食洗機使ってますか？

>>279
うちもハーマンです。油はかなり落としてから洗ってます。
だいたい97分コースでいってますけど、まあきれいです。
テフロンのフライパンは白くなりました。
排水のところのフィルターは頻繁に洗ってチェックした方がいいです。
結構汚いから。

小生多摩地域に住む者ですが、食洗機の取り付け業者のおすすめ知ってますか？

>２８２さん
ここはどうですか？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/gas/kitchen/b_syokki.html

サンヨーの食洗機使ったことあるかたいらっしゃたら是非使い心地を教えていただきたいです。
私はあまり聞いたことがなかったのですが、説明書を読む限りではよさそうで、ビルトインで考え中です。どなたか教えていただけるとうれしいですが？

食洗機の取付専門店しってますよ。
先日、あるとこの紹介でお願いをしましたが、丁寧できんがくもそこそこでした。

別スレ立てるのも心苦しいのでここで失礼します。
知っていたら教えてください。
わたしは食洗機ようの洗剤はハイウォッシュジョイを使っていますが
その理由はパッケージに「無リン」と書いてあるからです。
他に書いてある洗剤はあまりない気がするのですが、
今時リンが含まれているのでしょうか？
リンってなんか害があるんじゃなかったですっけ？

>>284
ビルトインではありませんが、２年ほど使っています。
食器を入れるカゴにコロがついていて出し入れが他社に比べ断然スムーズです。
音は図書館並み（40dB）とありましたが静かとはいえません。
水道代とガス代が合わせて3千円／月のコストダウンになりました。
以上、満足して使っています。

>>281
遅くなりました、ありがとうございます。
油類をざっと流せばなくなりました。
コップのくもりの方は置く位置により白くなったりすることがわかりました。
（これはたぶん乾燥の時の問題と推測します）
とりあえず慣れたら快適に使えるようになりました。

今は食器の配置が苦労してます。これも慣れかな。

来年新築マンションに引越しますが、ナショナルのビルトインタイプをオプションでつけました。

結婚時から住んでいる今の賃貸にはもちろん食洗機はないですし、
病弱な妻には食事を作ってくれるだけでよいと言って食器は私(夫)が全て手洗いです。
やはり当初は酷い手荒れに悩まされました。
皮膚科でもらった内服薬は眠くなり昼間の仕事にも影響が出る始末。

今は完治し洗う時はゴム手袋を付けるようにしたので、
いくら洗っても手は荒れません。
ゴム手袋はあまり熱さも感じないので60度位でも平気だから食洗機と同じくらい綺麗になってるのかな？

ですが仕事から疲れて帰ってからの後片付けは正直辛いですね。
なにはともあれ来年には手洗いから解放されるのが嬉しいです。

>>289
スレタイにマッタク関係ないですが、289さんみたく
奥様に優しくしてる男性の話を聞くと嬉しくなっちゃいます♪
最近、友達が「女性がついてくる男性ってそうじゃない男性と必ず何か違う」
って言ってたけど、色々な人見ててナルホドと思う今日この頃。
って話を食洗機に戻すと、うちはビルトインタイプの食洗機を使ってますが、
夫と２人なので食器の量も知れてるのもあり、使うのは週何度かです。
彼もすごく優しくてよく手伝ってくれるけど、手荒れは２人ともほとんどないな。。。
（私はクリームでケアしてますが）
彼的にはかえって家事はお仕事のストレス解消になるとか。性格や状況によるでしょうネ、これは。

今、家を売りに出してるのですが、見にきた客が必ず食洗機の事を聞くので、だんだん腹が立ってきた。同じ事ばかり聞くなよ。他にも聞く事あるだろうに。

同じ事ばかり聞くっていっても、同じお客さんが
同じ質問を繰り返してくるわけじゃないですよね？
別々の人が聞いてくるなら仕方ないのではないでしょうか〜。
なにせ、家って大抵の人にとって一番大きな買い物なんだし
その中でも食洗機に関心あるから聞いてるんだし、それぐらいいいじゃん？て思いますがー。
書き込み見た限りではそう感じるけど...
それとも、そのお客さん達の態度に問題でもあったのでしょうかね。

だんだん内容がそれてきているような気が。。。

・・・で結局どこの食洗機がいいんでしょうか？？

ミーレだよ。自動車と同様、ドイツ製にはかなわない。

ビルトイン（面材合わせ）をナショナルかミーレで迷っています。
ナショナルの除菌ミストは竣工後オプションで工事費込み２５万位と言われました。
たぶんミーレだとそれより５万位高くなりそうですが、この際だから頑張ってミーレをつけようかとも考えています。
ただ外国製品なのでメンテナンスの面で少し不安です。

