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管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】
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250 匿名さん 2014/12/05 06:38:55
＞＞管理費等として、一律徴収するのが間違い。
＞虚偽を記載するのはいけません。
＞管理費等で扱うことも間違いとして出題されています。
？？？？？？？？？？？？？？？？ -
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267 匿名さん 2014/12/10 09:46:50
>アルツハイマーの患者さんの気持ちになってください。
薬で進行を遅らせることは出来ても、治る病気ではありません。
アルツハイマーの役員に対してパワハラを行った自治会長の記事を見ましたが、苦しんでおられる方を利用する卑劣な行為は決して許されることではありません。 -
269 匿名さん 2014/12/11 00:51:34
口座引き落としの場合、少し面倒が起こります。
町内会へ募金などの上納金集めを管理組合が担っている。
住民の名簿を会費のために勝手に使っている。
最近、当マンションでも様々な理由で脱会者が増えています。
脱会の受理に関しては、その時の役員によってスンナリ行くこともあれば、ややこしくなることもありますが、住民が自治会や町内会というシステムに疑問を持ち出している今の時代に、自治会費の引き落としを手伝う事はかんりくみあい員の一人としてははんたいですけどね。
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270 匿名さん 2014/12/11 02:04:13
反対もなにも建物の維持管理、組合や施設運営に関わる費用以外の
口座からの引き落としは認めてないでしょうに。
全く別団体（自治会）の費用を引き落とすなんて詐欺みたいで非常識だわね。
便利だとか？ アホな認識だこと。 -
271 匿名さん 2014/12/11 03:25:11
そうですよね。
でも No.223 さんの様に、管理組合は住民の交流とか自治会と混同されていたり、住民の揉め事を。。。と民生委員と勘違いなさったりの方もいらっしゃいます。
なので管理費と自治会費の問題も解決しないのでしょうね。
利便性ということだけなら、どちらでも良い。
ただ、自治会費が引き落とせないことで管理費が引き落とせないのは問題でしょう。
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273 匿名さん 2014/12/11 04:18:28
＞全く別団体（自治会）の費用を引き落とすなんて詐欺みたいで非常識だわね。
＞便利だとか？ アホな認識だこと。
これが正解 でぇ なにを理解しろと？？？
自治会に特殊なケースなどないけど たとえマンション住人限定でも完全に別組織 混同は非常識だわ
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274 いつか買いたいさん 2014/12/11 06:54:52
２６９さんのケースは、自治会が悪いというよりも単純に管理組合が悪いという例ですね
管理組合が悪いのに自治会のせいにしている典型ですね
>反対もなにも建物の維持管理、組合や施設運営に関わる費用以外の
>口座からの引き落としは認めてないでしょうに。
別に禁止もされてないよ。認める認めないは管理組合できめることであり、法律的には別に禁止されていない
> 自治会に特殊なケースなどないけど たとえマンション住人限定でも完全に別組織 混同は非常識だわ
何度も過去スレででているが、自治会かどうかは関係ない、単純な振り込み代行サービス
たとえば、クリーニング、レンタル業者、宅配、などなどあとで管理費と一緒に引き落としてくれるサービスを行っているマンションなんて多数あるけどね
高給マンションだとルームサービス的なものがついているマンションもあるしね
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275 匿名さん 2014/12/11 07:24:35
クリーニング、宅配、レンタルは、住民の意思で利用したのだから引き落としを、サービスと解釈しても良かろう。
ただ自治会費に関しては、任意ですので個々の意思確認が必要。
確認済みなら問題無いので良かろうもん。
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278 匿名さん 2014/12/11 12:08:09
＞たとえば、クリーニング、レンタル業者、宅配、などなどあとで管理費と一緒に引き落としてくれる
No.270に 建物の維持管理、組合や施設運営に関わる費用とありますが
建物敷地内の施設（クリーニング店やレンタル店）の運営上の集金ならそれも有るかも、
でも自治会は全く別ですよ、任意加入ですし全戸が強制加入も認められませんので。
戸別の集金か別途口座引き落としになります。
常識ですよ、反論出来るなら地方自治法や民法での判例があげてみてください、ないからさ。 -
279 匿名さん 2014/12/11 12:46:55
法律的なことはさっぱりわからないが、クリーニング、レンタル業者、宅配なんていうのは
実際、使用した分を支払うだけで、自治会費っていうのは、誰かの飲食費やどっかの募金に使う
それ自体が寄付的感覚もあるものだから同じじゃない気がする。 -
