管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part2】

>一緒に徴収することに関して反対する理由のほうがわからない。

学の無い人には無理です。

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No.140は小学生のテストをいまだに先生が作っていると思い込んでいるご老人。
定年を迎え昼間からネット三昧。
今更、訂正するのも疲れるからPart1から読んでみたら？
もう、結論は出てるのに。
相手をしてくれる人が欲しいのかな。

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住まいに詳しい人さん
ここってもともと
>管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社
>どこがありますか？
のスレです。
素人は勝手に自論を述べていますが専門家なら自分の意見ではなく管理会社名を書いて下さい。
ほとんどの方は自分のマンションのことしか知りません。

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>管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社
たまに管理会社名をのせてる人もいるけど、なかなか自分が住んでるマンションのって
のせにくい。
知恵袋なんかでも似たような質問をしている人がいるし教えてくれると助かる人も
たくさんいますよ。

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> 今更、訂正するのも疲れるからPart1から読んでみたら？
> もう、結論は出てるのに。
> 相手をしてくれる人が欲しいのかな。

そうですね。強制性がなければ、法律上問題ない
判例でも強制していることしか問題になっていませんものね

あとは自治会を毛嫌いしている人が、難癖つけているだけってことで過去スレ読んで理解しました

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反対の意見しか目に入りませんでしたか？
そんな固いことをいわずに同時徴収でいいんじゃないかという意見もたくさんありますよ。

で、管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社はどこなんですか？

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もめごとがなければ問題にならないだけ。
自分のマンションがうまくいっててもとっちが正解かと言われれば別の組織だってことは
わかりやすくしておいたほうが無難。

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>あとは自治会を毛嫌いしている人が、難癖つけているだけってことで過去スレ読んで理解しました

区分所有法と地方自治法に無知な人のご意見ですね。
無学を騙しやすい自治会、町内会。

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難癖って…。
ほんとにこの人プロなのかもあやしくなってきた。

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> 区分所有法と地方自治法に無知な人のご意見ですね。
> 無学を騙しやすい自治会、町内会。

もう少し勉強されたほうがよいですよ
マンション内の住民の自治会費をまとめて集めようと自治会法には全く関係ないですよ
判例も入退会を強制しているものしかありません

また区分所有法は、管理組合の活動の必須項目を示しているだけで、それ以外をやってはいけないというものではないですよ。よく区分所有法に記載されていない内容の活動を管理組合がしてはいけない解釈される方がおられますが、それだと今のマンションのほとんどは違反していますよ

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>マンション内の住民の自治会費をまとめて集めようと自治会法には全く関係ないですよ

自治会法？
ありもしないものには始めから無関係よ。
頼むから勉強してね。

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>判例も入退会を強制しているものしかありません
割り込んですみません。
何の判例ですか？

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済みません。想像で書込みしましたので紹介はできません。

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>>No.153
どうりで。
うだうだ言うだけで、なかなか肝心なことを書かないからおかしいと思った。

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最高裁は
自治会は親睦や、環境維持・共同利害の調整などを行う権利能力のない社団で、いわゆる強制加入団体でもなく、その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないから、会員は一方的意思表示により退会することができる。
自治会の設立の趣旨、目的、団体としての性格等は関係ない、と判断。

自治会費の支払いについては、
「自治会は私的な利益をはかるものではなく、公共の利害に関わる事項を処理しているということはいえるかもしれない」が「共用施設の維持管理の決定権限は公社」にあるので、自治会のもつ公共性は「言葉だけの問題に過ぎない」と切り捨て、共益費の負担を住民と公社の関係に限定した。

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↑関する判例は

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

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費用の問題だけなら管理組合が問題視しないと始まらないでしょ
管理会社が最初から徴収していたのは訴えても良いが個人個人で争うべきで管理組合を巻き添えにしない方が良いだろうね

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いや、心ある人は自治会を退会すれば済むことです。
退会しない間の会費は回収不能です。

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　管理組合で自治会（町会）費を口座振替するのは大型マンションで、マンションだけで一つの自治会（町会）がある場合だけだろ

　賃借人を除いて、区分所有者＝自治会員のケースがほとんどだから、区分所有者から自治会長が出ることになる。
　自治会費の徴収の利便性は、即区分所有者の利便性につながる。

　管理組合は、滞納などのめんどくさいことが発生しないようにして、管理費と同時に口座振替してやれば、自分が自治会長になったときに、楽できる。

　何の不都合もない。
　但し、口座振替反対者に強制してはいけない。
　反対者には持参させればよい。
　この制度に反対する輩は、クレーマー以外の何者でもない。

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＞管理組合で自治会（町会）費を口座振替するのは大型マンションで、マンションだけで一つの自治会（町会）がある場合だけだろ