ナショナルの除菌ミスト使い始めて半年、結構不満が出てきました。
3個のグラスの口部分がかけ、1個のグラスが割れました。
グラスは結構細かいキズがつくし、口の部分に半円状の
洗い跡が残る（知らない人が見たら唇をつけた跡が残ってると思うわれそうな感じ）
あと、ステンレス製のカトラリーにさびがついた。
みなさんの食洗機は問題ないですか？

我が家は食洗目一杯に使ってます。結婚してすぐ買ってその後家族が増えて買い換えたので、
現在使ってるのは２台目です。来秋引越でビルトインにするか今のを持ち込むかで悩んでますが
今使ってる（Ｔ社）のは１台目（Ｎ社）と比べてとても良く落ちるのでビルトインにした場合
どの程度の性能なのかが一番気になってなかなか決めかねています。ビルトインで性能が悪いと
簡単に取り替えることもできないので、ウーンちゃんと落ちるのかなビルトインの食洗不安だ。

>>296
そりゃ、ミーレですよ。うちは601PSCiを秋葉原で17万円で購入し、取り付けがちょっと高くて7万円。

横に配管の立ち上がりスペースが必要ですが、今時のマンションのキッチンは引き出しの後ろが10センチくらい空いているので、そこに配管を集中してもらいましたので、正面から見ると食洗機の45センチ幅だけしかスペースは取っていません。（なので、工事に時間がかかりちょっと高かった）

ナショナルだと、下部に配管部分が残るので、食洗機の容量は断然ミーレの方が大きくなります。

また、ほんとによく考えられているので全く故障しません。内部壁は全面ステンレスで、カトラリートレイがプラスチック、食器入れのかごがワイヤにコーティングしてあり、全くメンテが必要ないです。ワイヤも一部倒れるし、中段のかごは上下三段階に簡単に調整できます。

リンスを使うので、グラスに水垢が残ることはありません。尚、リンス代は400円くらいのが2，3ヶ月持ちますので、ほとんど気になりません。

>>299
我が家もG601PSCiを検討しているのですが、余熱乾燥方式というのはいかがですか？
それとミーレは電源が自動で切れないということですが、その点に関してはどうですか？

うちは新築からナショナルのビルトインタイプを使っています。
冬は手荒れしなくて済むし、仕上がりもきれいだし、とても便利
ですよ。洗い上がりの差は洗剤じゃないかなと思いますよ。

実家はホシザキの食洗機なのですが、さすがホシザキ！早いキレ
イで、完敗ですね。勝ってるのは、家庭用でコンパクトサイズっ
てトコだけです(>_<)

ホシザキいいですよねえ。気になってましたが
家庭向け撤退ってことで泣く泣く松下にしました・・・

>>300
それなら60cm幅の上位機種と同じ乾燥方法の新型45cm
G611-3pscfを選べばいいと思います。
ちょっと価格が高くなるのとホワイトしかありませんけど。

予備電源が切れないのは新型も同じかもしれませんが？
（知りませんけど）まあ、予備電源ですからねえ。
最近、予備電源も節約という雰囲気ですけど。
他に無駄遣いいっぱいしているわけだし。

ミーレは２００Vというのが気になりますが、
その点はいかがなのでしょう？
キッチンっていろいろ電気を使いますよね…。

サンヨー製はどうなんでしょうか

>>306
据え置きタイプなら>>287に記載があるよ。

初めて使うときって、食器入れないで、洗剤だけ入れて運転した方がいいですか？

なるほど〜＜３０８さん
私は、水（お湯）で、じゃばじゃばして使いはじめました。
食洗機初めて購入しました。ホシザキです。
６分で終了するのは、快適です♪
フライパンなんかは、長いコースで洗いますけど。

ビルトインの食洗機ってどのくらいの寿命でしょうか。
寿命が来たときに買い換えるのでしょうが、
据え置きとビルトインでは２倍くらい値段が違いますよね。
なぜビルトインはあんなに高いのでしょうか。
ビルトインが壊れたら、修理して使い続けるのが賢いでしょうかね。

うちのマンションはミーレがビルトインできないのでナショナル製にするつもりです。
ナショナルの新製品の評判はいかがでしょうか？

ビルトインが壊れたら、修理して使い続けるのが賢いでしょうかね?