280 匿名さん 2014/12/11 13:00:56
建物の施設の運営ならかまわないよ、コンシェルジュサービスの費用も同じ。
最近は施設サービスにマンション専用カードを利用する物件も多いですね。
自治会はその組織団体自体が管理組合の機構とは全くの別の団体、互いに関与はできません。
他のスポーツジムや子ども会老人会ボーイスカウト少年サッカークラブ等の団体と同じ。
管理組合がそれらを集金代行することは有りません、低能でも解るように解説しましたが、いかが？ -
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295 住まいに詳しい人 2014/12/12 02:57:24
> それらの代金の徴収代行と支払代行を「管理組合」が しているということでしょうか？
そうですね
> 建物敷地内の施設（クリーニング店やレンタル店）の運営上の集金ならそれも有るかも、
一般的なマンションで、上記を敷地内にもっているマンションなんてほとんどないですよ
ほとんどが外部会社を使っています
> でも自治会は全く別ですよ、任意加入ですし全戸が強制加入も認められませんので。
強制加入の禁止については、誰も否定していませんよ
> 常識ですよ、反論出来るなら地方自治法や民法での判例があげてみてください、ないからさ。
振り込み代行自体は、違法ではないので、判例などありません
誰も訴えないので、むしろできないという判例をお願いします
（自治会が退会できないなどの判例は必要ありません）
> 建物の施設の運営ならかまわないよ、コンシェルジュサービスの費用も同じ。
> 自治会はその組織団体自体が管理組合の機構とは全くの別の団体、互いに関与はできません。
>管理組合がそれらを集金代行することは有りません、低能でも解るように解説しましたが、いかが？
あなたの理論だと、コンシェルジュサービスなら外部団体への振り込み代行は問題ないといっている
また誰も管理組が自治会団体に関与しているなんて言っていない住民の手間代行という話である
つまりコンシェルジュサービスとして自治会費の振り込み代行をつければ、あなたの論理では問題ないということですね
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297 匿名くん 2014/12/12 03:48:38
>>295
>>それらの代金の徴収代行と支払代行を「管理組合」がしているということでしょうか？
>そうですね
クリーニング、レンタル、宅配など個人生活に関する費用の徴収も、
町内会費の徴収と同じように管理組合の目的外の事項だと考えます。
（つまり、徴収・支払に「管理組合」は関与しない仕組みだと思います。）
平成18(ハ)20200 管理費等
平成19年8月7日 東京簡易裁判所
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/205/035205_hanrei.pdf
（抜粋）
「ところで，区分所有法第３条，第３０条第１項によると，原告のようなマンション管理組合は，区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を行うために設置されるのであるから，同組合における多数決による決議は，その目的内の事項に限って，その効力を認めることができるものと解すべきである。
しかし，町内会費の徴収は，共有財産の管理に関する事項ではなく，区分所有法第３条の目的外の事項であるから，マンション管理組合において多数決で決定したり，規約等で定めても，その拘束力はないものと解すべきである。」 -
298 匿名さん 2014/12/12 05:17:37
住まいに詳しい人は、すこーし憶測や思い込みが強いように感じますが、あなたのマンションはどの様なシステムをとっていますか？
住民はあなたのお考えに賛成していますか？
教えて下さい。
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300 匿名さん 2014/12/12 05:47:26
住まいに詳しい人は、たいそうな議論をぶちあげて管理組合口座で自治会費を徴収しても
何の問題もないといいつつ実際それを行っている管理会社名をあげられない。 -
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304 匿名さん 2014/12/12 08:18:34
>住まいに詳しい人は、たいそうな議論をぶちあげて管理組合口座で自治会費を徴収しても何の問題もないといいつつ実際それを行っている管理会社名をあげられない。
管理会社の問題ではありません。それを許している管理組合の組合員の質の問題です。
区分所有法を読んだこともないし、読んでも理解できない組合員なのです。 -
305 住まいに詳しい人 2014/12/12 08:22:21
297さん
だ・か・ら！！少なくとも過去すれくらい読んでください
何度もいていますが、強制加入の禁止については誰も否定していません
この判例の詳細な反論については過去すれに何度もあるので、自分で調べてください
> 多決で決定したり，規約等で定めても，その拘束力はないものと解すべきである。」
この部分のとおり、私も拘束力はないことは同意です
ただし希望者への振込代行サービスについてどこに拘束力があるのですか？
希望しなければ、何もありませんが。。。。
＞区分所有者が全員賛成すれば、自治会と管理組合を一緒に 管理してもいいんですよね
この判例のとおりできません
> 住まいに詳しい人は、すこーし憶測や思い込みが強いように感じますが、