事実誤認です。
自治会（町内会）は作りたい人が作り、入りたい人が加入して自らの手段で費用を徴収するのが一般で、強制加入の管理組合とは全く違う組織です。
一部に、これらを混同しているマンションがあるのです。

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ケースバイケースなんだから他人のところは他人が良ければ口出しする必要は無い
自分のところが問題ならば自分で片付ければいいと思う

他人の意見を評論したいのであれば別のところでやればいかがかと思われます

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自治会のべき論は自分のとこだけでやってもらった方が良いです

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マンションで自治会費集めて何かすることあるの？
戸建だったら屋外に消火器を設置してもらったり、ゴミ集積所の鳥除けネットを買ったりしてるけど。

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＞他人の意見を評論したいのであれば別のところでやればいかがかと思われます

あなた自身もね。

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マンションの自治会で金なんか集めても盆踊りなんて出来ないだろ？
六本木ヒルズは自治会費を集めない自治会活動でちゃんと盛り上がってるけど。

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自治会費は月200円。
引き落としなんで払ってるのを忘れる感覚。
自治会発足時は、何かイベントもあったらしいけどそういうのが好きな人がいなければ
結局続かない。
とにかく今はただたまるだけ。
使い道がないから（だと思う）赤い羽根とか震災とか赤十字その他の募金に使われている。
以前は募金箱があったんだけど。
管理が面倒だし。
結局今は募金のための引き落としになりつつある。
引き落とし擁護の人の意見にのっかるなら、募金を集めるのも手間だってこと。
自治会費を集めるのと同じくらい。
ってことになるのかな。

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たかが数百円の話でよくもここまで熱くなれるよね

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その数百円が塵も積もれば大金になるんだから熱くもなる。
金が欲しい奴は必至だよ。

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逆だよ
払うのが惜しい人が熱くなってんの
ちりも積もればちり紙やオシメが買えますからね

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払う方は『自治会入会届』を出さなかったいいんだけなんだから熱くなる理由がない。
『自治会入らない届』を出すなら角も立つが。

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引き落としにして欲しいのは自治会費を回収する立場の人でしょ？
払う方としては取りに来てくれてもどっちでもいいです。

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滞納するからでしょ？
お金支払わないなんて考えられないけどね。

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管理会社はデベの約束を踏襲しているだけ、自治会の退会届を自治会長煮出し、その（写）を理事長に出せば全てが終わります。

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>滞納するからでしょ？
自治会費の滞納ってあるのか？
払ってないなら自動的にその期間は退会扱いでいい。
自治会はいつでも入退会自由なんだから。

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>滞納するからでしょ？
やっぱ、金が欲しいから → 引き落とし。
なんだ。

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その発想はどこから？
自分がそうでも他人は違うかも知れませんよ。

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滞納するにも払えないのか払わないか理由はいろいろ。

引き落としにしてしまえば滞納しにくいだろなんて考えが
金が欲しいだけって思われたってことなんじゃないの？
管理費なんかは文句があっても払うしかないんだが。

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参加しない人からも回収できて自治体が楽だからでしょ
デベが約束していようが管理組合が異議を唱えれば管理会社もやる必要は無い
飛び火が自分にこないかは考えると思うが収益などには一切貢献はしないからね

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そんな無茶苦茶な人いるの？
どこの地域の話かしらね。

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>>178
自治体と自治会は全く異なる団体ですよ
自治体は、管理費で徴収するなどないですね。
自治体は、管理組合に納税は求めますが、

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>>180
日本の公共システム等々に馴染みがない方でしょう。
ときどき来られて頓珍漢なレスされて説明に困りますよね。
今は暖かく見守っている感じです。

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>>181
自治会は、自治体ではありません。
単なる、任意団体です。
地位確保に、非営利団体などの法人格を得る団体になる自治会は、稀です。

どちらにしても、管理費で徴収するなどあり得ないことですね。

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> 引き落としにして欲しいのは自治会費を回収する立場の人でしょ？
> 払う方としては取りに来てくれてもどっちでもいいです。