ナショナルの据え置きタイプを買ったのですが・・・
結構うるさくないですか？
ナイトモード使えばいいんだろうけど、なんか汚れおちが
悪いような・・・。静かな分、水流弱くないですか？
でも標準で使うと響き渡りません？
夜中だと上階さんにも聞こえてるんじゃ？と思いつつ
そんな時間にしか使えないので使ってるんですが
迷惑かなぁ？
今んとこ苦情はないんだけど。

リンナイって洗浄力が弱いと聞いたのですが、本当ですか？
標準がリンナイなので、変更しようか迷っています。
今はサンヨーの据え置きタイプを使っています。

>ビルトインが壊れたら、修理して使い続けるのが賢いでしょうかね?

宣伝ではありません。
ビルトイン型でも安く売ってます。ある程度メーカー間での規格も同じようなので、新型機に変えれば良いのではないですか。
例えば↓（松下製です）
http://www.e-ih.jp/npp45vd2.htm

>>308
食洗機を始めて使う時、いきなり食器いれちゃうのですか？
ドイツ製でしたが、最初は一番長い時間の設定で確か洗剤もきちんと入れて空回しするように言われましたよ。

今度初めてマンションのオプションで、ビルトインタイプの食洗機を購入予定です。
45センチ幅のナショナルの除菌ミストの食洗機の、
コンパクトタイプかディープタイプかで迷っています。
二人暮らしなのでコンパクトで十分かと思うのですが、
大皿類を普段良く使うことと、
コンロの魚焼機のトレーや、なべ類も(出来れば換気フィルターも)一緒に洗いたいので、
(今回このスレッドの１５９さんや１６４さんを見て洗えると知りぜひ！と思いました）
そうなるとディープタイプのほうが良いのでしょうか。
今回初めて食洗機を使うのでので実際使う時の感じが分かりません。
よきアドバイスをお願いします。

>>317
ディープのほうがいいよ。
大は小を兼ねるって言うしね。
うちも夫婦2人暮らしで除菌ミストのディープタイプをつけました。
もうすぐ入居なんで使うのが楽しみです。
「小さい！」って後悔するよりは大き目をつけたほうが
のちのち後悔しないかなと思います。

絶対ディープだよ。
うちは45cmのコンパクト。
入りきりません。

318,319さんへ
御返事有難うございます。
２人暮らしでもディープにされているのですね。
コンパクトはあまり入らないのですね。
入らなくて後悔したくないので、
ディープのほうにさせてもらいますね。
食洗機デビュウが楽しみです。

新築のマンション購入しました。オプションでビルトインの食洗機つけられるのですが、色がブラックのみと資料に書いてありました。せっかくのビルトインなので出来れば色を他の部分とおそろいにしたのですが・・・。既にビルトインの食洗機お使いの方は色とか選べましたか？また色が違うものを使っている方がいらっしゃれば、違和感とか如何ですか？教えて下さい。

>>322
うちのオプション食器洗い機は「面材に揃えます」というものしか
ありませんでした。

そうですか・・・。私もそれが普通だと思っていたもので、オプションの案内が来て読んでみて驚きました。こんどデペに聞いてみます。

取り付け費用の標準価格っていくら位が妥当なのでしょうか？本体込みで16万円って安い？

食洗機つきのマンションに引越しするのですが、この機会に食器も大幅に
買い換えようと思っています。
食洗機でたくさん入るような形状の食器ってどんな感じなんでしょうか？

２人分でディープタイプを検討していたら
電気代と水道代がかなり多くかかって節約にならないからやめた方がいいとアドバイスされてしまいました。（オプション会にて）
また深いので出し入れが大変とも言われました。
私は大きなお鍋やフライパンが入らないと使う意味ないと思っているんですが・・・
少人数でもディープタイプを選んだほうが良いでしょうか？

ナショナルが外置きタイプ撤退を考えているらしいよ
ある大手量販店店員からの話
ユーザーの文句の多さにやる気がなくなったらしい
そういえばＴＯＴＯも日立も新製品の外置きタイプ数年出していないね

ちなみにビルトインタイプも昨年は新しい機種でていないし
このまま食器洗い機は下火になりそうなのかな

ナショナルはビルトインタイプの新商品を出しましたよ。
http://national.jp/sumai/dishwasher/products/m_series.html
発注してるんですが、メーカーも品薄で来週やっと工事です。
ちょっとだけ本体標準価格が上がっていますが、カタログ上は良い感じです。
楽しみで〜す！

ちなみに、工事の下見してもらった時に、
下の引き出しがそのまま使えるって事だったので、
コンパクトタイプを選びました。
本当はディープタイプがよかったんですけど、
スペースを有効に使える方を選びました。

今思うと、これからマンション購入を考え、
ビルトインの食洗機を付けようと思ってる人は、
キッチンの高さを選択できる物件ならば
よく調べた上で考えた方がいいかもしれませんね。

