イシンホームってどうですか part2

No.19さんへ　ゴミを出す・たばこを吸う等　ありえませんね。私もイシンで家を建てた九州の者ですがそんなことは有りませんでした。

施主が納得いかないことは早急に強く苦情を言った方が良いです。

No.20さん、k県では無いです。
今から、間取りや設備関係の選択で忙しいですが、楽しい時期でもあります。
頑張ってくださいね。

No.21さん、ありがとうございます。
普段は仕事帰りに見に行ってましたので、気付いて無かったですが、
たまたま、休みを取って早めに現場へお邪魔したら、休憩時間の現状にビックリです。
休憩時間に見に行って無かったら、
完成まで気付いて無かったかもしれません。

間取りや設備も妥協した箇所があり、少し後悔してましたが、
一気に契約前に戻りたい心境になりました。

イシンで悩み中です

予算の都合上、ﾁｪﾝｼﾞ21のﾌﾟﾗﾝにHEIGを組み込むﾌﾟﾗﾝをｵｽｽﾒされました

今のとこ
ｴｺｱｲ
吹き付け断熱材
樹脂ｻｯｼ?
太陽光10k
ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞ
ｼｭｰｽﾞｸﾛｰｸ?

をｵﾌﾟｼｮﾝでつけていくとのこと…

HEIG仕様のモデルハウスが気にいってましたが、それに近づくのかどうか…

柱は杉の集成材、米松
屋根はｶﾞﾙﾊﾞ
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ16ミリ

今の段階では、HEIGの見積りに比べると400万程安いです

でも、仕様書みる限りｷｯﾁﾝ等もう少しｸﾞﾚｰﾄﾞ上げは出てきそうです^^;

それなら予算オーバーでもHEIGでいった方がいいかと悩んでます

ﾁｪﾝｼﾞ21の家がイメージできてないので、詳しい方教えてください

0円住宅？電力買い取り年数20年。メガソーラーももうきついのに

0円にはならないですが、売電で月のﾛｰﾝが3万ほど安くなればなと思ってます

儲かるつもりはなく
月の返済が楽になるなら元取りでも充分かなと思ってますが…

No.25さん大丈夫ですよ、余剰電力買い取りでも10kwでしたら少なく見積もっても40000/月はいきます。多い時だと56000/月位はいきます。

十分検討して納得のいく家を建ててください。

月々の支払い額って大切じゃないですか？

同じローン3000万で、月々の支払いが9万でも
太陽光10kwの載せてたら当初20年間は、実質月々5万になるんですよ。
浮いたお金で、繰り上げ返済も出来るし、損な話ではないかと思います。

まぁ価値観の問題ですが、私は価値があると
思いますよ！

できない工務店の叫びみたい。

私もNo.28さんの意見に大賛成です。

当初の7〜10年で投資代の回収を行い、後はパワコンを交換しても充分20年で収益が上がる。
特にイシンはパネル25年の出力保証だ。
その後、買取単価が安くなれば、蓄電池を導入し、自己消費するのも悪くない手。

但しノーリスクとは言えない。怖いのは政治的リスク。
自民党は原発肯定派の為、再生エネルギーへの注力を減退する可能性は充分。
政治は簡単に裏切る、民主党の児童手当は良い例。

それでも私はメリットを考え10k超で契約した。

契約者さんに質問です。

太陽光33.8万円/kwって税込でしたか？

見積もりで消費税がプラスされていたのですが、
広告物には税込と書かれていたので、???の状況です。

過去の契約者さんはどちらでしたか？

イシンホームでは、安くて高品質な太陽光発電「SIソーラー」の採用により、「1kW単価29.8万円から」（※）

（※）消費税込み、取付費・金物込み。基礎工事・電気工事は別途ですね。

http://www.ishinnara-miyako.co.jp/solar.html

私が去年契約した時には、0円住宅はまだありませんでした。どこのメーカーでも良かったので、三菱を採用し価格も税込みで39万/kwでした。

私のもらった見積書は税抜きの価格が書いてあり、最後の合計に消費税を加え総額で出してありました。

by イシン契約者 　 = イシン関係者

by 購入検討中さん　＝　イシン関係者

なりすましはいけませんよ！　JAROが来るぞ

No.33さん

有難うございます。
29.8万円/kwは多結晶なので、33.8万円/kwの単結晶を検討しています。消費税分が工事費にあたっているんですかね。
消費税入れると35．49万円/ｋｗ、これなら国内メーカーでもできそうな金額なので、どうなのかなと思ったんです。


No.34さん

私はイシンホームに対して批判的な意見を書いているのに、自演扱いですか？

No.34は何を言っているのですかね？完全無視でいきましょう。

確かに今は太陽光発電設備の価格も去年よりずいぶん下がっています。
0円住宅が出たときは安いなと思いましたが、今はイシンの太陽光より一般の会社で取り付けたほうが安いようですね。

どれを付けるのか決定するのは施主さんですので十分検討して決めたほうがよいと思います。

ちなみに私が設置したときも他社の太陽光のほうが安かったのですが、他社は屋根に穴を開けて設置する工法だったので、屋根に穴を開けない工法のイシンに決めました。

税込み工事費込みで39万/kwです。

当時はイシンの他に京セラとインターネットで安かった会社に3社ほど連絡を取り、見積もりをしてもらいましたが、安かった会社その全てが屋根に穴をあけてパネルを取り付ける工法でした。イシンと京セラだけが屋根に穴を開けないで取り付けることができました。

