ザ・パークハウス一之江 【契約者専用】

４９６です。わざわざ返信いただいたのですね。
拙い文章なので本意が伝わりづらくてすみません。
余りやり取りしたくないので、結論だけ。

言い方が気に食わないから反対です、ではありません。
方向としては賛成ですが、あなたとは別の
方法を考えて進んで行きたいと思います。

４９７さん、わかっていただいて嬉しいです。
そういう方が一人でもいらっしゃることで
救われます。

>>496さん
ご返信いただきありがとうございます。

>・・・でも、あなたの文章を読んでいると
>賛同したい気持ちになれないのです、ごめんなさい。
>だからこそ、言葉遣いや表現についてはお互い気をつけたいものですね。
とおっしゃっていたかと思うのですが

>言い方が気に食わないから反対です、ではありません。
とおっしゃるのはあまりにも、論理が矛盾しておりませんでしょうか。

>方向としては賛成ですが、あなたとは別の
>方法を考えて進んで行きたいと思います。
方向としては御賛同いただけるのですね。どうもありがとうございます。
そういう方が一人でもいらっしゃることで救われます。
では別々の方法でお互い頑張りましょう。

私も>496-497さんと同じ意見です。

重大な問題だと思うからこそ、理知的に事を進めたいです。
ギャーギャー騒ぎたてたいわけではなく、安心して住みたいのです。
それには住人同士の信頼感が重要です。
他者を貶めるような方とは一緒に行動したくありません。

>>504さん
>私も他者を貶めるような方とは一緒に行動したくありません。
とおっしゃっておきながら、早速他者を貶めてらっしゃいませんか？
大変、理知的でいらっしゃると思います。
良いお仲間が見つかる事を願っております。

なにやら荒れてますね!
声を荒げている方のこと、最初は契約者なんじゃないかと思っていました。
しかし、本当の契約者であればこのような投稿はないですよね。
契約者の方も面白いかもしれないけど、あまり突かない方が良いと思いますよ!
さて、明日は家具決定しに行くかな！
今が一番楽しい。

性格は隠せませんから、
きっと、入居後もこんな感じです。

彼でなくとも、同調しがたい方は何人かいるでしょう。
それでもやっていかなくてはならないし、
それが大規模マンションだと思います。

仲良くなれたら最高ですが、
そうではなくとも、上手な距離感くらいは見つけられるでしょう。

それらを覚悟する意味でも、ここ最近の流れは勉強になります。

他者を侮蔑し続けて、幸せに暮らしていけるはずはないので、
その点だけ気をつけていただきたいです。

あー、なるほどね。やっと、やっと理解できました。
何故、やり取りが延々と噛み合わないのか。

そりゃ、噛み合わないはずですわ。
すぐに気付けなかった自分が恥ずかしい。
ネットでのやり取りじゃなかったら、すぐに気付けたことなのに。
貴重な時間を無駄にしてしまったことを反省。

>>以前から距離感距離感と繰り返している507さん
侮蔑してるつもりはないんです。
気を悪くさせてしまったなら謝りたいです。ごめんね。
でも、投稿内容確認ボタンを押す前に一度内容を振り返ってみることをお勧めしたい。

すごい雪ですね～。車も動けませんよ。橋は寸断です～。
選挙も行くの大変そう～。
かねたや・・・私も行きたかったなぁ～。
幕張でも再来週くらいまたありますよ～。

南西の角から。

東南。道の反対から。
だいぶネットが取れましたね。

いよいよ来週の金曜から内覧会が始まりますが
皆さんチェック方法やリストとかの準備してますか?
今日前を通りましたが後１週間で完成は無理だろうな

やっぱり共用部分は内覧会には間に合わないようで
お詫びの文章が郵送されるみたいですね
引き渡しまであと一ヶ月半だけど大丈夫かな

今週また雪の可能性があるみたいです
あと引渡しまで４０日
共用部の工事に内覧会是正ヵ所の補正も工期の遅れによる突貫工事で相当数あると思う、一戸20か所で約4000か所
さらにオプションの取付工事があるうえにまた雪が降る
引渡しまでに終わらないと思うけど三菱はどうするんだろう

