内覧会で絶対に見ないといけないところ！

>>499
それは無茶な要求を言ってなけりゃデベは何とかするでしょう。
他スレはそうでない場合（クレーマーの扱い）とみなされたんじゃない？

>>501

今の質問の場合は、単なるクロスのはりかえ。こんなもん２，３日の仕事だから、やれないわけないだろ。

＞クロスを全て剥がし貼り直す事はしないんじゃないか、それならどう直すのか。

そんなこと考えずに、デベにやりなおさせることに集中しなよ。

>>502
レスの仕方によると言うことを理解しよう
ちなみに全面張替えとかしないんじゃない？普通
クロス単位では？

>>503

＞＞レスの仕方によると言うことを理解しよう

日本語として成立していない文章なので理解できません？あなた日本語大丈夫？

＞＞ちなみに全面張替えとかしないんじゃない？普通

質問主の部屋にあるスイッチ類やコンセント類の周りが、もし全部きたなく切り取られていたら
全面はりかえになるだろう。一部の部屋だけなら、その部屋だけはりかえ。
一部分だけはりかえるとはりかえたところだけ目立つから逆効果。

仮設のトイレも撤去した後だから、職人さんに新品のトイレ使われちゃうんでしょう？？
新品のユニットバスで、雑巾もゆすがれちゃうんですよね？

>職人さんに新品のトイレ使われちゃうんでしょう？？

そこまで神経質になる?　お客さん呼べないよ。

最近の日本人の潔癖性を表してますね。中古マンションが売れないわけだ。

>質問主の部屋にあるスイッチ類やコンセント類の周りが、もし全部きたなく切り取られていたら
>全面はりかえになるだろう。一部の部屋だけなら、その部屋だけはりかえ。

こういう人がクレーマーとして扱われるんだろうねぇ。
コンセントって各部屋２個程度でしょ？
部屋の壁紙全部変える必要がどこにあるんだ？
（日がたった状態なら色を合わせるためにするかもしれないけどね）

先日、内覧会に行ってきて玄関の土間の部分が天然の大理石で
できているのですが、１ヶ所だけ幅２ｃｍくらいで指で触らないとわからないのでけれども
少し盛り上がりがあったので、建築業者さんに話したところ
「これは天然大理石だからしょうがない。こういうものです。」と言われて
その場はそうなのかなと思いましたが、確かにヒビが入っているところからの
盛り上りなのですが、そこだけ光沢がなく違和感があって気になるくらいなのですが、
これは入居前には直してもらえるのかどうかを、教えてください。

507から見れば、508さんも
”こういう人がクレーマーとして扱われるんだろうねぇ。”になってしまう。

508さん、当然、直してもらえますよ。

507は業者の立場に立ちすぎ。要らないから消えろ。

>>510
クロスってどういう風に貼ってくか知ってる？
自分の家のクロスを良く見れば何を言ってるか理解できると思うぞ。
余計作業（無意味な作業）は購入者にとってはマイナスになるって事をわかろうよ。
（一般商品の新品交換と違うんだからさ）

>>509
>507から見れば、508さんも
>”こういう人がクレーマーとして扱われるんだろうねぇ。”になってしまう。

そんなことはない。
不具合は不具合。
508の内容は直すべき内容だと思う。

ちなみにコンセント付近のクロス張り直しも同様にやり直すべきことだと思うが
私の言っているのは直し方の過剰要求（無意味な要求）を言っただけです。

>>507

はやく消えろ。
今度は、＜508の内容は直すべき内容だと思う。不具合は不具合。＞
言っていることが首尾一貫してないぞ。

それからクロスの質問の件だが、507は勝手にコンセントだけにすりかえているが、
質問主は、電源スイッチや、テレビや電話のジャックのカバーも含まれているがな。

513は、503が理解できてないみたい

この日本語は、理解できないよ！特に1行目！！！

レスの仕方によると言うことを理解しよう
ちなみに全面張替えとかしないんじゃない？普通
クロス単位では？

クロスの件で皆さんに相談した者です。
先週末、再内覧会に行って来ました。
全室、前面クロスの貼り替えをしていました。
見違えるように上手く出来ていました。
コントローラーやコンセント周りも全てキレイに仕上がっていました。
「こうやって、しっかり出来るんだから初めからやってれば、こっちも不満に思わないし、そちらだってコストもかからないでしょ。」と言いました。
「はい・・そうですね、申し訳ございません」と言っていました。
前回のクロスを貼った職人さんや、これでＯＫを出していた施工会社、不動産の気持ちがわかりませんが、やれば出来るじゃんと思いました。