>>327
うちは2人ですが6人用45センチ幅ディープタイプでも小さいと感じる時があります。
深くて取り出しが大変なんてありえない。たかが30センチくらいですよ。
我が家は見本にあるような食器（人数分の平皿、茶碗。小鉢、小皿、湯のみ）とは違って
大きな皿や深鉢や細長い皿などが多いのでなかなか入れ方が難しいです。

フライパンはテフロンがはげてしまったのでそれ以来入れてません。
入れ方にも問題があったと思いますがワイングラスは3回ほど割れました。

電気代は計算したことはありませんが結構かかってると思います。
節約にはならないような気がしますがなくてはならない存在です。

>>327
331さんのいわれる通りです。６人用＝６人分なんて思っちゃいけません。
うちも２人ですが出かけない日は１日３回転です。
皿なら６人分入りますが、鍋、ボウル、どんぶり、ザル、などが食洗機の天敵なのです。

>>326
お皿系につきます。。。
茶碗、小鉢とかふくらみのあるものは入れにくいですよ。

うちも今まで上置き使ってましたが
今度入居するところのビルトインとはまったく型が違うので
また最初から入れ方を考えなければと。。。
慣れるまでちょっと大変だと思います。
友人のところはごはんとかもお皿を使うことが多くなったと言っています。

まさに皿洗い機の方が正しいネーミングかもしれないですね。
332さんの書かれたように調理器具まではかなり厳しいです。

ナショナルの新型除菌ミストのビルトイン食洗機を付けました。
工事をしてくれた業者さんが、試運転した時に
今までの商品に比べて音が静かなのに驚いていました。
確かに、今までの卓上型に比べても音と排気は全然違いますね。
リビングにいてもほとんど気にならないレベルです。
コンパクトタイプですが、中のコップ受けも分割できるし、
食器の入れ方を工夫すると容量は十分ですね。

>>327です。
お答えありがとうございます。
２人ですがディープタイプにします。
うちは夜にまとめて洗浄すると思うのでそれを考えたら大きいに越したことはないですね。
良かったです危うくコンパクトタイプを選ぶところでした。
あまり節約にはならなそうですが手荒れ、手しっしんが無くなればいいや。

>334さん
ナショナルの新製品、良さそうですね！
今、設計変更でキッチンに入れてもらえるよう、
見積もりをお願いしているところです。

子供が小さいので、蒸気の温度が低いのはうれしいです。
実際洗って見られた感想など聞かせていただけたらありがたいです。

>>335さん、こんにちは。

新商品、見た目も含めて想像していたより良かったですよ。
小さなお子さんがいらっしゃるなら排気は気になりますよね、
ビルトインだと、ちょうど頭や顔の高さに熱風が出ますからね。
でも、手をかざしても暖かい程度の温風なので安心だと思います。
低温除菌ミスト機能とかあるようですが、まだ付けたばかりなので、
今後、色々な物を洗ってみてから感想をレスします。

上のレスは>>336さんへでした、ごめんなさい。

>>334さん
いえいえ、レスありがとうございます。
感想楽しみにしていますね。

ちなみに、今日見積もりが出まして、ディープタイプで19万円とのことでした。
これは、安いのか？高いのか？微妙です。ちなみに標準では食洗機無しです。
334さんはおいくらでしたか？差し支えなければ教えていただけると参考になります。

ナショナルの新製品、ディープタイプで３０万以上の見積りでした。
あまりの値段に？？と思いました。

>>340さん
ええっ？それって、定価より高いですよね？
そしたらもう、後付したほうがいいかもしれませんね。
こういったところで買うとか・・・
http://www.e-ih.jp/NP-P45MD1S.htm

面材あわせて工賃とられると余り変わらなかったりするんだよなあ・・・。
特に面材そろえるのがネック。化粧仕上げのままにしちゃうのも手だけどね。

後付の場合元々の収納の処分費用が掛かりますので注意。
化粧仕上げのままでいいという考えには同感です。（結構きれいなので）

ナショナルのNP-P45VD2S（ビルトインディープタイプ）を使っています。
洗剤はハイウォッシュです。

使い始めて２ヶ月くらいですが、食洗機に急須を入れて洗うと、その後お茶を入れた際に妙な苦味があります。
食洗機で洗った後に一度熱湯ですすいでから使うとそのような苦味はありません。
皆様はこのような経験はありませんか？