突貫ですし、職人が足りてないのが慢性化しているので
今回のパークハウス一之江の内装の修繕箇所は一部屋20か所程度では済みませんよ。
自分は3桁を想定しています。

確認会の時は、修繕箇所の確認をする前に入口で、確認終了のサインを求められることもありますが
それは断固拒否した方がいいです。
確認が終わった後にも、未修繕部分や新たな修繕箇所が発生するはずですので
そこに関しては引き渡しまでに必ず修繕させるという文書を作成し、サインをもらいましょう。

引き渡し時点で未修繕部分がある場合は売主側事情による引き渡しの延長と、生じた損害金を請求することができます。
あるいは手付金倍返しの解約の可能性も多少あります。

まとめると入居後発見されたの瑕疵部分の修正に対する対応は非常に遅く/怠慢になります。
入居までにいかにビシッと指摘し、修正させられるかが勝負です。
妥協は絶対にやめましょう。

通りがかりです。

確認会の話題になってたので経験者としてコメントです。

確認会では、内覧会のときのチェックリストをもとに指摘したところがちゃんと補修されているかを確認するんだけど、補修のために職人さんが入るんで新たな傷が出来てることもあるんで、内覧会のときと同様に部屋全体を再チェックすることをお忘れなく。ちなみに内覧会のときに見落としていた箇所を指摘するのもOK。

それから、確認会で新たな問題がいくつもあったら、引渡までに直しておいてくださいではなく、引渡前に再確認会を要求すべき。

ちなみに入居後の対応については、良心的なデベだと、入居直後１ヶ月ぐらいは担当者を現地に配置して簡単なことは、その場で対応してくれる。そう行ったことしないデベだと基本、定期点検まで待たされる。契約前に確認すべきことだったけどね。

では、ご健闘を。

おまけだけど、解約できるのは居住に耐えられないレベル。そこでへたにごねると逆に引渡拒否とみなされて買主側の契約不履行で手付金没収＋違約金になっちゃうことも。

今週も雪の予報が出てますね・・
更に遅れが出るんじゃないかと心配です。

先日、NTTへ電話関連の手続きで電話をしてみました。
早めに済ませられることは、と思って連絡したのですが
NTTからの回答は「2月竣工も危うく、見通しが立たないので
今は一切の手続きが出来ない」との回答でした。
この回答は想像してなかったので、本当に心配になってきました。

今日のエントランス

一階ですが壁からコードが出てますがこれから何か取り付けるのか

３日後に内覧会を控えてる物件とは思えない

524の説得力がありすぎて困る

内覧会のチェックって共用部分も対象なんだけどな。どうするつもり？

結局>450さんの発言は正しかったんですね。疑ってすみませんでした。

しばらく経たないとわからないけど、外壁タイルも気をつけたほうがいいよ。

モルタル工法の場合、白華や浮きのトラブルが結構多い。

白華が出てくるのはしばらくしてからだからアフターサービス対応でしょ。ただ、傷とかは入居前にチェックしないと引越しのときにつけたのと区別できなくなる。

この状況をみて、うちは急遽内覧業者に
内覧同行依頼をしました。
ちょっと甘く考えてた自分を反省。。
何らかの不具合や、問題が自分の部屋にもあると
想定するのが、自然かと思いました。
タイルの浮きなどを自力で見つけるのは難しいと
思いますし、数万円で安心が得られるのであれば
決して安くないという思いでお願いしました。
それでも、大きな問題がないことを祈りますが。。

共用部分については確認会で見ればいいかなと思ってますよ、私は。

19日の夕方の西棟です、実質後一日で内覧会

本当なら駐輪場がある場所、自転車置場が上段の人は使い方
聞かないと困るんじゃないかな

当日はエントランスで受付だけどエントランスが無い
宅配ボックスの説明どうするのかな?
確認会は必ずしも全員参加じゃないし
ただそれ以前にこれヘルメット被って入らないと危険だぞ