皆さんのご意見や情報にとても感謝しています。
ありがとうございました。

>>515
あー、なるほど。
その前の499からの流れについていけなかったかわいそうなお方なのね。
長々と、ご愁傷様です。

お前の日本語がかわいそうだが（爆笑）

レスの仕方によると言うことを理解しよう→日本語になってませんが。中国人みたいだな。

516さん良かったね。

512のばかがほざいているが、この場合、クロスの全面はりかえは当然の処置。
おい、512．お前の主張は崩れたね。

＞先週末、再内覧会に行って来ました。
＞全室、前面クロスの貼り替えをしていました。

>>516
この時期のマンションは、とにかく内覧までになんとか形にするのが優先で
職人も取り合いで、現場監督とかも贅沢言えない現状、ほんとに戦争状態。
お客さんのクレームとして仕上がり悪いより、終わって無いほうが最悪だから
兎に角終わらせて内覧の指摘でゆっくり時間掛けて直すんですよ。
この時期竣工のマンションは買うなと言われるのは決算期でみんな集中して
職人不足になって中国人でもバイトでもなんでも有りだから。
日本も中国みたいに、躯体の状態でお客さんに渡して、あとはお客さんが
自分で内装業者選択して好きなようにプランニングするようになれば良い
ものできるでしょうね。お金と時間はかかりますけどね。

>512のばかがほざいているが、この場合、クロスの全面はりかえは当然の処置。

当然の処置とは不具合を直すことであってそれ以外は手をつけない事が望ましいんじゃない？
なぜ全面張替えをするのか理由を教えて欲しいのですが。

>>520

お前クロスをどうやってはるのか知らないだろ。
はりあわせる部分は2重にして、真ん中をカッターで切ることでキレイにつなぎ目を見せなくする。
片側一枚だけはがして、元通りなんてならないのだよ。この素人が。一枚はがしたら、横とのつなぎ目が目立つ→結局壁一面はがすことになる。
一部だけはるというのは逆に難しいのだよ。つなぎ目が目立つ。
質問主の場合、補修箇所が多いから（全てのコンセント、スイッチ、コントロールパネル）、
全面はりかえは必然。

512のばかが主張する、コンセントやスイッチパネルのまわりだけクロスをはり返るのは、パッチはりといって、仕上がりがきたないから、新築の家でやられたらたまらんよ。目立たない場所で、１，２箇所なら許容範囲だが、質問者の場合、512の奴がいう補修方法だったら、全ての部屋で、
しかもスイッチという毎日目につく場所で、クロスのつなぎ目を拝むことになる。
ばかも休み休み言えや。

503＝512の主張は完全に的外れ。ご苦労さん。
業者のミスなのに、パッチはりでOKするのか？　512はお人よしの間抜けだな。

連投ごくろう
顔が真っ赤ですよ

>>521
クロスの幅には半端が生じるので全面張替えはしない。
しかもコンセントやスイッチの場合、壁の中央に来るケースが少ない。
新築ではなくクロスが古い場合不可能だが。

>>522
パッチの話が出てきてる時点でこの人は文を読んでいないのかと思われる。

>>526&527
詳細説明ありがとう。
まさにそのことです。
最近よく、総とっかえ的な言葉が当然のごとく頻発される事が目に付いたもので。
（有効な場合とそうでない場合の話を入れないと逆に購入者にはマイナスの処置にもなりえる事が
　多いのに）