京セラは高かったです。イシンの方は三菱のパネルにしては安い方だったと思います。



太陽光発電は家を建てた後でも付けられますので、他の会社でも太陽光の見積もりを取り、納得のいくまで十分検討してからでも良いのではないでしょうか？

太陽光発電が安い会社は必ずと言っていいほど屋根に穴を開け、その穴はコーキング処理しますのでそこだけは注意した方が良いと思います。

私の地元茨城県かすみがうら市でイシンの建売住宅の販売をはじめたようです、たしかイシンは家族の幸せや子育てを前面にしている記憶がありますが、その地区の公立中学校はものすごく荒れていて大変な状況だと聞いています、私の知り合いも越境で他の中学に行かせ送り迎えをしているそうです、販売する時にそのような情報は話して若年層への注意喚起ををするのでしょうか、それとも情報自体を知らないのでしょうか、今後が心配になります、家選びは建物だけでなく環境も大事だと考えるのですが。

38坪、太陽光10キロ、ヘイグでたてたばあい、いくらぐらいでたちますか

Siソーラーは10キロ超えで
税別420万と言われてますけど
皆さんのカキコ見ると高いですね。
此方のイシンホームは
高いんでしようね！
何方か教えて下さい
パネルは中国の品物らしいですが、メーカーの名前解る方、
宜しくお願いします。

地上設置で、約５０ｋｗのソーラーを工事中です。
Siソーラーのパネルは、台湾のAUO製です。
パワコンはドイツのSMA製を使ってるようですよ。
施工費は１ｋｗ当たり４０万弱というところでした。
基礎工事を含んでますので、一概に比べることは出来ませんけどね。
こんなところでしょう

44施工中さん
ご丁寧に有り難うございます。
大きな発電所期待できますね。
説明通りの発電すると良いですね！
発電ビジネス参加するなら？
今でしようね！

38坪、ヘイグ、太陽光10キロで、とおたる三千万の見積もりだったらふつうですか

質問
事業規模の太陽光発電を行うリスクについて

1、売電発電事業者に該当するため確定申告が必要？
2、務め中の会社には副業扱いにならないの？
3、売電収入が見込めなくなった場合（政府の文言には買取価格は財政により変更出来るとある）住宅ローンの返済猶予条件に該当出来るの？いきなり任意売却の可能性ある？
4、そもそも住宅ローンを組む時に事業規模の太陽光を購入する事を銀行に伝えてる？黙ってない？太陽光発電事業に35年のローンを組む事は通常行わないよ？後から保証会社に太陽光発電分だけ15年返済するか一括で返して下さい。って言われない？
5、事業で得た収入だったら税金かかるんじゃない？知らないうちに脱税とか嫌だぞ？
6、その辺り販売業者も理解してない集まりじゃない？
7、このSIソーラーって何者？会社設立最近じゃん。ただの台湾メーカーからの太陽光発電卸売業者？てこと？
8、てことは…台湾から太陽光発電を卸して手数料もらってる個人事業主に毛が生えた企業？が、たまたま良いカモに全国展開を夢見るハウスメーカーを見つけて売りつけてるだけ？
9、一番得してるのはこの太陽光発電卸売業者だよな？しかも、全然消費者側にこの会社の説明がない。
イシンホームさん…と関係者たち、ちゃんと理解してる？最後にトラブるのは消費者だぞ？

知っている範囲で。

質問
事業規模の太陽光発電を行うリスクについて

1、売電発電事業者に該当するため確定申告が必要？
⇒全量買取の場合必要、余剰買取の場合、年20万以上の利益（経費、減価償却後）が出る場合必要

2、務め中の会社には副業扱いにならないの？
⇒会社によるのでは？

3、売電収入が見込めなくなった場合（政府の文言には買取価格は財政により変更出来るとある）住宅ローンの返済猶予条件に該当出来るの？いきなり任意売却の可能性ある？
⇒分かりません。

4、そもそも住宅ローンを組む時に事業規模の太陽光を購入する事を銀行に伝えてる？黙ってない？太陽光発電事業に35年のローンを組む事は通常行わないよ？後から保証会社に太陽光発電分だけ15年返済するか一括で返して下さい。って言われない？
⇒分かりません。

5、事業で得た収入だったら税金かかるんじゃない？知らないうちに脱税とか嫌だぞ？
⇒１を参照。税金かかります。（やり方によってはかからない？）

6、その辺り販売業者も理解してない集まりじゃない？
⇒イシンホームの冊子に、全部じゃないですが書いてありますよ。

7、このSIソーラーって何者？会社設立最近じゃん。ただの台湾メーカーからの太陽光発電卸売業者？てこと？
⇒企業買収（Ｍ＆Ａ？）で子会社した会社です。イシンホームの社長がＳＩソーラーの社長を兼ねています。
台湾メーカーからの販路、太陽光のノウハウを含めて、買い取ったのだと思います。

8、てことは…台湾から太陽光発電を卸して手数料もらってる個人事業主に毛が生えた企業？が、たまたま良いカモに全国展開を夢見るハウスメーカーを見つけて売りつけてるだけ？
⇒そんな事を言い始めたら、商社はすべて手数料をもらっている企業ですよね？
太陽光パネルでも、東芝のパネルはサンパワーのＯＥＭ品ですので同じやり方です。
イシンホームが太陽光を売りにする為に、ＳＩソーラーを買い取ったんだと思います。

9、一番得してるのはこの太陽光発電卸売業者だよな？しかも、全然消費者側にこの会社の説明がない。
イシンホームさん…と関係者たち、ちゃんと理解してる？最後にトラブるのは消費者だぞ？
⇒イシンホームが利益を得ているのは事実ですが、企業なので当たり前では？
この会社について、知りたければ、担当に直接聞いてみたらいいと思いますよ。
信用できなければ、他社のパネルにするor太陽光を載せない。
消費者に選ぶ権利があると思いますよ。