逆ですね
なぜか自治会という名前をだすと嫌悪感をだし、まともな議論ができない人が多いですね
コンシェルジュサービスなら外部業者への振込代行がよくて、自治会はダメというような人もいますし -
306 住まいに詳しい人 2014/12/12 08:24:22
>住まいに詳しい人は、たいそうな議論をぶちあげて管理組合口座で自治会費を徴収しても何の問題もないといいつつ実際それを行っている管理会社名をあげられない。
これについては、全く何がしたいのかわからないので、無視しているだけですのであしからず。 -
307 匿名さん 2014/12/12 09:02:08
自治会という名前に嫌悪感を抱いたここは一度もありませんし、活動したい人やマンション内で親睦を深めたいと思う人だけが集う会ならそれで良いと思うよ。
そもそも問題なのは、加入意思の無い世帯の自治会費まで、管理費口座から引き落とされているからでは無いでしょうか？
自治会単独で徴収してくれたら、こんな問題は起こらないよ。
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309 住まいに詳しい人 2014/12/12 09:54:40
> そもそも問題なのは、加入意思の無い世帯の自治会費まで、管理費口座から引き落とされているからでは無いでしょうか？
それは問題で、誰も否定していませんよ
私は、あくまで希望者と言っていますし
> 308さん
全くすれ内容と論点がずれていますので、反論は記載しません -
312 住まいに詳しい人 2014/12/12 11:12:40
> ならば、加入意思のない住民の管理費口座での自治会費の扱いは、どの様にするのがベストだとお考えですか？
どのようにの意味が分かりません？
加入意思がないなら、自治会費は引き落とされないだけですが。
引き落としの手続きの前に加入意思を管理組合に出すのが一般的です。
退会の場合は退会の意思を管理組合に伝えれば、引きおとしが止まります
それだけですが -
313 匿名 2014/12/12 11:17:56
その方と別人ですが加入しないのに該当の口座から自治会費を引き落とすのは詐欺かな？ 犯罪ですよ。
元々マンションの維持管理、水道や施設運営の為の引き落としの契約、別団体の事は関係ないからね。
その別団体の会費の引き落としを了承した住人なら良いんじゃないの、勝手にやればいい。
でも、私が住むマンションで私がくじ引きで理事長になってしまった時は全て撤廃しました、
自治会役員が現金での集金で十分でしたので。
なぜ管理組合が特定の住人（自治会会員）の便宜はからないといけないの？ 理事も面倒でしょ。 -
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314 検討中の奥さま 2014/12/12 11:28:05
> でも、私が住むマンションで私がくじ引きで理事長になってしまった時は全て撤廃しました、
> 自治会役員が現金での集金で十分でしたので。
> なぜ管理組合が特定の住人（自治会会員）の便宜はからないといけないの？ 理事も面倒でしょ。
別に自治会はどうでもいいけど
なんか住みにくそうで、面白みもないマンションですね
そのうち植木とかも無意味で誰もみていない、理事も面倒だからいらないとか言いそうですね
そもそも全住民が絶対使うサービスなんてないのにね。
それに面倒って、口座確認するだけなのにね
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315 匿名さん 2014/12/12 11:34:25
自治会への入会や退会をマンション管理組合に報告するっていうのもマヌケだよね。
それで管理組合は管理会社に連絡して口座引き落としや停止の要請するわけね、
まさしくマヌケ。 会員や組合員が少々重複してるだけで全然無関係な団体だし。
自治会は独自で活動しなきゃ意味無いでしょ、がんばれよ～。 他に迷惑掛けるなよ～。 -
316 匿名さん 2014/12/12 11:34:46
管理組合の理事がなぜ、管理組合とは別団体の集金を担当せねばならないのか？
管理組合と自治会は、異なる団体です。
管理組合の口座を貸し借りするなどもっての他！
住民交流をめんどくさがり、口座振替するなら、自治会口座でどうぞ。
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317 匿名さん 2014/12/12 11:46:10
管理組合は個別の事案の集金代行は致しませんが 何か？
敷地建物の維持管理 修繕積立金や共同のライフライン
建物内施設の運営費などは全所有者の口座から引き落とします
管理会社系のランドリーや他の個別サービスの引き落としは別契約ですよ
今は電子マネーが主流です
自治会費？ とか扱うのは… 管理会社 管理組合 所有者が皆了承するなら良いのかな
有り得ないけど -
318 住まいに詳しい人 2014/12/12 12:00:10
だんだん論理的反論もなくなり、ただの自治会への悪口だけになってきたようなので、そろそろ終わりでしょうかね
まぁ結局、徴収自体は問題ないけど、アンチ自治会の人が反対するから、気を付けてねってことでしょうかね -
319 匿名さん 2014/12/12 12:11:01
＞徴収自体は問題ないけど、
それ自体了承する管理組合がどのくらいあるのですか？
個人的には極稀な様態かと思いますが、それを肯定するのも偏った思考ですね。
その行為が良い悪いは各区分所有者の認否の意思次第ですが、
一般的に見て多くは無いと思いますよ、違いますかね。