支払う＝自治会員ですので、回収する立場にも定期的になるので、同じ立場ですよ

> 自治会費の滞納ってあるのか？
> 払ってないなら自動的にその期間は退会扱いでいい。

基本滞納はないです。自動退会になるので。
ただし、自治会費を払っていないのに、自治会の活動に参加している場合などは、滞納扱いにされる可能性はあります

> どちらにしても、管理費で徴収するなどあり得ないことですね。

管理費で徴収しているわけではなく、同じ口座で一括で引き落としているだけで、会計は別です

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>自治会費を払っていないのに、自治会の活動に参加している場合などは、滞納扱いにされる可能性はあります
こういうこと言うのよくないよ。
No.183の自治会の活動が何をさしてるかわからないけど入ってなくても参加してくれればいいんだよ。
自治会はゆるくても地域の輪を作りたいんだから。
こんな人がいるって顔がわかるだけで充分。

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自治会費を払わないのにイベントに参加している親子に切れてるおばさんが、あちこちの
スレで吠えてるけど相手にされてない。

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じゃあ、自治会費を払っていて自治会の活動に参加しない場合は、返金してくれるの？

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しない。
そこで儲けるんだから。

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> No.183の自治会の活動が何をさしてるかわからないけど入ってなくても参加してくれればいいんだよ。
> 自治会はゆるくても地域の輪を作りたいんだから。

これは活動によりますね
地域の住民に開放しているイベント/活動もあれば、自治会員限定のイベント/活動もあります

後者に関しては、限定しているので自治会費を払わずに参加することには問題ありますよ

> じゃあ、自治会費を払っていて自治会の活動に参加しない場合は、返金してくれるの？

退会すれば期間に応じて一部返金する自治会もありますよ
まぁふつうに考えれば、住んでいれば、知らず知らずのうちに自治会の活動の恩恵を受けているのですけどね

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自治会費を払ってない者が自治会限定イベントに参加できるシステムがおかしい。
限定の意味がない。

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一つの地域に対立的な町会がありますが、恩恵ではなくトラブル回避に地域の付き合いが面倒です。
元々は一つの町会が町会役員のトラブルで分裂を繰り返している。
政治の政党と同じです。
党員集めに必至になるように町会員集めに必至。

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うちはマンションじゃないから盆踊りとか神戸のルミナリエの超小さい版のイルミネーションとか
してるけど自治会費払ってない人どころかそこに住んでない人だって来る。

自治会限定イベントなんて屋外でやったら無理でしょ。
食事会は食べに行くから自分の家の分だけ支払いするだけ。

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そもそもマンションの敷地内で限定イベントなんてできるの？

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>元々は一つの町会が町会役員のトラブルで分裂を繰り返している。
だいたい自治会の区域分けだってずっと昔に誰かがやっただけなんだから、
家が絶えて駐車場になったしたところなんかが多いと人の取り合いになる。
１丁目と２丁目を統合したりなんてことはどこにだってあるよ。
あんまり深くかかわるとろくなことないんだけど。

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>>192
そうですよね
>>188は、自治会費を管理費で強制徴収する言い訳にはなりませんね。

マンション管理センターのコメントにも掲載されてます。

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結局のところ自治会がせこいだけでしょ
管理組合がきちんと排除できないのが悪いだけだよ

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自治会や管理組合と何かトラブルでも？

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>>196
タイトル読まれてますか？

管理費では、町会や自治会を徴収する、おバカな管理会社と管理組合のスレです。

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> 自治会限定イベントなんて屋外でやったら無理でしょ。

うちの自治会では、自治会員の交流イベントや子供のためのイベントやっていますが、
基本的に自治会員にしか配布していない資料や回覧板のみで告知をして、自治会員の交流イベントって書いてやっています
基本的に、変な人以外は、基本的に自治会員しかきませんが、一部変な人はきます（笑）

> 管理費では、町会や自治会を徴収する、おバカな管理会社と管理組合のスレです。

何度も言われていますが、管理費で徴収ではなく、同一口座を使っているだけです
まぁ何も考えずに管理会社の言いなりなら、おバカですが、きちんと考えて管理しているなら問題ないと思っています

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他人名義の口座を利用するのも貸すのも違法でしょう。

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>No.198
管理会社はどこ？

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聞いてどうする？
代わりに交渉でもする？

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No.201
ここのスレタイ【Part1】から読んでる？

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実名出すはずないでしょ、ジョーシキ

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そうですね。
実名はないですよね。
過去に、横領事件を起こした管理会社だったりしてね。

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横からすみません。
今まで管理会社名は何社か出ています。
管理組合・管理会社双方が納得してやっているのに実名を出すのが
いけないとかはないと思いますよ。
住まいに詳しい人も『きちんと考えて管理しているなら問題ない』と
書かれています。

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悪いことだと思いながらやってるってこと？
ここで管理費と自治会費を一緒に徴収している人はもっとみんな堂々としてるのに。