間違った情報があれば、訂正をお願いします。

No.32さん

税金は払うつもりですか？払うつもりないなら、
もう1度工務店の方に税金について詳しく聞く事をオススメします

設備投資が安くすめば、控除額も低くなります

10kで338万なら償却年数17で割ると約20万の控除です。

10kで年間約42万の収入なので微妙なとこだと思いますよ。

それに減価償却が17年
全量買取り20年

なので3年は税金必ずかかると思います

20年後、もし買取り金額が20円に下がったとしても、減価償却が0なので、毎年20万前後の収入で税金がかかってくると思われます。
自分も詳しく調べたわけではないので、間違ってるかもしれないです

でも、大事なとこだと思いますのでもう1度工務店に聞いてみてください

>年20万以上の利益（経費、減価償却後）が出る場合必要

これは太陽光発電のみに限らず、太陽光発電15万円＋アルバイトによる収入10万円といった合算で20万円超の場合でも発生しますね。

今は確定申告といっても税務署ＨＰにて作成、印刷できますし、会社や家族に知られるとまずいなどの理由が無ければ、
売買電の明細さえ保管しておけば、税金を取られる以外は何も怖がる事は無いでしょう。

雑所得20万を超えると住民税??もたしか払わなければならないみたいで、15％〜50％は税金でｶｯﾄされるんだったと思います
ほんと儲からないように上手い具合できてるんだと思った
でも、税金払ったとしても利益が出るのは確実
ただ、その金額が今後どうなるかわからない売電に見合うかどうかの個人による問題だと思いました

電力事業者大好きの自民党政権ですが、電力販売自由化(2016年)、発送電分離(2020年)実施は今年の4月に閣議決定されていますから、
恒例の抵抗勢力の力で中身は骨抜きとなる可能性はありますが、今後法案整備が進む事でしょう。

買う選択肢も増え、売る選択肢も増えると同時に独占事業として高止まりしていた電力価格全般の低下は予想されます。

それでも現在の10年或いは20年の固定価格買取制度ですが、期間の途中で変額、打切りになるような事は無いと思います。

もしかしたら、10年･20年後には太陽光を乗せてる人が優遇される制度ができるかもしれないですしね。
必ずしもﾏｲﾅｽばかりではないのもうなずける。
あとは今後どうなるか予想して投資の決断をするだけ。
ただ3kとか4kとかの中途半端を35年ﾛｰﾝにぶっこむのだけはやめたがいいと思います。
設備投資代として35年毎月5000円払ってるのに、10年後に売電金額が安くなり毎月5000円の売電収入。

なんてことがありえる。

制度が変われば違ってくるがあまりにもリスクが大きい

No.50さん、有難うございます。

＞税金は払うつもりですか？払うつもりないなら、
＞もう1度工務店の方に税金について詳しく聞く事をオススメします

払う必要があれば、払います。


＞設備投資が安くすめば、控除額も低くなります。

設備投資が高くなれば、控除額（経費）も増えますが、それでも、年20万円以内に落ち着くかどうかはやってみないと分かりません。
税金は利益に対してしかかかりません、設備投資が増えれば、税金も減りますが、利益も減ります。
税金を納めることになりますが、手元に残るお金は増えると思います。

税金は所得によって変わってきます。所得が少ない人のものとして確定申告すれば、税金を払わないで済むor減らす事もできます。（イシンホームの冊子に書いてあったので、本当にできるかは知りません。）

税金を払うつもりなら問題ありませんね
利益は確実に出ると自分も思ってますから
確実な話ではありませんが、今太陽光を在庫処分してるかもです
他ﾒｰｶｰも出力が上がるため、今のを値下げしてました。
イシンもおそらく290w位に上がるため今の270wを在庫処分かけてるみたい…
もう少し値切りできるかもしれませんよ

たしかな情報じゃないのであしからず

No.50さん　有難うございます。

＞確実な話ではありませんが、今太陽光を在庫処分してるかもです
＞他ﾒｰｶｰも出力が上がるため、今のを値下げしてました。
＞イシンもおそらく290w位に上がるため今の270wを在庫処分かけてるみたい…
＞もう少し値切りできるかもしれませんよ

＞たしかな情報じゃないのであしからず


情報源は何ですか？
本当なら、①290Ｗにして容量を増やす　or　②270wで値切り交渉できそうですね。

太陽光の仕事をしてる知りあいからです。他社ﾒｰｶｰは確実です。イシンは、値下げの交渉もしてないのに向こうから値下げを持ち出してるらしいんです。
太陽光を強気で売るﾒｰｶｰが自ら値下げを切りだすのは
自前の出力があがるので在庫処分

他ﾒｰｶｰが270wに近づき、客が逃げる前に捕まえる

どちらかと思ったからです
あくまでも予想の範囲ですので、半分くらい信用してください

No.50さん、有益な情報有難うございます。

他社パネルの値下げや変換効率の高さなどから、
イシンパネルの優位性が少なくなっていると感じていました。

本当であれば、イシンパネルの評価が上がりますね。

今は結構どのﾒｰｶｰも安くなってきましたからね
10kで340万なら交渉すれば何処のﾒｰｶｰでもできるはず。現に知り合いは10kならそれ以下にできると言ってますから
あとは出力と施工法。
これに他社が近づくとイシンの魅力がどんどん下がってきますからね
交渉頑張ってください

はじめまして、イシンホームのECO-i工法が気になります。
みなさんの書き込みを読むと、暖かいのは◎のようですがエアコンのききが良くなさそうに感じます。
また、故障といったようなことはないのでしょうか？もし故障した場合、すぐ直せるものなのでしょうか？床下にあるので、虫などが入り込んだりとかはないのでしょうか？質問ばかりでスミマセン。

北関東の工務店で話を聞いたのですが、エコアイが壊れたというクレームは聞いたことがないと言ってましたよ。
エアコン1～2台で全館冷暖房ということですが、全部屋の入口ドアを開けておけばという話でした。

