金額を貯金に回せるわけがないと言いたいんです。
売電の金額を貯金に回すなら、ローンは軽減どころか毎月の支払いは太陽光乗せてるぶん増えますよ。
そんな簡単に考えないほうがいいよって事。
>>768さん
繰り上げ返済を簡単に考えすぎ?
別に人の考え方次第なんだから、わざわざ上から言わんでもいいんじゃない?
>> なローン軽減を魅力と思ってる人が売電の金額を貯金に回せるわけがないと言いたいんです。
そんなこともわざわざ言わんでも建てる人の考え方次第。
わざわざ忠告してるのかもしれないけど、今さらそんな忠告をここでの書き込み望んでないと思いますよ。
同じような忠告はもう結構です。
資金繰り出来ない人はそもそもマイホーム計画なんて出来ないと思うから。
>>768さん
>売電の金額を貯金に回すなら、ローンは軽減どころか毎月の支払いは太陽光乗せてるぶん増えますよ。
769さんが仰る通りこれは本当に個人の考え方次第。向こう20年間の生活費の負担を減らしたい人もいれば、繰上してさっさと借金返したいって人もいる。どちらも短期長期的なローン軽減ですよ。皆さん減税等を踏まえて検討してメリットがあると思うから太陽光載せようと判断してるんです。そう言うと太陽光にはリスクがあると仰るかもしれませんが、リスクがある事も承知。リスクの無い資産運用なんてありませんよね。
ソーラーパネル10kwとして初期費用が400万で800万の売電収入があって
メンテナンス費用、解体時の処理費用等などを考えると
正直利回りは良くないですが、銀行に預けるより利回り良いのは事実では
ないでしょうか?
また、必要経費を引いた雑所得が20万円超えると税金かかってきます。
初期費用を上げて、売電額上げたいのか。
初期費用は抑えて、それなりにしたいのか
それぞれの考えで良いのではないでしょうか?
ソーラー発電は、天気や電力抑制等の別の要件で大きくばらつく事があります。
もともと太陽光発電は、石油に頼らない発電ですので
将来の石油枯渇に対して貢献しているだけでも良いのでは?
ちなみに、SIソーラーはBenQのソーラーパネルです。
今日そんなにパナソニックの太陽光が良いのかと調べていましたが、
太陽光の性能が良いのは、パナではなくてソーラーフロンティアのCISソーラーのようです。
くもりや影に強いという事でした。
良くソーラーパネルの効率が記載されてますが、1㎡あたりに快晴時相当の強さの光(1000W/m2)を当てたときの発電量の事だそうです。
パナソニックが19%でSIが16.8%だという事です。
つまり、10kw発電としたいときにパナソニックのソーラーの面積は53.88㎡で済みますが
SIソーラーは、62.83㎡の面積が必要となります。
パワコンの効率は、2社とも同等でした。
じゃあ、次は実発電量の比較となりますが、横並び配置したパネルで実発電量を比較しないとわからないようです。それは、温度上昇、くもり等の影響するそうです。
10kw以上載せたいが、敷地等に制約があってSIでは、10kw搭載が難しい場合は、
パナでも良いと思います。ソーラー1枚244Wが135000円とパナのHPには記載されていますが、1kWあたりの実価格がわからないです。
だれか、SIとパナの発電量比較してくれないかな?
私は価格、仕様に納得のいく提案をしてくれた地元工務店で建てました。
執拗に聞かれたので答えましたが、こんな返答欲しいですか?
まあイシンホームが潰れた時
「ほら、やっぱりな。」
とは思うでしょうが、想像通りの事が起きたというだけで優越感は感じません。
そう言えば私は元々イシンホームの工法や構造に興味を持った上で太陽光も検討していた為、イシンホームを訪ねましたが、営業に太陽光を乗せないプランの見積もりを聞くと
「うちで建てる方で太陽光10kw以上乗せないお客さんはいませんよ。」
と変な客扱いされたのを覚えています。
どのメーカーよりも太陽光売電収入を頼る顧客に偏ったメーカーですから太陽光の優遇が無くなれば、客の激減とメーカーの衰退は目に見えるというのは容易に想像出来ます。
722さん 国内最大出力1枚/327wのサンパワーがいいです!