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問題ないは表向きでしょう。
名前を出せるはずがない。

赤信号みんなで渡れば怖くないと、やっちゃいけないことをする管理組合や町会を増やしたいのでは

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>問題ないは表向きでしょう。
本当にそう思いながら同時徴収を擁護していたなら
なんかむなしい。

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管理会社と管理組合を出していけば変わるのでは？

本来、管理会社は適正に業務を行なうために管理組合に対して
自治会費の徴収を管理組合と切り分ける提案を行なうべきですので
管理組合に対して脱退していれば必要がなかった自治会費の返還請求と含めて
管理会社に対して善管注意義務違反は請求できると思います

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それ、勘違い。

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オレオレ詐欺が他人名義の口座を使いますが、管理組合名義の口座を自治会が流用するとは…。

他人名義の口座を貸し借りすることは悪いことだと知らないのでしょうか？

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詐欺の事情に詳しいのですか

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>>209
同意します。
武蔵野市のような自治体が増えると、このような問題も解決するでしょう。

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> 本来、管理会社は適正に業務を行なうために管理組合に対して
> 自治会費の徴収を管理組合と切り分ける提案を行なうべきですので
> 管理組合に対して脱退していれば必要がなかった自治会費の返還請求と含めて
> 管理会社に対して善管注意義務違反は請求できると思います

いろんな論点が混ざっています
まず、「脱退知れば。。」については、自治会入会の意思確認をしていない。もしくは退会の意思を伝えたのに退会できない場合は、問題ですが、自治会費の徴収の件とは関係ないです。

また自治会費の徴収を管理組合ができないという法令もないので、別に問題ないです
過去スレにもありますが、区分所有法はあくまで管理組合の必須項目を記載しているだけで、それ以外できないわけではない。

問題は単純で、自治会自体も関係なく、管理組合が住民の利便性向上のための振り込み代行業務を行ってもいいかどうかだけである。自治会が管理組合の口座を使っているわけでもない。住民のために管理組合が使っているだけ。

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必須項目として記載されていなければ、管理組合は何をしてもイイってことか。。。
なるほど。

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>>214
管理組合には自治会費を徴収はできませを。
管理組合と自治会は異なる組織です。
管理組合の口座を貸し借りすることは、してはならないことです。
管理組合は、建物の維持管理のために設立を定められた団体組織であることをお忘れなく。

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数年前、当マンションでも自治会費をめぐって管理組合と自治会が折衝していました。
自治会長が反対していたとかで、自治会費は今だ管理組合にお任せ続行中です。

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もめ事が多いマンションに住んでご苦労さん

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イヤ　無知無能さんが多いのでしょう　誰でも解ってる事だからね

釣りにしても低能杉でしょ　　ほっときなさい

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たかだか100円/月あるかどうかを別に集金するのはナンセンスだわな。

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たとえ一円でも会計混同する会社も組合も無いけどね

そういうの非常識って　世間では言うみたいですねぇ　　　（笑

町内会費って全国的に月額３００円位～みたいよ
それプラス各種寄付金募金を年一回で集金するのが主流とか
１００円とは？　わらえますね　ぷっ

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そんなに笑ってどうしました？

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> 必須項目として記載されていなければ、管理組合は何をしてもイイってことか。。。

もちろんその他他の条令・法令・モラルなどは守ったうえで総会議決とればだけどね
まぁそんなことは当たり前でしょうけどね

> 管理組合と自治会は異なる組織です。

それは誰も否定していません

> 管理組合の口座を貸し借りすることは、してはならないことです。

もちろんです。誰もそんな議論はしていませんよ

> 管理組合は、建物の維持管理のために設立を定められた団体組織であることをお忘れなく。

それも忘れていませんが、住民の交流/利便性向上も行うことはもちろんですよ
たとえば、建物の維持管理だけなら、住民のもめごと自体には何も関与できないということですか？
騒音を出している部屋があっても他の人は我慢なのですか？そんなマンションいやですね（笑

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↑
騒音などもそれは区分所有法や規約による建物管理の部分ですが、なにか。
あくまでも別団体の自治会は無関係、ごくごく当たり前の常識ですよ。

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＞騒音を出している部屋があっても他の人は我慢なのですか？そんなマンションいやですね（笑