鉄筋コンクリートが安いとホームページで宣伝していたので資料請求しました。東京の直営店だと思います。いざ話を聞いてみるとパンフレットに載ってる値段ではできないと言われ、木造を勧められました。
ビルトインガレージが欲しかったので３階建てを希望しました。家の地域は準耐火地域らしく家の仕様は準耐火地域には対応できてないと言われ1坪あたり55万
と言われ諦めました。妥当な値段なのでしょうか？

木造で55万/坪or鉄筋コンクリートで55万/坪？

鉄筋ならかなり安いのでは？

請負工事契約済みです！在庫処分が本当なら、まだ交渉すれば太陽光の値下げ可能ですかね？

11kwのせる予定です！

ちなみに１１KWでおいくらになっていますか？

契約済みなら遅いかも…
値下げやｵﾌﾟｼｮﾝは契約前にどこまでできるか切り詰めないと…

借入金額が予想以上に減額されて家を建てるのを断念。
今のうちにソーラー載せて建てたかったんだけどな・・・。

イシンホームの完成見学会に行ってきました。
外気温が高かったせいか思ったよりエアコンの効きが悪くショックでした。リビングの天井が高く、窓も多いので開放感があって良かったのですが・・・それも原因なのでしょうね。やはりエアコン１台では無理があるのでしょうか？あと考えられる原因はどこにあるでしょうか？
前回見学した家はエコアイの機能が存分に感じられて良かったのでとても残念です。
我が家は吹き抜けリビングにしたかったのですがやめたほうが無難でしょうか？

ここは標準の一階及び二階天井高は2.4ｍで高くは無いと思いますが
リビングの天井が高いのは吹上？それとも梁表し？だったのでしょうか。
オプション代が気になります。

エアコン(冷房)の効きについて確認すべきは3点ほどあると思います。
１．Q値：窓種類と数(開口面積)
２．空調：エアコン能力(容量)・位置
３．構造：軒出、吹抜け

特に夏であれば庇の長さで日差しの入り方が大きく変わり結果、冷房の効きに影響されると思います。
吹抜けは夏より冬の暖房に対しデメリットになると思いますのでシーリングファンで改善しましょう。

完成見学会なら人の出入りが多いので、冷房効率が下がると思いますよ。

あと、窓や扉が開けっ放しだったってことはないですか？

イシンホームの見学会に行ってきました。
まず、一番の見所は樹脂サッシでした。
軽く、熱を溜め込まない良いものですね。
ただ、開閉の取っ手が壊れやすいだろう形状なので故障について確認した所、
新しい形状なので耐久性については不明だとの解答でした。
ただ、ＹＫＫはそこらじゅうにあるので、交換する場合でも日にちは掛からないでしょう。

エコアイは国内メーカーでも販売されてるものですね。
送風機や排気ブロアに毛が生えたものなので、常時稼動しても15年は故障しないと思います。
家庭向けの、一番吸排気容量の小さいもので、
キッチンの床下に置かれていましたが、清音はされていました。
排気ダクトの開口部が全て床面というのは気になりました。
ダクトスペースと本体の設置場所のせいだと思いますが、
エアコンの効率が多少なり悪くなりそうです。
ただ、住居内での生活範囲は建物の下部である事や、エコアイの吸排気容量が小さいために、
エアコンへの負担は微々たるものかもしれません。
ダクトホースは全部屋均一にするのでは無く、より換気をしたい部屋のダクト径を太くする事や、
建物そのものの容積を計算する事で、エコアイの性能をフルに使う事ができると思います。
ダクトホースの取り回し方や、本体を設置する部分の基礎を掘り下げる工夫で、もっと効率が良くなるでしょうね。

安さの秘密は木材のシロアリ対策を省いている点と、壁紙が無いせいでしょうか。
床もドア周りもコンクリの打ち方も、印象は「安っぽい」でした。
リビングや、主導線のキッチン・トイレ前だけでもフローリングを張った方が良さそうです。
バリアフリーが必要になった場合には、その時に剥がせばいいだけですしね。
間取りが自由な事や、住人目線の・・ズルさはアリだと思いますね。
しかし、あれもこれもと付加すると結局値段は高くなるので、
20年先のステップアップ用の住居とするのが良さそうでした。

６９です。
２階リビングの吹上天井です。全体で３４坪くらいの面積でエアコンは２階リビング（１８畳）の１６畳くらいの能力だったかと思います。上方に窓を多様していました。庇はイシンホームに限らず、最近のハウスメーカーはほとんど無い家が多いですね。何故でしょうか？イシンの担当者は屋根の庇より窓の上に庇を付けると効果が高いと言ってましたがもちろんオプションでしょうね。

イシンで見積りとって気になるとこがあるので教えてください
建物38坪　約128平米

諸官庁手続き費用一式40万

産廃処理費用関係 30万　128平米
真砂土敷き　残土処理 20万　128平米


他のHMから見積りとってますがは高い気がするし、は他HM見積りにない。の真砂土が建物の延床面積と同じ意味がわかりません。
いかがなものですか

>75
そういう費用はどこのHMでもかかるが、建物本体に突っ込んでいるんでしょう。
イシンは真砂土や残土処理等は建物の大きさでどんぶり勘定されている。
これも各社さまざまでしょう

いずれにせよ貴方が高いと思うなら価格背景を担当者に直接聞いた方が良いですよ。

延床３０坪程度の２階建です。
オプションは本体価格の２割ほど。電気・ガス・水道設備、仮設・土木・工事、地盤調査費、運搬費、図面・現場管理、産廃処理、建物保証が別で役所手続き費用も入れるとトータル２７０万にもなりました。（オプション費用は含まれません）こんなものなのでしょうか？

ここで総額2000万以上の投資をするなら保証もメンテも安心な準大手で建てることをおすすめ致します。建てて住んでみないとわからないですが建ててからでは遅いですからね。