長々書くのが面倒だったから手を抜いたレスになってしまってそれがいけなかったらしい。
以後気をつけます。

>>521
概ねあってるけど、クロスを重ね合わせて真ん中カッターは極力やらないよ。
半端や、納まり悪いとこだけ。
通常は突きつけと言って、クロス同士を付き合わせる。
何故、重ねカッターがダメなのか、刃を入れすぎるとジョイントが開きやすい
長手方向など、真っ直ぐに切れないなど問題が多いから。
ジョイントがパックリいってる場合は、重ねカッターがほとんど。

クロス張替えは、経験の長い職人に判断させる方が上手にやるよ。
クロスは材料費は激安で、人件費だけなんだから職人もどうせ
１人工で雇われるて来るんだから、２度目がないようにベストの方法を選択するよ。
２度目があると、お金もらえない可能性あるからね。
上にもあったけど、見切り方によって面で張り替えた方が楽で見栄えも良い場合も
あるし、部分補修の方が高度なテクニックが必要な時もある。
逆に面で張り替えると、リスクの大きいところ、２度張りだと浮きやすいとか
下地を拾い易いとか、下地ボードを痛めそうな所とかは、リスクを説明してから
部分補修か面で張り替えるかお客さんに選択してもらう。
基本的に、部分だろうと面だろうとお金の掛かり方は、変わらないんだから職人としては
２度手間にならない方法を提案するよ。
リスクを説明して、リスクある方をお客さんが選んだとして２度目いかなくてはならなく
なったらゼネコン担当者かデベから、ほら言った通りでしょってことで２度目も工賃
もらえるしね。

内覧会で床が傾いていることが発覚したということを実際に経験された方いますでしょうか。その時の対応はどうだったのですか？

>>531
マンションの床は、直床か２重床だから基準値を上回るような床の傾きなんかないでしょう。
戸建てだと、根太工法で根太が痩せたり暴れたりして傾くってことは昔はあったけどね。
もし、マンションであるとしたら２重床でレベル間違いか束が倒れたとかだと思うけど、
後業者が家具とか扉を納めるのに絶対オカシイと気づくよ。
床の基準値を超えるような傾きはマンションではほとんど無いと思います。
もし、あったとしたら原因箇所を特定してその付近を剥がして、束のネジを回してレベル
を戻してパーチクルボード貼って、フローリングを戻すだけでしょうね。
ちなみに、ビー玉やパチンコ玉は転がそうと思えば転がるから、変な本を参考にしないで
数値で基準を超えてるかどうか判断して下さいね。

もうほとんどの皆さんは内覧会が終わってるとは思いますが、情報までに。

私の場合、換気口の外側のカバーが種類の違うものでした。

雨のかかる位置には、防水型をつけなければならないところを、
一つだけ違うタイプがついてました。
これがもし全部違うタイプなら、ずっと間違いに気付かなかった思います。

内覧会で床に傾斜がありました。
傾斜は、レーザーレベルの測定で最大10/1000でした。
断言は出来ませんが、躯体の補正が必要だと思っています。
もしそうであれば、重大な瑕疵として契約キャンセルが可能でしょうか。

上階及び隣との騒音実験（内覧会が唯一の機会）とありますが、自分も実施しようと思います。
先輩のみなさま！！具体的にどういった方法でチェックされましたか？
教えてください。お願いします。

その様なチェク殆どのデベで禁止ですよ！

騒音実験やって実情が判ってもどうにもならないんじゃない
騒音なんて隣人次第ですよ

>>549
床を剥いで躯体のレベリングを計測したんでしょうか？
その程度ならレベリングしなおしで済んでしまう気がするので、
それを理由のキャンセルは、デベが許容誤差を超えてる事を認め、さらに修正しないと断言でもしないと難しいのではないでしょうか？

基礎とか建物として傾いてるとかであれば話は別だと思いますが…

>>553さん
デベが許容誤差を超えてる事を認めるだけでは、難しいって事でしょうか？

>>554
オーバーを認めてる上、直さないと言ってるなら出来るとは思います。
ですが当然、キャンセルされる（出来る条件）とならば直すでしょう。
（ここ最近の３割４割当たり前、場合によっては半額などの投売りから
　乗り換えたくて、とにかく難癖付けてキャンセルしたがる半クレーマーも珍しく無いようですし。）