被害者が処理すれば良いことです。
他人を使って騒音を処理するなんて姑息は認められません。

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>>223
騒音の問題に関しては、騒音主に直接伝えるなり、管理人に伝える人が殆んどの様です。
管理組合の理事にお願いしたら、クレーム代行してくれるのですか？
そもそも誰が理事なのかも分かりませんし、マンションの
役員なんて持ち回りで、人徳、人望があって選ばれる訳ではありません。
稀にマンションには聞き上手で顔が広く頼りになる人もいますが、そういう人に限って辞退したり立候補もしないのです。
でも貴方は正義感も強く頼りになる人のようですからクレーム代行頑張ってください。

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> 騒音の問題に関しては、騒音主に直接伝えるなり、管理人に伝える人が殆んどの様です。
> 管理組合の理事にお願いしたら、クレーム代行してくれるのですか？

振り込み代行が問題と言っている人の理論でいけば、管理人は管理会社との契約内容以外のことをやってはいけないのですよね？じゃあ管理人に伝えてどうするの？
反対派の人のマンションの管理委託契約内には、騒音対応って入っているの？

> そもそも誰が理事なのかも分かりませんし、マンションの
> 役員なんて持ち回りで、人徳、人望があって選ばれる訳ではありません。

これは、本スレと関係ないので、いろいろ言いたいこもありますが、スルーします

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住まいに詳しい人さんへ
NO.226 騒音問題を管理人に伝える。。。は、現状を言っただけでしょ？管理人には気の毒だけど、管理人がクレームの窓口になってるマンションて多いよね。住民の利便性の為に管理組合の口座を使う事を推奨している住まいに詳しい人さんなら、これも住民の利便性ってことでいいんじゃない。結構イイ人そうだし。

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＞騒音問題を管理人に伝える。。。は、現状を言っただけでしょ？管理人には気の毒だけど、管理人がクレームの窓口になってるマンションて多いよね。
管理員の業務ではありませんので効果なし。


＞住民の利便性の為に管理組合の口座を使う事を推奨している住まいに詳しい人さんなら、これも住民の利便性ってことでいいんじゃない。結構イイ人そうだし。
管理組合は組合員の団体で、組合員の総会決議が原則で、住民の利便性を考慮する必要なし。

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>226
>227
>228
>229
騒音などは管理組合が管理規約や区分所有法に沿って対処するのですが、それ常識ですよ。
自治会などは無関係、お住まいの住宅の管理規約の各種細則なども良く読んで下さい、
迷惑行為などへの禁止事項や対応様態も記載有ると思いますよ。

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マンションに住んでいたら、生活音か騒音かの判断は騒音被害者のの常識に任せる他ないわね。
クワバラクワバラ 桑原和男。そういえば最近お見かけしませんが、カズオサンお元気かしらー

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いまは昼夜問わず複数個所で音量計で騒音を計測し騒音主に警告、無視するなら
その後は調停～裁判という手順が定型化しているようですよ、野放しはありません。

それよりここは自治会の話題ですよね、自治会にはこのような事案は全くの無関係です。
希望者だけで結成する親睦団体みたいなものですから。

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何言ってんだこの方

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>>232
同意
マンションの騒音問題は、一部屋だけが被害者となる場合は少ない。
構造上の問題で、周辺に伝わるため、規約で対処法を決めるのが基本です。
騒音が発生しやすいリホームも規約で禁止しています。

自治会は、感情を優先する組織ですから、トラブル対応を任せると、誹謗中傷などマンション内で苛めに発展しやすい。

管理組合は、誰が理事になっても規約に従い管理運営をするだけですが
自治会は、住民間の親睦やボランティアの団体ですから、誰が役員になるかで活動が180度変われます。

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そうですよ、何も知らないNo.233とかが反論すら出来無いですから、解りますよね～。

管理組合も自治会もルールに則り活動するなら何も問題は有りませんから、強制か任意かだけですね。

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強制の意味を取り違えてます

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>>236
一行レスはなんの意味もないからさぁ～
は～いはい　またお勉強して議論に参加できるようになってから来ようね　おつかれさ～ん

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>>234
自治会は感情優先の組織だからトラブル対応を任せると誹謗中傷し苛めに発展しやすい

怖い、そんな団体に自治会費を徴収されてたなんて...
いっそ無くてもいいよ！苛めって...みんな〜逃げろ〜

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この間NHKで自治会でのパワハラ、モラハラを特集していましたが、ヤッパリ何でもありなんですね。
もう答えは出ましたね。管理組合の口座で自治会費を徴収するのは辞めましょう。

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234さんの自治会は感情優先とか、誹謗中傷、苛めって〜〜
コワイ コワイ 怖すぎる〜 自治会費を支払っていたつもりが反社会勢力へのみかじめ料だったのですかぁ〜。
この250円で虐めないで〜 中傷しないで〜 みたいな？

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