普通は本体価格+付帯工事+諸費用の総額に火災保険も長期一括払いも概算で入ってますが、木造軸組ローコストメーカーは大体火災保険料が高いから年払いの金額しかみてないですから、省令準耐火構造にできますか？と質問してみてください。私も最初検討しようと、一度話を聞きましたが、うさんくさいので話を聞くのをやめました。

イシンは確かにいい家を建てられているみたいです。

しかし、アフター関係があまり良くないみたいです。

それと、営業マンの追い込み営業がすごいみたいですね。

見積り関係は担当営業マン、顧客によって全然違いがあるみたいです。

どこのメーカー工務店にも言えることでしょう。

No.83さん
>良い家を建てるとは信じられない。
>各工務店次第ではないか？

矛盾してませんか？各工務店次第なのであれば、良い家を建てる工務店もあると思いますよ。
どの工務店もだめだというのなら、「良い家を建てるとは信じられない」発言も理解できますが・・・。
私は直営で建てるので、良い家だと信じていますよ。
信じてなければ、契約しませんし。


＞本部に従順な所より各自の得意を発揮するところを探すのが良しと思う。

各自の得意ってなんですか？イシンホームなら太陽光や断熱、ecoアイ等がそれにあたると思いますが、
そういうものを本部の指示でしっかりやっている方が信頼できると思いますよ。
そうでないのなら、イシンホームで建てる意味がないかと。

メーカー落ちの人や太陽光売電の欲に溺れる人らが建てるところ


賢い人は自分の家の電気代が年間通してゼロになるくらいしか太陽光は載せないしね。10キロ以上のせる分余計に住宅ローン組んだら利息もかかるし、それなら俺はその分毎月貯蓄して、繰り上げ返済資金にまわすね。だいたい発電効率は建てる立地や地区や日照時間により異なるしね。HPのようにはいかないし付帯工事や土地代金分のローンがあったらローン0円なんてありえないしね。そのうち消費者センターへの相談数増えるんでない？

仮にあんな南から北に上がる屋根かけられたら、北側に住んでる人は日があたらなくかわいそう(@@)
利得しか考えない客と近隣配慮がない工務店が組めば、そんなことはきにしないだろうけどwww

俺の家の南にそんなの建てられたら、俺はその建てた人とは近所付合いはしねーな

そういう考えでも別にいいんじゃない？他のＨＭで建てればいいことだし。近所付き合いは…器ちっちゃ(*_*)

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

＞83
イヤミ過ぎますねｗ

＞しっかりとした工務店なら
＞太陽光１０K乗せるとしても、
＞選択肢をもっと広げてくれるでしょう。

選択肢ってなんですか？太陽光メーカーの選択肢？屋根のデザイン？


＞しっかりとした工務店（代理店）なら
＞断熱と遮熱を分けて説明してくれたでしょう？

知りたい人が聞けばいいのでは？
あなたが知りたければ聞けばいい。
深く知りたいと思わない人に説明するのは、メーカー側の自己満足に感じます。
聞きたい質問に対して親切に答えてくれたらいいですよ。
あなたが信頼できないのであれば、契約しなければいい。ただそれだけかと・・・。


＞無垢仕様はあくまで仕様ですってちゃんといってくれるでしょう？
仕様って標準仕様？オプション仕様？
うちは無垢だったのをフローリングに替えてもらいましたよ？


競合メーカーさんか、イシンホームで建てて不満がある方か、イシンホームに個人的な恨みがある人か
それとも、苦言を呈する正義の志士さんか知りませんが、もっと気楽に生きたらどうですか？

あなたが好きなメーカーはどこですか？そのスレで意見されてはどうですか？

私、イシンホームで、家を建てました。でも、地元の工務店、大工さんが建てたんですけど…
建築中、何度も見学に行きました。大工さんは、丁寧でした。工務店の方も、親切に、対応して
くれました。でも、しばらく生活してみないとわかりませんけどね！

イシンホームで家を建てようか検討中のものです。
1kw34万（25kw搭載予定）らしいんですが、もっと安くしてもらえるものですか？
確かに他のメーカーでもパネル安くなってますよね？
270kw売り切りたい感じなのでしょうか？
買われた方、家本体・パネル、それぞれどれぐらい値引きしてもらえましたか？
教えてください！！よろしくお願いします！！

正直、直営だから安心ということもないと思います。

間取りをお願いしても１ヶ月以上は待たされる、挙句の果て現地すら見ていないで
図面を作成してきたときには呆れて物も言えませんでした。

しかも忙しいのを普通に言い訳にし、「今建てると、施工ミスがあるかも。」と
自分たちからそのキーワードを出すのか。といったことも・・

太陽光と消費税の駆け込み需要で忙しいのかもしれませんが、
これでは客は遠のくと思います。

私の周りにも検討中の方がいましたが、同じような感想です。

>>90

他のメーカーのパネルも安くなってますよね。私も悩みましたが、イシンパネルでお願いする事にしました。
その理由としては、
①イシンホームで他メーカーのパネルをお願いしてもイシンパネル程、安くなる事はない。（予想）
②完成後、別業者にパネルを後乗せしてもらうとして、今の売電価格で間に合うか不安。
③別業者でパネルを後乗せしてもらって、雨漏り等があった場合、誰が補償するのか。


値引きについては、家本体・パネル含めての割引だったので、それぞれは分かりません。
全体で10％くらいの割引だった気がします。
まぁ割引なんて、あってないようなものですよ。家には定価はないので割引に見せて、本体価格や、諸経費に上乗せされててもわからないですしね。



>>91

ＧＷぐらいに他のメーカーさんが言ってましたが、イシンホーム、人気がありすぎて、1年待ちくらいじゃないかと言っていましたよ。
現に増税前の駆け込みで、今の担当の方も15件くらい同時にすすめててかなり忙しそう。
契約してないなら、後回し。本気でイシンホームで契約したいなら、早めに契約する意志を示すことをお勧めします。
他メーカーと天秤にかけるような客に時間を割く余裕はないと思いますよ。