10/1000違うとなると、基礎や躯体に問題がある可能性は十分に範疇です。
直さないと言ったら、恐らく「直せない（大規模になりすぎて）」って事だと思うので
証明さえすればキャンセルに持ち込める事は出来るとは思いますが・・・
時間は少し掛かるかも知れません。

少なくとも、専門の業者を間に挟んで話を進めた方が丸く進むとは思います。

>>555さん
勉強になります。ありがとうございます。
4部屋で、6/1000以上の傾斜が見つかっており、私としては直してもらっても住みたいと思える部屋では無くなっております。
愛知で専門の業者を知っている方教えて頂けないでしょうか。

４部屋とは、４戸ってことですか？
竣工前の内覧会であれば、全戸検査及び補修を行ってもらってはどうでしょうか？

隣との騒音実験　大きな音立て走りましたら、隣でもよく聞こえました。
壁は大きくたたいても小さくしか聞こえませんでした。
大きな足音は隣でも聞こえることがわかりました。
下になら大きく聞こえているのではないかと思います。

結局、内覧会で不具合見つかっても契約キャンセルって出来ないんですか？

テーブルの上にキーなど落とすと良く聞こえるんですよ
どこで音を出したのかはわかりにくいけど....

>>557さん
解りづらい書き方をしてしまい、申し訳ありません。
4部屋とは、私が契約した住戸中を指しております。
確認しておりませんが、竣工済みのマンションのため全戸チェックは出来ないような気がします。
竣工済みのマンション（ほとんどが入居済み）で床の傾斜が見つかった場合、他の住戸に対し一般的にデベはどのように対応されるんでしょうか？

>>556さん

6/1000の誤差も心配でしょうけれど
内覧業者が測定に使った機材自体が2/1000程度の誤差を含んでいることがあり
さらに言えば、その測定器自体を毎年多額の校正費をかけてゼロ調整した機器で
計った数字かどうか確認したほうがいいですよ。
レベル系の機器は振動に弱く、使っているうちにズレも生じます。
万一誤ったデータをもとに契約をどうこうなんていうことになったとしたら悲しすぎます。
ちゃんとやっている業者なら、計測器は必ず信頼のおける校正機関にて定期的な校正を行い
その証明書をもっているはずなので確認してみたほうがいいですよ。
逆にそういったことすらやらないで金儲けに走っている業者も多いのでご注意を。

>>561さん
可哀想な自体ですね。
私なら絶対解約したい事象です。
スムーズに解決出来るよう祈っております。

>>556
2/1000程度の誤差？どんだけ粗悪品だよ。
誤差ってより故障レベルじゃないのか？
100mで数ミリ誤差の世界だぞ。

>>562さん
レーザーレベルの誤差を指摘されているのでしょうか？
もしそうであれば、>>564さんの仰っているように「2/1000程度の誤差」は故障ですよ。

>>559
不具合が見つかったくらいではキャンセルできない。その程度じゃ理由にならない。

部屋を内覧したら、全然違う間取りだし、設備も、造りの内容も全然違う。
納期に間に合わない。　ということであれば、キャンセルも可能かもしれませんが。

そこが汚れてるとか、そこの造りが悪い。とかの程度じゃ直して終わりです。

交渉の結果、手付金を返却してもらいキャンセルする事が出来ました。

新築住宅であれば、内覧なんて本当は必要ないように思う。面倒だし。
女は、ちょっとしたフローリングの傷を見つけて得意になるけど、入居すれば傷なんてすぐつくよ。

欠陥、不具合があれば、引渡後にクレームを出せば十分。

内覧なんて、担当者の説明をざっと聞いたら、チェックなどせずに「これで結構です」と言って立ち去るのが　男　だね。こう、ありたいね。妻さえいなければそうできるんだけどなあ．．．

ええかっこしー

内覧が傷を見付けるためのものと思っている時点で救いがたいですね。
引越ししてから欠陥に気付いても、壁や床を直すのは大変だから、先に指摘するのですが。
カッコつけても何も得はないです。