本体30坪+小屋裏3坪 1600
太陽光15K 500
付帯 400
外構なし
ローン諸経費火災保険等 100
総額2600
うちはこんな感じです
あと100位コストダウンできないかなあ
773さんは工務店さんで建てられたんですね。
良い家になるといいですね。
家を建てるって結局のところ自分が気に入ったHMや工務店、営業マンを信頼するしかないんだと思います。素人だと家の構造や設備なんかの適正価格なんてわかりませんから。既に入居されている方や契約された方は、信頼した上で自分にとって人生で一番高いであろう買い物をしているわけですよね。その信頼した業者を潰れるとかケチつけられるってやっぱり気持ちのいい事ではないんじゃないですかね。ましてや個人の憶測で。
私は近日中に契約するつもりですが、この書き込みの場がイシンホームが潰れる潰れないという不毛な議論の場ではなく、これから建てられる方と実際に建てられた方との情報交換できるような有意義な場になってほしいですね。
>>777
より良い家にしたいのであれば出きり限り現場に立ち寄るようにした方が良いですよ。行くだけでも大工さん達の対応違ってくるはずです。後、契約前の方がわがまま聞いてくれるので今のうちに言っといた方が良いですよ。頑張って下さいね。
家って 値引きって 契約の時にしか
値切れないんですかね。
いつの段階で これって 高くない もっと値引いてよって
言っていいのかわからず
結果契約してしまいました。
現在 上棟も終わり 外壁から 家の中をしています。
(上棟から1か月 正味10日も来ていない)
でも大工さんが週に2日ぐらいしか こなくって
少しづつしか 進んでいきません。
日程的には決まっているので 引渡し日 には 間に合うとのことですが
不安だし、こんなんで できるんだったら
もっと安かったのかなと思ったりしてます。
完成してから値引いた人いらっしゃいます?
私は、契約後に追加工事をお願いしてその分は値切ってもらいました。なかなか契約してしまった物に対して値切るのは難しいです。
契約後の変更には増減表って言うもので価格の変更を把握してました。
内覧会やることを前提に値引きできませんか?って聞いても良いかもしれません。最終支払い前迄でないとどうにもならないです。
大工さんがちがう大工さんの建前に手伝いしに行くこともありますが、だいたい毎日来てました。
782さん。783さん ありがとうございます。
最初の契約の時にやっぱり そうとう つめないと
いけなかったんですね。
標準パックっぽく提示されたので
そんなもんかな と思ってしまいました。
追加は 増減表をつくって しっかり管理されてます。
コンセント一つから。
これは イシンのフォームがありますからね。
内覧会すれば なんらかのサービスがあるんですかね。
12月中完成希望が多いので 立て込んではいるんでしょうが
今週はまだ大工さんきてません。
327wで13.44K載せで建築中です。クロス選びも終わりあとは完成を待つばかり( ^ω^ )
他のHMも迷いましたが稼ぎも少ない身なので太陽光に頼ってみました。標準装備にも魅力ありましたし何よりアレルノンフィルター、子供が喘息持ちなので機能に期待しております。1階17.53坪2階14.52坪建築面積17.53坪述べ面積32.05坪敷地面積66坪で27600000万です。他のHMからしたら高いかもって思うけど標準装備出ているので納得。
何かここってイシン関係者が内容を胡散臭くしてる感じがする。もっと題材に沿った内容になればいいのに。
ここの書き込みのイメージ、ちょっと怖いですね。
イシンホームは絶対に潰れません
→全くそのとうりでございます。
悪い話しは無視して不安には蓋をしましょう
→全くそのとうりでございます
イシンユーザーが気持ちよくやり取り出来る有意義な場所にしましょう
→全くそのとうりでございます。
もっとイシンホームと契約したくなるような内容にしましょう
→全くそのとうりでございます。
なんか変!!
このスレイシンホームがつぶれるかどうかを書き込むスレでしたっけ?