まぁ、私は契約済みなんで、新規さんこない方が、担当の方の負担が減って有難いです。

>>92

＞契約してないなら、後回し。本気でイシンホームで契約したいなら、早めに契約する意志を示すことをお勧めします。

現地調査もせずに、図面を作成しようとするところにそんな意志はとても示せません。
いろんな意味で、あり得ないです。

＞イシンホーム、人気がありすぎて、1年待ちくらいじゃないかと言っていましたよ。

万一、今後もこの状態が続くならば、それこそアフターもまともに対応してもらえないのではないですか。
契約前よりも住み始めてからのほうが、付き合いが長くなりますよ。

No.93さん
＞現地調査もせずに、図面を作成しようとするところにそんな意志はとても示せません。
＞いろんな意味で、あり得ないです。

契約済みの私からしてみれば、売上を上げるために、契約もしてない人の家を優先して考えるメーカーじゃなくてよかったという印象ですよ。
忙しくてキャパ越えしてもらっては困りますからね。安心しました。


あなたは自分がお客様だと思っているかもしれませんが、お客様候補であって、お客様ではないですよ。
お金払ってないですから。
かと言って、お金さえ払ったらいいのかと言ったらそうじゃないですけどね。営業担当の人も人間なんで、日頃の人間関係から、対応が変わってくると思いますよ。イシンホームの担当の方が、今の忙しい状況の中、どういう理由か分かりませんが、あなたと仕事をしたくなかったんですよ。人間ですから、


私が、最初に作ってもらった図面なんて、理想とはかけ離れたものでしたが、展示場や冊子等みていたので、契約をしてから一緒に考えていけたらいいと思っていました。お金も払っていないのに注文だけつけるって、何様って思われたくなかったのと、今後、気持ちよく仕事して良い家をつくってもらいたいと思っていましたから。



＞万一、今後もこの状態が続くならば、それこそアフターもまともに対応してもらえないのではないですか。
＞契約前よりも住み始めてからのほうが、付き合いが長くなりますよ。

アフターなんてどのメーカーも契約前にはいいこと言ってますが、どこもそんなに変わらないと思いますよ。
大手メーカーならいいのかと言ったら、転勤もあるので担当は変わっていい加減になると思いますし、アフターを考えての値段設定にしている可能性もあります。お金に余裕があればどうぞ。
ローコストメーカーなら、そんな余裕ないと思いますので、期待薄。
時間的な余裕があるメーカーなら、10年後、20年後、存在しているかどうかも分かりません。

結局どのメーカーがいいではなくて、フットワークの軽い営業担当に会えるかだと思います。運ですよ。


消費税増税前に契約を考えているのなら、どこのメーカーも忙しいと思いますよ。
今の時期、余裕があるメーカーってどうなんですかね？
あなたが不満に思っているイシンホームではなく、他のメーカーを選べば、あなたも満足、イシンホームの負担が減り私も満足、営業担当も楽になり満足。WINWINの関係が築けますよ。社長は嫌でしょうがｗ

この人なんだろうね。
高い買い物なんだからキチンと対応してくれないところと契約するわけない。そしてイシンはフランチャイズだから弱小工務店が生き残る為に加盟しただけだし、その工務店の経営者によって対応はまちまち。
割引や装備については自分の経験をふまえて話をしても構わないけど、工務店の対応については一概に言えないでしょう。
ちなみにうちの近くのイシンはイシンホームと呼ぶととても不機嫌になります。◯◯建設という名前があるのでそっちで読んで欲しいらしい。
それなら加盟しなければいいのにと私は思います。
イシンの広告が家事動線を考えた素敵な広告だから訪ねたのにがっかり。
坪70は出さないといい家は建たないよ。それより安くも建てられるけど、掘ったて小屋みたいになってもいいならそうしたらと言われました。こっちがお断りだよ。

イシンの家は他のほったて小屋と変わらないのに。
困ったもんだ！
工務店の社長とか、いまだにそんな人多いのかね。

No.95さん

論点がずれてますね。
今、直営の話してませんでしたっけ？

工務店次第はその通りだと思いますよ。どのメーカー、工務店でも人が作っているので、担当次第ですよ。
そういう工務店がある事は残念ですね。

でも、70万/坪ってそんなにかからないでしょ。本体だけの計算ですか？それとも太陽光10ｋｗ以上載せて？地盤改良、登記、外構等も入れてるんじゃないですか？それか、20坪くらいの狭小住宅か？もしかして土地代入れて？70万/坪じゃ掘ったて小屋って、その発言までの経緯もなしで、都合の良い部分だけつなぎ合わせて、マスコミみたいな煽り方ですね。

あなたが事前の勉強不足から無理難題をふっかけていて、その条件じゃ全部込みで70万/坪になりますよって言ってるだけかもしれませんし。
一方の主張だけしか聞いていないと、本当のことが見えてこないですしね。

私は、不満なら契約するな、その方がみんな幸せですよって言ってるだけです。

あなたはなぜこの掲示板の見ているんですか？消費税増税前の契約までもう2か月を切ってますよ。
それまでに間に合わせたいなら、早く次の行動を!!