しょうもない傷直しで職人を入れてもね。

新品のトイレを使われたり、キッチンでぞうきんを濯がれ、
あげくに作業服で横になり昼寝までされる。

入居してからでいいよ。

５６９です。

内覧で欠陥を発見することなんて、ほとんどないような気がするんだけど。
それよりも、入居してしばらくしてから発見することの方が普通ではないかね。

めったにないことを心配して無断なお金、時間、労力をかけるよりも、スパッと内覧を終えた方がいいと思う。

内覧で発見できるのは実際、傷くらいでしょ。
だったら、そんなに目を血眼にしてあら探しすることもないでしょ。

男だったら、男らしく生きようぜ。５７１さん。

マンションは何千万円もする高価なもの、だからどんな細かいキズも許しません、内覧会で指摘しておかないと後で指摘するのは大変よ、っていう考えの人とはつきあえないな。近所付き合いしたくない。

新築マンションでも１年も住めば、キズだらけでしょうよ。
何千万円と言ったて、売主の粗利益はほんのちょっと。建設会社も同じ。

全員が、細かい事言い出したら、とても元の値段じゃ売れないよ。
細かいこと言わない人がいるから、その値段で買えるんだよ。
細かいこと言わない人のおかげで、その値段で買えるんだよ。

このへん、内覧会原理主義者は、よーく考えてみ。

細かい人は気をつけたほうがいいよ
職人も人間だから、嫌がらせに新品トイレに臭いう○ちします

私の場合は内覧会で指摘ゼロでした。設備等の説明を除くと３０分かかりませんでした。
細かな汚れはいくつか発見しましたが、そんなの自分で拭けば済むことなので問題なし。
主に構造的なところやサッシ・建具の取り付け具合、壁紙や水周りの仕上げを重点的に見ました。
でも、実際に生活してみないと分からないような不具合もあるので、血眼になって探すことはしていません。

内覧会業者を頼みました。その内覧会業者は、細かい傷などは指摘しません、と最初に
言ったのですが、細かい傷とクロスのはがれくらいしか問題がなく、大量に指摘して
くれました。

でも、良かったと思います。その後、住み始めて、いくつか問題がでてきたのですが、
内覧会の時には全く正常だったと主張することができました。

絶対に必要かといわれると、そんなことはないと断言できます。でも、多少でもお金に
余裕があるなら、頼むことをおすすめします。住み始めてからトラブルが発生したとき、
最初からあったんじゃないかと、疑心暗鬼にならないで済みます。

なんか必死で内覧会での指摘を否定してる人がいるけど、フツーのことじゃない？
自分が購入するものに対して不具合があれば、指摘すると思うけど、普通。
不具合があるのに、そのまま何も言わずに購入するって、どういう見解ですかね。
そういう人はそれでもいいけど、他の人にそういう意見を押し付けるのはやめたほうがいいと思う。
内覧会の意味が無いじゃん、何も指摘しないんなら。

トイレを使われるのは嫌だなあ

何も問題ないと思ったら指摘なしでもいいんじゃないの？本人が納得しているんだし。
細かいところまで気にする人なら何十個でも指摘して納得するまで直させればいいだけ。
でも、トイレを使われたかなんて流されていたら分かるわけないんじゃないかな。。。

いや、だって内覧の時にチン○落ちてたもん。←マジ
なんで落ちるわけ？

チン○は神出鬼没。

てか、人が出入りする場所なら何処でも可能性あるよ。
ワキ○かも知れないしな。
俺なんか会社のコピー機のガラス面で見つけた事あるし。

わーコピー機でなにをコピってたんだっ！？

リビングの大きなＦＩＸ窓は復層ガラスですが、ガラスの内側に汚れが有り外からは取れませんでした。
取り替えて貰いましたが、住んでからではきつかったと思う。

ガラスに溶接時の火花傷みたいのがありました。このままでは窓フィルム貼れなかったでしょうね。
って、内覧した私ではなく、そのあとに部屋に入ったデベの営業さんが発見したんですけど。

内覧会って二回くらいありますよね。

午前と午後など、条件を変えて行ったほうがいいです。

うちは二度目に夕方に行ったのですが、オプションで入れたダウンライトと位置が壁に寄りすぎていることに気がついて、直してもらいました。
夕方少し暗くなっていたので、電気をつけてみて気がついたことです。
前回は電気をつけて見ても影の出方など気がつかなくて。