みなさんもイシンホームのダメだったところ書き込んでください。
1.イシンの標準設備は、工務店によって違うみたい。だから、しっかり確認すべき。
2.UFO-Eは、細かな揺れには強いが大きな揺れにきくかどうか不明。正直胡散臭い。
3.LED照明標準っていってもメンテナンス性は最低。ダウンライトは電気工事いれないとだめ。
4.提案されたカーテンがださい。
5.耐震性のビデオの積載重量が死ぬほど軽い。あれでは、耐震性がわからない
6.ヒノキでもシロアリが食べる事があるがその記載がいっさいない。
7.パワコンは、電気料が発生するがその説明がないし、資料もない。
きょうはこんなところです。
>>790 入居済み
>>みなさんもイシンホームのダメだったところ書き込んでください。
イシンホームで何かあったのでしょうか?
余程恨みを持っているのかと思いますが・・・・・
>>1.イシンの標準設備は、工務店によって違うみたい。だから、しっかり確認すべき。
フランチャイズなので工務店によって多少違ってくるでしょうね。
しっかり確認すべきって当然のことです。
>>2.UFO-Eは、細かな揺れには強いが大きな揺れにきくかどうか不明。正直胡散臭い。
確かに女性が箱みたいなところに入って立っていられるか実験したのは細かい揺れですね。
あの女性は身体のバランスが悪すぎな気がします。実際わざとらしさも感じますね。
UFO-Eの実験じゃなく本来の建物の耐震実験の例もありますが見てませんか?
>>3.LED照明標準っていってもメンテナンス性は最低。ダウンライトは電気工事いれないとだめ。
LEDがどのくらいの頻度で故障するかわかりませんが、そんなに頻繁にメンテナンスしなくちゃ
いけないですか?
>>4.提案されたカーテンがださい。
それなら施主支給すればよかったのに。
>>5.耐震性のビデオの積載重量が死ぬほど軽い。あれでは、耐震性がわからない
積載重量が死ぬほど軽いって何㎏ですか?教えて下さい。
>>6.ヒノキでもシロアリが食べる事があるがその記載がいっさいない。
他メーカーでも同じですけど・・・・・
むしろ、その記載があるメーカー教えて頂きたいです。
新築するにあたって参考にさせて頂きたいので。
>>7.パワコンは、電気料が発生するがその説明がないし、資料もない。
以前ハイムで話を進めたこともありましたが、ハイムもパワコン電気料が発生する説明ありません。
パワコンの電気料の説明や資料があるメーカーはどこか教えて下さい。
以上の回答宜しくお願いします。
みなさんの参考になると思います。
今朝はこんなところです・・・・・
イシンのエコ換気システムと太陽光発電が羨ましいと思っています(昨年他で新築済)
Ⅴ地域に住んでます
寒がりなので室内が20度でもエアコンつけました
イシンはほんわか暖かいですか?
ご近所のイシン住宅が羨ましいです
知るのが早ければ即決していました グスン
790さんごめんなさい。
787さんの書き込みに反応しただけです。
みなさん反応しないという事は、このスレ見てないか、ダメだったところがないという事ではないでしょうか?
ただ、わたしのところ建設中に相当トラブルが多発しました。
内容書き込むとばれるので書けませんが、工期も2か月のびました。
建設中は、深夜1,2時までいろいろ調べて工務店と折衝したので正直しんどかった。
ゆえに、なんどか書き込んでますが、フランチャイズだから
そこの工務店によりますよという事です。
1.標準装備は、玄関のK値、LOW-Eのサッシ、遮熱、断熱等々こまかな仕様まで確認したほうが良いですと言うことです。
2.実際の建物にUFO-Eをつけて、実験している映像はないです。UFO-Eは、未知数です。
私は、胡散臭いなーと思いつつ付けました。
3.LED照明を選ぶときは、LEDが交換可能かが記載されています。シーリングライトではなく直付の照明でLEDが交換不可だった場合は、電気工事士に交換してもらわないといけません。LEDのシーリング照明の説明書に記載されていますが、不具合がなくても10年経ったら交換して下さいと書かれています。
4.むろん施主支給にしました。契約時にカーテンが標準装備として見積もられていた場合、値引きの対象になっています。施主支給に変更するとカーテンの値引き分が加算されます。
5.今、契約される方は、対シロアリ性アップされているからまだ良いのではないでしょうか?