No.96さん

＞イシンの家は他のほったて小屋と変わらないのに。
＞困ったもんだ！
根拠のない反論は、説得力にかけますよ。

＞工務店の社長とか、いまだにそんな人多いのかね。
いることはいるんでしょうね。淘汰されていくと思いますが。

太陽光、外構、土地は含まずです。
土地は200坪あるので50坪ぐらいの家を建てたかったんです。予算はまだ決めていないというとそう言われました。
その後、引き渡し前の家を見せてもらいましたが1軒は2階だてで坪70万35坪ぐらいの二階建て、もう一つは坪90万70坪ぐらいの三階だて。
まぁ普通の家でした。
94さんは自分の選んだところの悪口を言われて憤ってるかもしれませんが、物いいがあまりにも一方的なので書き込みました。
あなたの書き方だと却ってイシンホームのイメージが悪くなりますよ。

No.98さん
すみません。つい熱くなってしまいました。

私は、イシンホームの評判を上げるつもりも下げるつもりもないです。
ただ、イシンホームの直営を評価している、それだけです。

ざっと考えてみたんですが、高い可能性として、
①木造ではなく鉄筋（ＲＣ）。　
②3階建て（90万/坪）の中にエレベーターがある。（三階建ての相場は知りません。）
③延床に含まれない屋根裏収納、地下室などがかなり大きい。
例　2450万円　延床35坪（70万/坪）　施工面積45坪（54.4万／坪）　
④土間コンを広範囲に流している。
⑤水回り（台所、風呂、トイレ）をグレードアップしている。
⑥〇〇建設独自の仕様がある。
⑦上下水道や電気の引き込み、登記、地盤改良、マサ土、残土処理、地鎮祭、火災保険、住宅ローン補償料、つなぎ融資等で外構抜いても300万～400万くらいかかると思いますが、この費用を含んで計算している。
⑧太陽光付ガレージ等オプションが多い。
⑨2世帯住宅である。
⑩備え付けの家具、机が多い。
⑪異常に利益を上乗せしている。

どれなんですかね？



ざっとの計算になりますが施工面積50坪の家の場合、建物本体3,200万円、太陽光10ｋ350万円、諸経費400万円、外構200万円～　値引き300万　＋オプションくらいじゃないですかね？延床50坪で、施工60坪ならもっと高くなるかもしれません。
サンクスだともっと安いと思いますが・・・
あと、在来工法か金物工法かによっても変わってきますよね。

高いな～＾＾；

あの家ならもう少し安く出来そうなもんだし、
自慢げに見せる（契約後まで施主には中身は見せない）
部材や設備の原価公開している冊子の効果が出ている気がしない。

こんばんは
イシンホームで建設を検討中です。
屋外給排水工事についてお聞きしたいのですが、皆さんはどのくらいの見積もりでしょうか？
イシンは一律で７０万だと言われました。みなさんから一律７０万いただいていると・・・そんなアバウトな話があるのでしょうか？
ちなみに浄化槽別で家のすぐそばに側溝があり、分譲地ですのでそれほど長い距離の配管は必要ないと思います。
イシン以外での見積もりは２５万でした。
ほかの掲示板で質問したときには兵庫県のイシンホームで屋外給排水工事２５ｍほどで４０万だそうです。
みなさんはどうですか？教えてください。お願いします。ちなみに建設予定地も教えていただけると幸いです。

仕様に対しては安いと思いますよ。

家って見た目だけじゃないですからね。安さを求めるなら、他のローコストメーカーの方が断然安いと思いますよ。

>99さん
こちらもケンカ腰ですいませんでした。

見に行った家は木造です。金物かホゾかは覚えてません。
家だけの価格です。

2階だての方はモデルハウスとして使っていたのを販売なんですが、玄関は吹き抜け、1階の床が米松で奥に一段下がった4畳ほどの和室があり掘りごたつでした。和室の上に中二階で1m高3畳ぐらいのスペースがあるので和室の天井が低いです。2階は3部屋。トイレなどの水周りは1階のみ。

3階だては床下を1.4mとって地下大収納になってました。一階に和室とトイレ、ミニキッチン。
2階にお風呂、洗面、インナーバルコニー。各3畳ぐらいの和室と洋室。
3階はLDKと和室。3階の窓が広く見晴らしが良かったです。
居室が少ないのでどうやって生活するんだ？というのと、2世帯らしいので3階で食事を作って1階まで運ぶのか、おばあちゃんに3階まであがらせるのか？と疑問。

二階建ての方は特に当てはまる物はないですね。米松も6畳ぐらいなのでそんなにあがるとは思えません。
三階建ての方は3,4,5,9が当てはまりますね。
設備はいいけど合板フローリングにビニールクロスで内装は普通です。地下空間が広いから高いのかな?
だから本体のみ坪70万ぐらいが相場かなと思いました。

態度が悪いので、家の完成までこの人と打ち合わせしていくのかと思ったらとても契約する気にはなりませんでしたね。

>103さん

モデルハウスであるということを考えると、オプションが多く、高かった可能性もありますね。
見た目じゃ分からないが高い、外壁材、屋根材を使っていた。
イシンの標準でも、メンテフリーのものを使っていますが、もっとグレードが高いものを使っているのかも。

あと、工務店と103さんの間で、坪単価の考え方が違っていた可能性がある気にします。

例えば、タマホームは25.8万/坪と謳っていても、住める状態で考えると総額では44万/坪となります。
参考　http://www.polaris-hs.jp/house_make/tamahome.html

103さん「建物本体のみでいくらですか？」
工務店さん「すぐに住める家にしようと思えば、総額で3,500万円は必要」
それを聞いた103さんが　3500万÷50坪で70万/坪かと理解している気がします。

実際、イシンホームの広告見てても、そこに記載されている価格って　2,100万円、延床35坪、施工40坪くらいで載ってますよね。でもその価格って本体だけなんですよ、電気、水道、登記、地盤改良等もろもろの諸経費入れたら、+300～400万円上乗せは普通だと思いますよ。家の大きさが大きければ、もっと増えると思いますし。」