どうも、茶こし用の網のような部分（樹脂製の細かいネットになっている）に洗剤が残留している気がするのですが・・・

急須を食洗機で洗うんですか？
ひっくり返せば可能なのですかね？
でも蓋の口のまわりに水が残りそうな？

リンナイのRKW-458C-SVが標準でついていたので、何も考えず使い出したのですが、何でこんなに時間がかかっても、卓上モデルより洗浄力が悪いのですか？こんなのを最初に使った人は、食洗機を使わなくなるんじゃないかと心配しちゃいます。システムキッチンメーカーもビルトインではなく、卓上モデルをうまく設置出来るようなシステムキッチンを開発したほうがユーザーのためでは？

勉強のために、ビルトインモデルが卓上モデルより洗浄力に劣る理由/理屈を教えてください。

すべてのメーカーがそうとは限らないので
卓上＞ビルトインとしてしまうのはどうかと。
そのへんはリンナイさんに確認するのはいかがでしょう。

リンナイはどこの掲示板で見ても評判が悪いです。
私も、標準ではリンナイの予定だったのを、
ナショナルの最新型に変更してもらうことにしました。

食洗機は、まだビルトインで購入する人が少ないためか、
モデルチェンジのサイクルがすごく長いみたいです。
そのため、次々にモデルチェンジする卓上型に比べると、
どうしても、数年遅れの機能になってしまうようですよ。

基本的にはキッチンメーカーが食洗機を開発するわけではないので、
家電メーカー任せになっているのではないでしょうか。
システムキッチンでも、戸建ての方は、
シンク横に卓上型を置けるスペースを最初から組み込んでいる人も多いですし。

>>339さん
こんにちは。
週末に色々と使って見ましたけど、なかなか良い感じですね。
汚れ落ちや容量にも問題ないですし、音が静かなのがなんといっても一番です。
家はコンパクトタイプでしたが、食洗機だけの最初の見積りは21万強でした。
その中には、収納部の部材処分費やキッチン同一の面材合わせ分を含んでいます。
まだ新築に近いので、後付でもビルトインの食洗機が付くように、
電源や水道分岐？などの下地はキッチン内部に出来ている状況でした。
ただ、他に頼んだ水周り工事箇所もあり、総合計で値引に応じてもらいましたので、
概算にしかならないと思いますが、19万でディープタイプは十分に安いと思いますよ。

>>334さん
お待ちしてました！
音が静かなのはほんとにいいですね！
今は３年前の卓上型なのですが、とにかくうるさくて、
テレビの音が聞きづらいのです。
お値段も、納得できました。これに決めます！
入居は半年後ですが、今からとても楽しみです。
いろいろアドバイスいただき、ありがとうございました！

リンナイ・・・６ヶ月で壊れた。

いきなりピーピー電子音音。
水漏れの危険があるサイン出されて、まじビビッた。
どこが元栓なのか、ブレーカーはどうしていいのかドキドキ。

リンナイ当直に電話したら、そのままにしておいて下さいって。

リンナイ、人気無いのにどうしてマンションでは標準でついているところが多いんでしょうか。
やっぱり売れてないから在庫処分でリンナイが安く売りさばいているのかな・・・

ナショナルのディープを後付けしたいと思ってたのですが、食洗機を設置する場所（オプションで付ける場合に設置するとされている場所）がシンク下なので、コンパクトしか無理っぽいです。さらに、シンク下だと食洗機の位置が下のほうになっちゃうので、食器を入れるときに屈まなければいけなくて不便そうです。。
シンク下に付けている方いらっしゃいましたら、使い心地教えて下さい。

シンク下ってことは、ディスポーザーがないのかな？
もし、ディスポーザーがあれば、シンクしたには設置する余地はないので
シンク横の間違いかな？

うちはシンクの真横です。かがむほどではないですよ。

いまキッチンのリフォーム中。
食洗機、標準だとやはりリンナイでした。
松下だとオプションになりますが、3000円の違いと言われたので
ココのレスを参考に、そちらに変更してもらいました。

１月末に引渡し２月に引越しして住み始めたマンションですが、先日ようやくとナショナルのビルトイン食洗機を設置しました。機種は今年の１月に発売になったばかりの最新モデル４５ｃｍ幅のディープタイプです。　工事費込みで１７万円弱でした。
食洗機用の電源も給排水設備も元々用意されていたので工事は１時間程度で終わってしまいました。
妻がこれで楽になると喜んでおります。
楽になった引き換えにキッチンの収納は減ってしまいましたが、総合的にはプラス（メリット）でしょう。

>>357さん
うちも是非新型モデルのディープを設置したいです。
明日引越しでリンナイのシステムキッチンなんですが面材を合わせるにはどうしたらいいでしょうか。型番は分かるのですが色番までは不明です。工事費込みで17万弱は安かったですね。
羨ましいな。