6.2階に3トン、屋根裏に1トンだった記憶があります。1階には、重りなしです。
1トンは、太陽光パネルぐらいです。 また、キッチン、バスもついていません。
外壁、窓等がついていない状態ですし、実際の家の家具の事を考えると有利な条件だと思います。
7.太陽光発電の発電量とか、ローンのところはこまかな計算してくれるのに、パワコンの電気代は計算にいれてないっていうのは、確信犯だなって思います。
安心してください。今住んでますが、寒いと言うこと以外はなんら問題ありません。
(ただ、私は、標準装備あまりつけていないので、参考にならないと思います。)
やっぱり、窓が多いと冷気が入って寒いです。重要な部分はシャッター付にすべきだったと後悔しています。
エコアイも、床下に空気排出するので、結局基礎の温度と同一になるので床下から出てくる空気は、冷たいです。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
791さん ごめんなさい
790の間違いです。。
何が言いたいのかわかりません。。
LED照明について、うちの場合ですが、各部屋は自分で交換可能なLEDのシーリングライトが標準でした。
天井埋め込み式のダウンライトについては、本体ごとの交換が必要になるので、こちらは電気屋さんに頼まないといけません。
自分で電球交換可能なダウンライトは+αで着けられました。
こんにちは。
うちの地方は駆け込み需要等でイシンのフランチャイズの工務店がキャパオーバーらしく工事及び打ち合わせの遅れが何ヶ月と発生し、太陽光の買取中断が発表されて、問題になってます。
友達がイシンホームで建てようとして建築条件付の土地を購入し、上記の状態になっております。
他の地方でもこのような方いらっしゃるんでしょうか?
折り合いがつかない場合は裁判らしいです。
イシンホーム私の家の近所にも沢山立ちましたが、狭い住宅地の北側いっぱいに片流れの屋根の大壁状態で北側の家は真っ暗というケースが非常に多いですね。
こういう形状の家って、実際は土地にかなりの余裕があり、隣に迷惑をかけ無いような場所で建てるべきです。
私の友人は裏の家に配慮して屋根形状を考えて日当たりを考えながら新築を建て喜んでいましたが、新築後直ぐにイシンホームの片流れの家が南に建った事で日中真っ暗な暗い家になり、可哀想でしかたありません。
「うちのリビングと庭に入るはずの太陽の光があいつの家の太陽光発電の売電の為に全部取られてる。」と怒ってます。
片流れの家はイシンホームに限りませんが、イシンユーザーには特に多いので、これから検討される方は裏の家にも配慮して新築を設計してあげて下さい。
営業マンは殆どが顧客の要望と利益を優先し、周りの家に配慮せず、建築基準法で問題無ければ良いという考えだと思って下さい。
せっかくずっと住んで行く所で建てた瞬間から自己中で非常識な奴と思われてしまいますよ。
>>801さん
>>こういう形状の家って、実際は土地にかなりの余裕があり、隣に迷惑をかけ無いような場所で建てるべきです。
そんな決まりは何処にもないし土地内で法律や規定に則った位置に建てるのであれば隣は文句の言いようがないですね。
むしろそこまでゴチャゴチャ言ってる友人が山の頂上にでも家を建てればよかったのではないでしょうか?
>>私の友人は裏の家に配慮して屋根形状を考えて日当たりを考えながら新築を建て喜んでいましたが、新築後直ぐにイシンホームの片流れの家が南に建った事で日中真っ暗な暗い家になり、可哀想でしかたありません。
表の隣にあとでどんな家が建つかまで考えて間取りを決めなかった友人にも問題ありですね。
その住宅地に早く家を建てる人は土地を選べる特権があります。
あとから建てる人はなかなか土地を選べませんが、その土地の中でどのような家を法律内で建てるか選べます。
もちろん先に住んでいる人だってそうしているはずです。
>>「うちのリビングと庭に入るはずの太陽の光があいつの家の太陽光発電の売電の為に全部取られてる。」と怒ってます。
狭小住宅地で庭に入るはずの太陽の光りのことを言ったところでどうしようもないでしょ。どんな家建てたって庭に太陽の光りが入らないのは同じことです。
夏になれば光り入るんじゃないですか?