坪単価の計算式は、メーカーによって違います。安い方が、顧客の食付きがいいのは確かですので、各メーカー安く見えるように工夫していますよ。

今回の件でいろいろ調べて、改めて思った事なんですが、イシンに限った事じゃないですが、今って家の値段が高い時期だと思います。消費税前の駆け込みで、需要＞＞＞供給　状態ですので、高くなるんだと思います。消費税も8％⇒10％にさらに上がるので、この傾向は10％になるまで、続く事も予想されます。
かと言って、安くなるまで待つのがいいかと言ったらそうとも思いません。今、賃貸に住んでいる人は、それまで家賃を払い続けないといけないから、もったいないですもんね。

>104さん
103です。外壁はサイディングで屋根はスレートでした。
モデルハウスと言っても4棟同じ間取り、同じ外壁、同じ設備の建売？みたいなモデルハウスです。
だから特に設備もよい物ではないし、とにかく暑かったですね。
坪単価は何度も書きましたが本体価格です。諸経費も地盤改良もカーテンでさえもついてません。
いろいろ見に行っているのでその辺は質問しました。ただしモデルハウスを処分するから二階建ての家はもっと安く売られたそうです。
もしこの家を注文して建てたとしたら本体価格は坪いくらですか？と聞き、諸経費や土地なんかは除いて建物だけの価格を教えて下さいと言ってます。あぁそういえば設計料だけは入れてと言ってました。
しかし設計料であがるとしても坪1万まででしょう。

イシンで見積りをとりました。坪単価42万のﾍｲｸﾞです。間取りはいいのですが、外観の窓がちょっと気になります。ほとんどの窓が掃き出し窓と腰窓ばかり。今時これは…と思いました。
腰窓1つを横すべり窓2つに変えるだけでも見た目違ってくると思うのですが、それを営業にいったら差額が出るらしい。
そんな極端にオシャレな窓を要望してるわけではないので、これぐらいは対応してほしいと思いましたがどうなんでしょうか??

イシンは全部こんな考えなんでしょうか？

イシンホームは営業マンによるみたいです。窓も大きくしたり、数を増やしたり屋根裏部屋に窓をつけましたが、追加はありませんでした。二面採光、二面通風の基本であればオプションにはならないようでした。

値引きは基本０円だそうです。ローン０円住宅といい、０円の好きな企業です。

112さん
カタログ値ってどこに書いてありました？
私の記憶だと、他メーカーとの違いの一覧表に47万／坪～って書いてあった記憶があります。
それを見て、自分の見積もりより安くて、『なんでだろ？』って思ってました。
その後、カタログ値はサンクスの価格で附帯工事が含まれていないからと理解しました。

113さん
値引きありましたよ。地域毎（工務店毎）で設定が違うのかな？
それとも、最初の設定から安かったのかもしれません。

展示場に泊まった人の動画発見

http://youtu.be/CB6rhM2u_Qc

冬は快適みたいだけど夏はどうなんだろ？
涼しいのかな？

114です。

115さん
＞ＨＥＩＧ辞典の参考プラン価格（床面積３０坪台）から推察。
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
＞これだと四季ＺＥＮで６０から、
＞Ｑ美Ｘ、ツインズなどでも５０台後半からになる。

実際手元にそのデータがあるわけではないので、なんとも言えないですが、
この諸経費って、坪単価に影響するものなのですかね？
登記、抵当権、税金、保険、ローン等といった本体とは関係のないものじゃないですか？（本体と関係のある諸経費だったらすみません。）
あと、プランによると思いますが、太陽光も含まれていませんか？
太陽光入れての坪単価になると10ｋｗ／40坪の場合、坪単価＋8万円くらい、5ｋｗ／32坪の場合坪単価＋5万円になります。


この坪単価って分かりにくいですよね。一般的には『総額／延床面積』だと思いますが、施工面積は関係ないですよね。
大人の隠れ家、ロフトといった延床面積には含まれない部分が増えれば増えるほど、総額が高くなる＝坪単価が高くなるのは当たり前ですよね。

114です。

112さんと118さんは同一人物ですか？
同一人物前提で返信しますね。

＞一般的には総額÷延床ではないね。
＞開示しているＨＭは普通は本体価格÷施工面積だね。
私の認識では、一般的には総額÷延床で、せこいメーカーは総額÷施工面積でアピールしているって認識です。

参考　http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/090819/
　　　http://iezukuri.homes.co.jp/knowledge/plan/3-04.php

で、今、話の流れで60万円～／坪で議論になっている坪単価はどういう計算式ですか？

＞ＨＥＩＧ辞典の参考プラン価格（床面積３０坪台）から推察。
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
＞これだと四季ＺＥＮで６０から、
＞Ｑ美Ｘ、ツインズなどでも５０台後半からになる。

そもそもこのプラン価格坪単価って何ですか？イシンさんのＨＥＩＧ辞典に出ている価格？
それなら、その値そのものが坪単価なのではないですか？

それとも総額から
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
で逆計算したら、このプラン価格坪単価が60万円～になったってことですか？

値引きはあるんですね。値引きはなしですと当方は言われたんですが、まじめな値段で交渉できてたんだな逆に思います。
皆さんの言われている坪単価、６０万円とかよりはぜんぜん良心的な値段になっています。
ちなみにMAXスマハで太陽光を乗せれるだけ乗せて、通常の倍くらいのベランダや屋上つきです。小屋裏もつけて、収納も大量に設定し、窓も通常より大きいものに変えてもらいました。免震構造だし、金具工法だし、風呂も大きくしてもらったし満足です。述べ床と施工面積の差は〇〇坪以上ありますが、述べ床で割って皆さんの坪単価より優秀な結果となっています。

いろいろ話を聞いてたり、その他住宅メーカーの話からすると値引きをちらつかせると買ってくれそうな方には、初期の設定が高く設定されているようですね。たとえばSハイムさんとDハウスさんなんかは３００から５００位の値引きをしてもらえるとか聞きます。友人も３００引いてもらってＤハウスを契約してます。

自分についてくれた営業マンには感謝です。よくがんばってくれました。ほんと営業マンしだいの会社ですね。