No.318さんは論理的な議論に行き詰まって退散したいのかな。 笑 -
321 匿名さん 2014/12/12 12:45:43
いえいえ、318さんは御自分によってらっしゃるだけですね。
それどころか、全く論理的ではありませんし、何時も最後に蛇足を付けて突っ込み入れられて・・・
退散なさるのなら、送別会の幹事やりますよ。 -
322 匿名さん 2014/12/12 13:22:15
住まいに詳しい人さん、今まで色んな質問に答えてくれて有り難う。
最後に一つ質問ですが、貴方のマンションでの自治会費はどのような徴収方法ですか?自治会を立ち上げた時は、どの様に会員を集めましたか？
教えてください。
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326 匿名さん 2014/12/13 11:03:51
住まいに詳しくないい人ですが
それ管理組合じゃなく管理会社が独自でやるサービスですが、知らないの。
マンション施設専用のプリカを用意しているマンションも有りますよ。
コンシェルジュや管理員、警備員なども管理会社経由のサービスです、問題有りませんよ。
一応管理組合の委託を受けてとはなってますが、管理組合にはあまり関わり有りませんよ。
管理費等の引き落としは管理会社経由で計算され手続きされるから、混同して解らないのかな。
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327 匿名さん 2014/12/13 11:10:23
管理組合の口座に金が入ると管理組合の収入になる。
管理経費と無関係な収入は、事業収入とみなされる。
管理組合が、外部に駐車場を賃貸する。
管理組合が、外部から金をとり看板を屋上設置する
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331 匿名さん 2014/12/14 23:49:47
自治会費を管理組合の口座で徴収する管理会社や管理組合は、どちらかの都合や面倒だから、といった理由であって、決して住民の利便性の為ではないと思われます。
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332 匿名さん 2014/12/15 02:21:11
その通りです。自治会、町内会の都合だけです。なにしろマンション一つで会費が一気に送金手数料持ちで一年分前納されるのですから立派な物言わぬ財源なのです。戸建ては1軒ずつ集金しているのに比べたら笑いが止まりません。
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335 匿名さん 2014/12/15 03:25:13
自治会費は年間分を一括徴収するけど、それをそのまま自治会口座に
振り替えるから、管理会社には何の得にもならないよ。
管理会社の収納口座を通りすぎるだけのこと。
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338 匿名さん 2014/12/15 04:45:52
管理会社のせいにしてる人達がいますが、本来自治会費のことは管理会社が口出しすることではないし、できません。
管理組合と自治会で決める事。
本スレ住民は、各マンションで問題提議すれば良いとおもいます。 -
339 匿名さん 2014/12/15 05:04:00
↑の意見は正しいが、発想はデベが分譲マンションの建築許可を得る時に近隣の町内会の承認を得ることと自治体から要請されるので、建築した後は町内会に入れさせますと口頭約束したのが遠因になってます。
しかし、管理組合としては約束した事実はなく、デベと管理会社の申次が行われるので管理会社主導で実施されるのです。
本来は管理組合の設立総会で管理会社主導の予算に町内会費が入れてあるので、これをきっぱり拒否、削除すれば管理費からの悪用はなくなるのです。
ある程度支払が行われたとしても、町内会は脱会が許されるので管理組合は脱会案を総会に諮り、事後は町内会入会希望者は独自に町内会と接触するように仕向けることが必要になる。 -
340 匿名さん 2014/12/15 05:53:47
町内会への脱会は自治会からではなく、管理組合からなのですか?
うちはマンションが3年たった頃、地元町内会からの要請で、マンション全戸が加入しました。
建築許可を得る時なら理解出来まが、管理会社が間にはいったとは考えにくいのですが。 -
341 匿名さん 2014/12/15 08:28:27
現在加入の自治会か町内会の会長宛に脱会届を出し、その写しを理事長に出せば会費は支払わなくなります。
その会費相当額の処理については理事長との間で管理費の減額にするか否かを決めることが必要です。
管理会社はデベの口約束を実施しているだけです。ましてや管理組合には関係文章等は全くありません。 -
343 匿名さん 2014/12/15 09:12:32
自治会脱会するしないは別スレで・・・
町内会とデベとの約束だとしたら尚更、管理組合口座を使う事に管理会社に得はないわけです。
管理組合と自治会の話し合いですね。 -
344 匿名さん 2014/12/15 13:24:12
違います。個人と自治会とのもんだいです。
管理組合は全く関係ない。
自治会の入会退会は個人が決めることで管理組合が決める権利はありません。
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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