>>営業マンは殆どが顧客の要望と利益を優先し、周りの家に配慮せず、建築基準法で問題無ければ良いという考えだと思って下さい。
営業マンは周りの家に配慮していないわけではないです。
でも、ある程度のことは仕方がないのではないでしょうか?
>>建てた瞬間から自己中で非常識な奴と思われてしまいますよ。
狭小住宅地に家を建てるということはどういうことなのか理解せずに家を建てて隣のこと言っている友人の方が自己中で非常識だと思われますよ。
大人なら現実受け入れるしかないでしょうね。
こう言う話っていろんなメーカーでも同様ですが、それで文句ばかり言うのであれば周りに確実に家が建たないところで建てた方がいいと思います。
隣に配慮して家を建てることは大事なことですが、そればかりを考える必要もないと思います。
その友人は一区画が広い土地で周りが平屋ばかり土地に平家を建てるべきでしたね。
大人なら現実を受け入れましょう。
>>802さんのような考えをした営業が多いのでしょうね。
都会の狭小地ならこんな考えも仕方ないかもしれません。
友人の土地は50坪程度の普通の田舎の分譲地です。土地の選択判断ミスや、不運はあったのでしょうが、802さんの意見には田舎者の私には全く同調も理解も出来ませんね。
「法律は守ってる。大人なら現実を受け入れましょう」
友人同様の状況の家の方がそう言われたらどんな気持ちなんでしょうね?それが気難しいクレーマーのような方なら建てた本人も今後揉めごとばかりに悩まされるでしょう。
まぁ売る方は後のトラブルなんて土地や建て物を最終的に決めた本人の自己責任で関係無いでしょうけどね。
だからよく考えて下さいというだけの話しです。
>>804さん
>>田舎者の私には全く同調も理解も出来ませんね。
田舎者?
私も田舎者ですが。
だから土地選びって重要なんです。
だから文句言ってもしょうがないんです。
不運として考えるしかないんです。
隣の片流れの家を建てた人が悪いんじゃないんです。
たまたま隣に片流れの家を建てる人が来たってだけです。
裏家の日差しを考えて家を建てたのだから反対隣もうちの日差しを考慮しろって言う方が押し付けがましいような気もします。
>>だからよく考えて下さいというだけの話しです。
だからその友人も土地選びもよく考えて下さいって話です。
今回その友人の隣にイシンホームが建って日差しが入らなくなったって文句を言いたそうな感じですが、もし他社だったらそこのスレで同じ書き込みしたんでしょうか?
他社でも同じことが言えると思うので友人の話を他社のスレにも全て書いた方がいいと思いますけど。
友人の話を他社のスレにも全て書き込むなら私はこれ以上何も言いませんけどね。
>>「うちのリビングと庭に入るはずの太陽の光があいつの家の太陽光発電の売電の為に全部取られてる。」
その隣の人にとっては友人に『あいつ』呼ばわりされる筋合いもないですしね。
大人ならある程度の諦めも肝心だと思いますけど。
諦め切れないならその家売って他に移るしかないですね。
>>803さん
九州は0円住宅かなりのスピードで拡大されているみたいですよね。
私は800さんの隣の新潟ですけど雪国なので他メーカーの方が多く出回っておりイシンホームはそれほど建て込んでいないみたいです。
そもそも新潟県にはイシンホーム加盟の工務店の数が限られているので知らない人も多いのかもしれません。
<<804
狭い土地を買った方が悪いんじゃないですか?
南側の角地を購入すれば良いだけです。
狭い土地を買った方が悪い!
法を守っているんだから!
イシンの営業さんはこんな風に考えてるんですね。新築後の施主の住み心地無視ですねー
近所で評判の家になれますね!当然悪い意味で。
>804さんのご友人さん
イシンにやられましたね。
>>809
狭い土地を買った方が悪い!
法を守っているんだから!
イシンの営業さん言ってないでしょう。。
お客様が希望した家を建てるのが、どこの工務店も仕事だと思いますよ。。
他の工務店でも、希望されたら建てますよ。。。。。
土地を買う時に日照権や建物の建ぺい率、調べておけば、避けられるトラブルです。。