うちはオプションの食洗機（ナショナルだけど型番教えてくれない）が２５万以上もしたので断り、引渡し後すぐに東京ガスのエネスタに見積もりに来てもらった所、ミスト付のディープフルタイプが工事費込みで１５万でした。製品は調べた所、ナショナルのＯＥＭでした。本当はナショナルやハーマンなどの市販品を扱っている近くのリフォーム屋さんにも合いみつを取るつもりだったのですが、電話で話した限りでは工事費込みで２０万弱かかりそうだったのでこの時点でやめて、エネスタに発注しました。
ＴＥＳ物件だったので東京ガスブランドも先々の保証を考えればそれなりに意味があると考え、かつ値段的にも競争力あると思いましたので自分なりにはいい買い物できたかなと思ってます。

３５７です。
面材にはこだわらず、食洗機のシルバーのままです。
以外と違和感はないですよ。

エネスタで設置する手もあったのですね。
３５９さんが言われるとおり、今後のメンテナンスのことを考えると正解かもしれませんね。
恐らく、３５９さんのは１世代前の型だと思うのですがエネスタで最新型＆標準工事だとお値段はどの程度なのでしょうか？

ちなみに我が家ではネットショップを利用して１７万弱でした。

>>359さん
>>360さん
どちらも貴重なご意見ありがとうございました。
エネスタに見積り出してもらいます。
面材を合わせなくても違和感ないんだったらそれも良いかもしれませんね。
越したばかりであわただしいけどお金が無くならない内に注文しないと・・

エネスタ19万円、インタネット17.5万円1.5万円の差
エネスタ値切れないか、やってみるつもり。

2年前、新築マンション購入時にオプションでリンナイ製のビルトインタイプを購入しました。
今日、水漏れ警報のエラーが出て動かなくなりました。

カスタマーに電話したところ外見で水漏れしていないようなら安全センサーが作動しただけで
多分水漏れはしていないだろうとのこと。明日サービスセンターから電話がかかってきますが・・・
（このエラーが出たら自力で解除できないんだそうです）

そこで、、気になるのは保障です。
通常1年以内の故障でないと保障きかないんですよね・・・？

我が家は夫婦2人暮らしの上に、主人は長期出張ばかりで殆ど家に居ません。
私も出張ばかりの時期があり、実際殆ど使用しない時期もありました。
今は会社を退職した為家に居ますが、やはり主人がいないので数日に1回のペースでしか
使用しない為実質は通常の家庭に比べて1年未満の使用頻度だと思います。

メーカーにしてみれば使おうが使うまいが購入して2年は2年、有償修理なんでしょうが
ユーザーとしてはかなり納得がいかないのも確かです・・・

どなたか同じような経験をされた方いらっしゃいませんか？

先日ビルトインタイプを購入したものです。

設置の来た業者の人が、
メーカ保障期間内の故障でも出張料金は必ずかかります、と言っていました。
保障期間を過ぎていた場合は、プラス取替えパーツ代金がかかるそうです。

なんだか怖くて使えません。

>>363
稼働時間で保証期間を定めるとは、驚天動地の思考ですね。
でもどうやって稼働時間を証明するのでしょう？
家電製品には全て稼働時間タイマーでも装備しますか？

>>364
では使わなければいいのでは？
でもその論理で行くと、家電製品は全て保証期間内でないと稼動させないと言うことですね。
家電製品の保証期間はどんなに長くても5年、通常は1年ですね。
すると>>364さんの家庭にある家電製品は全てその期間内の製品なのですね。
凄いなあ。羨ましいなあ。うちなんか5年超の家電製品なんていくらでもありますよ^^

こういう人って「保証」っていうのが、純粋な無償サービスと勘違いしてるんだよね。
保証による修理代金や人件費を上積みして製品価格は決められてるのに。
保証制度を充実させればさせるほど、結果的に商品代金の上昇を招くことを分かってるのかな？
製品の保証でなく、火災・障害保険や生命保険とかもおんなじ。
「掛け金が戻ってきます！」とか「どなたでも入れます！」とか、
目先の宣伝にコロッと騙されちゃう。メーカーにとっては扱いやすい人種。

あの、ご意見頂けるのは有難いんですけど、もうちょっと煽らない言い方ってないんでしょうかね？
（煽られてこんなとこで真剣に反論する私も私ですが）

私が言いたいのは、あくまで
「有償はしょうがないと理解してるけど（殆ど使ってないのはウチの個人的事情ですから）、そんなに少ししか使わないで食洗機って故障するものなの？」
っていう素朴な疑問です。論点をすりかえて煽らないでください。