また、光の加減で気がつかなかった傷等も発見できるので、これから内覧の方は、ぜひ違う時間で予約してみてください。

ネジ止めの仕方を見れば、業者のレベルが知れます。

内覧会終わりました。
こっちはすっかり舞い上がっちゃって、バルコニーに出て景色を眺めたり、人感センサーのタイマーを調整してもらったりと、全然関係ないことを質問したりして子供とはしゃいでましたが、妻は必死に探してました。
結局1か所クロスのめくれを見つけて手直ししてもらうことに。
それも施工会社の担当が見つけたんですよ。笑っちゃいますね。
何分にも素人だし、初めてのことだから、こういった感じであっけなく終わってしまいました。
終わった後、冷静になって気づいたんですが、食洗器の内部が濡れてましたが、あれってテストしたから濡れてるんですか？まあ、使えればいいことなんですが。

点検口があるかみてください。なかったら駄目です。それから、、窓の枠のねじが止まっているか見てください。
止め忘れる大工さんがたまにいるようです。

騒音確認をして下さい。
上の階で歩いたり走ったりする音がどのくらいするか壁を叩いたりする音も確認して下さい。
デベが一緒だと、騒音確認の際にエアコンを入れ、窓を全部開け大声で喋り出したりして音隠しをしますので気をつけて。
全室歩いてもらい、どこの床が一番音がするかなど確認すると、寝室を選ぶ参考になります。

全ての蛇口から水を出しました。
全ての電気スイッチとコンセントの通電を確認しました。
建具の動きとビス止めを確認しました。

結果、排水パイプから若干水が滲んでいる個所が１か所、
分電盤の表示が上下逆であったのが一か所。

８５平方メートルの３ＬＤＫですが、以上のチェックで
２時間近くかかり、また、その最中に物を床に落として
自分で傷つけたので、多少の傷はどうでもよいと感じました。

実際、暮していると過ぐに傷・汚れはつくので、内覧会
ではあまり気にしない方がよいと思いますよ。

分電盤の表示が逆な部分を発見した時は、つくべき灯り
つかなくて立会の方が大慌てでした。

>>591
「実際、暮していると過ぐに傷・汚れはつくので、内覧会
ではあまり気にしない方がよいと思いますよ。」
ってそれはあなたの完全な主観！

新入居では傷が無いほうがいい！
私なんて、細かい傷まで200個ぐらいしてきしました。

木を見て森を見ず。

>>591
>>593

当然、森を先に確認済み！笑止！

592って、明らかな釣りでしょ

内覧会はお披露目です。
普段見ないような所まで、じっくり見て傷や汚れを探すなんてナンセンス。
５年もたてば、傷や汚れなんて気にしません。

ぱっと見渡して気になる所がなければ、いいんじゃないでしょうか。

あんまり神経質になると、住みだしてから大変ですよ。

私は見るべきだと思います。
細かいようですが、蟻の穴でないか確認する必要があります。

単純な傷や汚れだけでなく、ちゃんと見ないとダメですよ。クローゼットの扉が若干
ずれてすんなりと開かなかったり、棚に大きな割れ目があったり、フローリングが
一部浮いていたり、まあそのいろいろある可能性があります。入居してからでも
なおしてもらえるものが多いですが、家具を入れてしまったりすると補修しにくく
なることもありますしね。

596は施工者側の意見ぽい。内覧会は試住だよ。
生活する動作と同じようにあちこちいじってみるべしだって。

冷蔵庫置き場や、洗濯機置き場、食器棚置き場の採寸をしないとだめですよ。
図面と実物は多少の差があります。
カーテンの採寸も。
それから、梁の位置と高さも確認しないと本棚やロフトベッドが置けない
こともあります。

家具を置いたつもりで、コンセントや灯りのスイッチが使えなくならないか
確認しておいた方が良いです。（図面で読み取る自信があれば別ですが）

そんなこともあわせて、細かい傷は後回しにした方がよいですよ。