ほんとに確認会あるの？
前田建設も問題多そうだな。

こんな状況だと内装も突貫だっただろうから、指摘事項も多いんじゃない。確認会は実質、全員参加必須ってことになりそう。

内覧会のときは懐中電灯をお忘れなく。こまかい傷とかはうす暗いと気がつかない。

結局、このスレの上の方で団体交渉を訴えていた方の考え方が正解だったわけですか。

それは正解じゃないと思う

団体交渉の話、進んでるでしょー。
しかし、主婦同士で病的、とか言っちゃうの怖いな。
ウチの奥さんじゃありませんようにｗ

この分ですと、内覧会は全員ヘルメット着用ですね。

エレベータは動いてるのかな？まさか階段で昇らすとかないよね・・。こうも工程管理できてないと笑えますね！

笑えねえよ

みなさん、今日の内覧会はどうですか？状況を教えていただけますか？

なんだか自演もいるみたいだし、話す気にはなれないな。

今日、内覧会へ行ってきました。内覧業者などは依頼せず、内装関係に詳しい義父を一緒に連れて行きました。
結果、住む実感が湧きましたし、新大橋通りの騒音もペアガラスによりほとんど消音されており、引越が待ち遠しくなりました。内覧会におけるチェックの結果、私等はいくつかありましたが、指摘数としては少ない方だと思います。逆に補修跡が残ったりしても・・・と思いまして。でも指摘の半分は前田建設工業自らが「ここ補修します。他にも気になった箇所があれば、住んでいる間ずっと気になりますから些細な点でもご指摘下さい。」といった感じで、前田建設工業の担当者はとても誠実で、かつ納得のいく説明していただき、能力が高い技術者でした。
エントランスもほぼ完成しており、敷地内の舗装などはすぐに完成すると思われます。
パークに住むのがとても楽しみです。

私は最上階なのでまだ先なんですよね。いろいろ参考にさせていただきます。

私は同行業者に依頼しました。汚れ傷、クロスのふくれやへこみ等の見た目部分を除くと
天井やＰＳ配管・ＭＢと給湯器等に配管が他所と接触しているところが一部ありました
接触により音が少しするそうです
業者さん曰く「内装はかなり良くできている」との事でした
外から見るとどうなる事かと思いましたが、中はかなり出来てました
ただ駐車場や駐輪場は確認会時点でも未完成で引渡し後に確認してくださいと言うのはいただけない

入ってみた感想は狭い、ある程度狭く感じるのは覚悟してましたが、家具が無いので余計狭く感じるのでしょうが

これから内覧会の方は事前にトイレは必ず済ませて水分は控えておきましょう
来場者は沢山いますが当日使えるトイレは一個しかありません、一か所ではなく一個です

内覧会行ってきました。
うちは業者に同行をお願いしましたが、他にお願いした方はいなかったように見えました。
自分達で指摘したのは数ヶ所ですが、追加で(軽微なもの含め)20ヶ所近く指摘がありました。
その中には設備の不具合やダクトの空気漏れもありましたので自分達では分からなかったと思います。
また施工担当者、内覧スタッフさんにずっと見られていて指摘しづらいということ(私だけかも…)、仕上がりの合格ラインが分からなかったことを考えると業者さんに頼んで良かったです。
色々指摘はありましたが、レーザー等機器の検査では非常に精度良く施工されているとの事で安心しました。
共用部も駐輪場など外側以外はほぼ出来上がっていましたし、職人さんもたくさんいらしたのでギリギリ今月竣工出来るのではないかと思います。