365さんは食洗機メーカー（リンナイとか・・・）の方ですか？
普通一般に考えて、殆ど使ってないのにいきなり故障したら「何で？？？」って思うのは
ごく一般の消費者の心境だと思いますが、おかしいですか？
ちなみに、そもそも保証期間の算出って、「普通に1年使っても壊れない作りのはず」だから1年なんですよね。
そういう意味では、普通に1年相当分使ってないわけですから疑問に思うのは当然だと思いますが・・・？

366さん、「修理代金や人件費を上積みして製品価格を決められている」（ってそんなこと常識ですけど・・・）のであれば、
尚のこと、高額で買ったんですからそれなりの耐久性を期待するのも当然では？
ネットで安くで購入したならともかく、高い契約時オプションで購入してるんです。
（さっき価格.comで調べたら半額でした。まぁ2年経ってますけど・・・）

ちなみに、マンションを購入する前、外付け？の食洗機（今話題のSANYO）を普通に4年使ってました。
（この食洗機そこそこの使用頻度で且つ引越も2度経験してますがトラブルなし。2年前に実家にあげましたが未だにちゃんと稼動してます）
外付けタイプは購入価格5万強。今回のリンナイ（ビルトイン）は20万。
安くて6年使っても壊れない製品と高くて2年で壊れる製品、私は間違いなく安いほうを買います。

そういう経験も踏まえて、他のビルトインタイプの食洗機ユーザーにもそういうことがあったかどうか知りたかっただけなんですが・・・？

しかし今回ネットで調べてみて初めてリンナイの評判が悪いことを知りました。
購入する時はあまりに仕事が忙しく調査する暇がなかったので深く考えずに購入したんですが
やっぱり色々調べないとダメですね。

>>367
工業製品って使い始めは故障率が高いんですよ。
運悪くそれに当たったばあいの救済としても保障期間はあります。
だから買ってすぐ、保障期間内は普通に使ったほうが良いです。
保障期間内普通に使えれば長持ちする可能性が高いです。

あーあ全然理解してない。メーカーの人間ですか、だって。じゃあはっきり言おうか。

貴方みたいな特例を認めるために、我々一般の人間まで価格上昇の煽りを受けたり、
価格低下の機会を失うような羽目になるのは真っ平御免だといってるんですよ。
原価計算の意識ゼロ。貴方社会に出たことありますか？出張って本当？
だとしたら、コストってものを意識しなくていいような「素晴らしい」会社なんでしょうね。

1年相当分しか使用してない？
じゃあずっと使わないで50年たっても正常に稼動しろってか。あほらし。
勝手に自分の脳内で基準作るんじゃないよ。

>369
ウチの会社（前職ですが）はそういう故障時の対応とかは顧客対応費という科目になります。
原価には含めません。というかそんな起きるかどうかわからないものを会計上原価になんて出来ない。
ま、商品が違うので一概には言えませんが
アナタこそ会計で言う「原価」って知ってます？多分知らないんでしょうね、無知がバレますよ　笑

起こるかどうかわからない故障に対する対応費っていうのは個別に上乗せなんてしない。
会計的にそういう計上が出来ないんですよ、個別に補償費を上乗せするなら全ての機器毎に
個別に顧客管理して計上する必要が出てくる。
監査が厳しい会社ほどそうですが大きなメーカーはコストがかかりすぎてそんな非現実的なこと出来ません。

だから、利益を増やしたかったら企業努力で顧客対応費を下げろ（製品の精度と生産性を上げろ）って話です。すみませんね、一応これでも上場企業の管理職だったんですけど？

>価格低下の機会を失うような羽目
っていうアナタの言う理屈で行くと、企業がすぐ故障する製品を作るのは当然って考え方になりますね。
すぐ壊れて修理が必要になるような製品を作るのが当たり前だっていうほうが、寧ろ永遠に価格低下の機会を失うと思いますがね？

ちなみに、CS的な観点で行くと、時には特例を認めることも会社としての判断ではアリです。
（別に私は特例を認めろと言ってる訳ではないので誤解しないように。）
相手がそれで会社のイメージを良くして次も購入＆みんなにいい風に広めてくれたら
会社としてはその時の数千円が何万、何十万という利益になって返ってくることがあるんです。
今はもうそういう時代ですよ。369、アナタがどれだけ偉いか知りませんが、そういう考え方
（いち顧客を大事にしない）で落ち目になっている会社は多数あるんですよ。
「損して得取れ」って諺、偉いお方みたいですからまさか知らないわけではありませんよね？