553です。552さんも業者さん依頼されてたんですね。
同じく内装は良くできているとのことで安心しました。

本当にトイレは少ないですよね・・・
カフェを利用したことを後悔しました。

うちはいよいよ明日です、楽しみにしています。

>549ペアガラスに防音効果はありません

ペアガラスは防音効果に優れていないだけで、どんな窓ガラスも閉めれば防音効果がでますけど

みなさんMRで説明を受けたはずですが、
大通り側の窓はT3サッシなので、遮音性は高いですよ。

ペアガラスはまた別の効果ですが。

今日業者同行のもと内覧会に行ってきました！
指摘箇所はちょっとしたキズやクロスの不足部分の指摘などで、大きな欠陥は特になく、全部で十数か所でした。
業者の方曰く、通常は指摘箇所が３０～４０くらいなることがあり、それに比べると非常に丁寧に作られている物件だとお墨付きを頂きましたよ！
夏の台風の影響や雪の影響で完成が遅れたことは仕方ないと思います。作業していた人たちを見ましたが、一生懸命仕事をしており手抜きをしている感じは微塵も感じられませんでしたよ。
また同行した前田建設の方の対応も非常によく、南青山の件も話したんですけど、「本当にありえない話」だとおっしゃってました。
ちなみにここの掲示板もチェックしているらしく、炎上していることも知っていましたよ笑

今日内覧会行って来ました
指摘箇所は20前後ですが汚れ以外はビスの付け忘れと床なり

共用廊下側の部屋の窓を開けると網戸が一緒に開いてしまうのですが、
あれって不具合ですか、仕様でしょうか?
施工業者さんは虫除けがついているので仕方がないと話して話してくれましたが
皆さんどうでしたか

>560
廊下側に限らず、FIXでない両開きの一方は
網戸連動だと思いますよ。

私も今日が内覧でした。
宅配ボックスエリアが想像以上に狭いですね。

先日２３日内覧会行ってきました。
思っていたより良く仕上がっていて一安心したところです。

皆さんがどうだったのかわかりませんが、内覧会の前に営業担当、モデルルーム所長、三菱地所レジデンス品質
管理部グループ長の３名より、南青山の説明と当物件のチェック体制に関して説明を受けました。
この説明は全世帯に行っているのでしょうかという問いに関しては、個別に質問のあった方のみに説明をしている
との回答でしたが、全世帯集めての説明会の開催まで行かなくても個別の説明程度は全世帯にするべきだと
主張はしておきましたが、説明等はありましたでしょうか？
ちなみに私は南青山の件含め、その他の三菱地所の対応の悪さ等まで全てかなり売り主側と話合いをしています。

もし説明等希望される場合は再内覧会時に求めれば対応はしてくれると思いますが。

>個別の説明程度は全世帯にするべきだと
>主張はしておきましたが、説明等はありましたでしょうか？
>ちなみに私は南青山の件含め、その他の三菱地所の対応の悪さ等まで全てかなり売り主側と話合いをしています。
私もほぼ同じ主張をしました。そして個別に詳細説明を受けています。
ここはどうやら多くの住人がお花畑主婦の模様（目先の引っ越しや家具購入で頭がいっぱい。面倒な事は見て見ぬ振りしたい）なので、
きちんと聞くべきことを聞いて、説明させている人は少ないと思いますよ。
あの説明文書に書かれていないことをたくさん説明されましたよね？最初から言えよといった内容でした。

落ち着いたと思ったら、また荒らす人が出てきましたね。

>>553さん、設備の不具合やダクトの空気漏れというのは、どうやって確認するものなのでしょうか。

553です。
ダクトは浴室の天井を外すとありました。テープでぐるぐる巻かれている接合部に手を当てると風が当たってましたよ。
あとは各部屋に付いてる吸気口？(三段階押すもの)をフィルター交換説明の時に外すと思いますが、枠を持って引っ張ったら取り付けが甘くガタついてました。
その他外玄関床の凸凹(雨水が溜まる恐れ)など、立ちながら流し見ては気付かない事が多かったです。
業者さん曰く、実際に住み始めると座って生活するので色々気になってくるそうですよ。床が冷たくて辛いと思いますが座りながら見ることをお勧めします。

気になったので、初めて投稿します。
まずは、はじめまして。

個別対応に引っかかりました。質問した方には、3人体制で個別説明をし、質問が無い方にはしない、、、これ、いまのご時世では、いかがなものか？建築、土木、内装など、専門性が高い事柄について、素人さんが、多いと思う。私もその一人だが。多少、購入による興味から勉強はしたが、やはり素人。素人なりの質問もした。
質問しない方にこそ、質問した方同等、有る意味それ以上（素人だから、説明も丁寧になるから）の対応が必要では？受ける方も、説明聞かなくても良いという方が、なかにはいらっしゃると思うので、説明の打診をして、入居者に受ける受けないを選択させるべきだったね。もう、遅いけど。
食品の回収と似てる。何個かの異常が見つかったら、可能性のあるもの全てを回収。少しニュアンスが異なるが、詳しい質問が幾つかあがったら、全ての入居者に平等に説明の機会を！（文書以上の）

>>567さん、ありがとうございます。とても参考になります。
浴室もの天井を外さないとわからないなんて、気が付かない人も多そうですね。
玄関床の凸凹って、平らになるまで直してもらえるんでしょうか。

お花畑主婦さんへ

No562です、お花畑主婦さんのように行動されている方がいるのは非常に心強いですが
今の段階で住人一致団結してというのは正直難しいと思います。
一般的に実際に問題が起こらなければ行動出来ない人が多いと思います、一之江でも南青山のようなことが起きなければ
意思統一は不可能ではないかとも考えてしまいます。

しかし私は自分の信念に基づき行動し、納得いくまで話合いをしていくつもりです。
内覧会時の説明でも正直納得はしていませんので、まだまだ追及し最後の一人になろうが行動はしていきます。

564,565さん
私を含めお花畑主婦さんのような行動を起こしている人は一部かもしれませんが、その一部の人の行動により
文章による全住人への説明があり、希望があれば個別ですが詳細説明をしてくれる段階まで進んでいることは
事実です。非難するだけではなくその点は認めて下さい。

>>569さん
本当にそうですね。実際にうちも最初はそんなとこ見るの？って感じでした。

玄関の凸凹はシート？が上に張られてる状態でしたので、剥がして下を平らにすれば何とかなると勝手に思ってました。前田建設の方も「あ～ダメだ…直します」って小声で言ってたので大丈夫なのかなぁと。
でも二週間で直して確認会ってちょっと不安ですよね。

お花畑さんは説明を受けて、納得をされましたか?

玄関がそういう状況ならバルコニーも水を流してたまるところがないか確認したほうがよかったかも。物干しの下の部分で水が貯まるようなことがあると雨が降った後にそこだけ渇きが悪くなるから、洗濯物干すときに落としてしまうと汚れて洗い直すはめになるなんてことがある。

いったい何を追及してるのですか
工事が遅れたことを追求しているのですか

明日から内覧会の後半です、前回は低層階だったので内装は早くから始めていたはず
今回は高層階が多いので内装はかなり突貫工事と思われる
再確認会・再々確認会まで必要になる予感

浴室のダクトは浴室の天井が外れるようになってるから見えるけど、レンジフードのダクトって確認しようがないよね。

ダクトから空気が漏れてたとしたら湿気が天井裏にこもることに。それで結露したらカビとか生えちゃうかも。

本日内覧会の方お疲れとは思いますがどうでしたか

私は業者に頼んだりはせずに、自分の眼でチェックしましたけど、
エラー箇所は正直なところかなりありました。
（特定されそうなので点数は勘弁）

ただ、前田建設の担当者の方が率先してチェックしてくれ、
私よりも数多くのエラー箇所を見つけてくれています。

ミスがあるのは当たり前のことなので、
これらに対してどう対処してくれるのかで心証はかなり変わると思います。
内覧会の時には真摯に対応してくれたので、期待はしておりますが。


>>568
ここのBBSがそうであるように、
不安を煽るような輩が情報をグチャグチャにしてしまう危険性もあるけど、
地所側が、全てを正直に情報開示することで得られる信頼感の方が大きいような気がするよね。