ってこんなとこで熱くなってもしょうがないので・・・このへんで。
というかこんなとこで脳内基準とか言ってる時点でレベルが知れますよ　笑

368さん、どうもありがとうございます。
そうですね、次からは保証期間内に頑張って稼動させるようにします＾＾；

>>370

まぁまぁ
いずれにしても、家電製品で買ってから使用頻度が少ないと
故障の原因になりやすい（ちょっと表現が変だけど、ゴメン）のは事実ですよ。

以前、プレーヤーが動かなくて、「買ってしばらく使ってないんだけど・・」
というと、それが原因です、とマジな顔で言われた　笑

潤滑油のなじみとかいろいろあるんでしょうね。

書いてある内容を読むと、363と370が同一人物だとはとても思えないのだが。。。

>>363

>ちなみに、そもそも保証期間の算出って「普通に1年使っても壊れない作りのはず」
>だから1年なんですよね。

算出根拠にそんな要素はないと思いますよ。強いていうなら買って「購入してから1年は
初期不良という位置づけで無償で直します」程度ではないのですかね？

>そういう意味では、普通に1年相当分使ってないわけですから疑問に思うのは当然だと
>思いますが・・・？

それは、貴方（購入者側）からはそう思えるかもしれませんが、設置状況や製品にも
よりますが、2年間の間にサビたりするかもしれませんし、別の部分が劣化することも
考えられると思います。
また、食洗機は、コピー機や車じゃないのだからカウンターやメータなどで使用頻度を
測れるわけではありません。よって、購入者の「実質○年しか使ってない」は証明しようが
ないような気がしますし、それをどこまで信じるかはメーカの度量でしょうね。

ちなみに、我が家では松下のビルトインが使用して2年位で水漏れ警報でダウンしました。
現状確認と修理で2回訪問して、劣化で裂けた排水ホースを交換していきましたが
無料でした（保証期間は1年間）
まぁ　そういうこともありえますからｗ

>371さん
そうですね、仰るとおり、あまり使わなさ過ぎるのもよくないと
修理に見えたメーカーのサービス担当の方が仰ってました。

>373さん
結果的に、部品交換含め無償で対応していただきました。
使用期間が短いことと、原因が客の使い方の問題ではないので、とのこと。
（考えようによってはそもそも欠陥品だったのか？ともとれますがあまり深く突っ込まないでおきます）
庫内含め、分解してもキレイだったとのことであまり使ってないのは一目瞭然だったようです。

ちなみに・・・「これでしばらく様子を見てください」とのことだったので
もしかしてまたすぐに起きる可能性があるってことか？と微妙に不安になりましたが
内部の仕組み（ユーザー側に関係のある部分）を丁寧に説明して下さったので
以降、関係ある部分については少し気遣いながら使っていこうと思います。

370は会計とコスト計算を混同している件について
ちなみに「設計費」を例に考えれば、混同がわかると思いますよ。

コスト計算時に部品単価積み上げにあわせて「管理費（会社によって表現は違うだろうけど）」
を一定額または部品コスト合計に数％加えるでしょ？
369さんはその加える額が多くなって製品価格が高くなるのはイヤだ　と言ってるんだと思うよ。

はじめまして。私も最近マンションを購入しました。
やはり標準ではなかったので、後付けを考えてます。
我が家はオール電化なんですが、エネスタにお願いして大丈夫なんでしょうか？
ちなみに、キッチンのメーカーはリンナイです。

エネスタは面材探しはしてくれないですか？

ここで勧めている人が多かったハーマン、謝罪広告出してたの知ってますか？
食洗機以外にもいろいろ不具合があるようです。
http://www.harman.co.jp/
↑
ご自宅で使用中のものなのか、型番確認された方がいいと思います。

見張ってないとハーマンはお家が丸焼けになる可能性が高そうですね
食洗まわしてからお出かけする事が多いので少し恐いかも

ここに書き込んで良いのかわからないけど、書き込みさせていただきます。
我家のビルトイン食洗機（ベルテクノ）なのですが、上部のパッキンがよく外れます。
分解して、はめ込み直して使用している（押さえ込むだけ）のですが修理を依頼したほうが良いでしょうか？
とりあえず、何とか使用できていたので、気にしていなかったのですが、頻繁に取れるようになってきました。
良い対策方法があれば教えて頂きたいと思います。
また、修理依頼した場合、費用はいくらほど掛かるのか、経験者の方がいましたら教えてください。
商品の品番は確認していませんが、5年ほど前の製品で2年前くらいから使用を開始しています。