>ただ、前田建設の担当者の方が率先してチェックしてくれ、
>私よりも数多くのエラー箇所を見つけてくれています。

内覧会の前にチェックして直した上でお披露目するのが筋でしょ。客をバグだしに協力させるっていかがなものか。

先日の内覧会に参加したものです。表札の大きさを測ったのですが、メモしてくるのを忘れてしまいました(･_･;
確か4×12cmだったと記憶しているのですが、覚えている方いらっしゃいますか？
きっと全世帯で同じ大きさだとは思うのですが…
そろそろ表札も作らないとですね。

表札ってスライド式なのでしょうか

一般的な上から斜めに差し込みタイプだったと思います
でも今は表札付ける人少ないんじゃないかと思って、我が家は引越し後に回りを見てから考えます
郵便受けは郵便物間違えられると厄介なので付けますが

郵便局の人、郵便受けに名前出していても確認せずに部屋番号だけで入れてるみたい。今のマンション、３件先の人がちょっと前に引っ越してきて、どうも住所変更するときに間違えたみたいで自分の部屋番号宛に郵便が何度か届いてる。ポストの名前と違うんだけどね。

昨日、内覧会で実際に部屋を初めて見て、５千万円近くかけて購入するマンションが意外に狭く感じてしまい・・・バルコニーもなんかな～って感じをしてしまいました。妄想を膨らませすぎたギャップに・・・

家具が入ればもっと狭く感じるかも…
でもそのうちに慣れますよ。

>>586
自分も全く同じです
今住んでる賃貸マンションより広いのに
あれ・・・こんな狭かったっけって感じでしたねぇ
まぁ住みはじめたら慣れるんでしょうけど

>>572
572さんのような人がいるのを確認出来て安心した。
おう、頑張ろう！お花畑に負けたら駄目だ！

>>574
納得したよ。
文書に書かれていなかった、とても大事で、具体的な情報を口頭で説明された。
それが、本当か嘘かはわからないけど、
自分には真実を言っているように見えたし、聞こえた。
プロフェッショナルの言葉だと、感じた。
だから、信じた。既に一致団結してどうのこうのというつもりは無いよ。
面倒臭いし。

内覧会とか、三桁近く指摘あったよ。
すごい疲れた。

ちなみに前田建設の担当者はかなり優秀だった。

ところで内覧業者雇った方はおいくら万円払ったんだい？きちんと費用対効果得られた？
前の書き込み見たけど、ここは20-30程度の指摘で収まる程度の仕上がりじゃないよ。

よく出来てる物件です！なんて、言われて喜んだら危ないですよ。
そんなものは内覧業者の常套句だから。
それで、依頼者の気分をよくさせて、気持ち良く依頼料を支払わせるの。

うちは、内覧業者なしで、三桁近く指摘あり。
構造欠陥、未施工、ヨゴレ、浮き、傷、干渉等々。
普通に
http://www.nairankai.jp/manual/index.html
とか見ながらやっただけ。

もしも、専門性の高い内覧業者雇っていたら三桁超えていたかもしれない。

指摘が割と少なくて良かったです！みたいなのを見てると、
ここはやはり私のような物の見方が甘いお花畑さんが多いのかな？

えっ、構造欠陥。

あれだけ主張しておいて、「本当か嘘かはわからない」説明で納得、ね…。
その一方、内覧はプロの業者よりも自分のチェックが信頼出来る、と…。

内覧でチェックが必須なのは傷や汚れの類だけだからね。傷や汚れは入居後だと、引越しのときにつけたものか区別できなくなるから、引渡し後は対応してくれない。不具合は、アフターサービス期間中なら対応してくれる。

傷や汚れなら自分の基準で判断して指摘すればいいだけ。

プロでさえ出来ない内覧会時点での構造欠陥を指摘できるだけの知識を持っているにも関わらず
説明は本当か嘘か分からないけど真実っぽいから何故か納得する

構造欠陥？

>>581
その通りですね。

私は事実を書いているだけなので、お門違いのレスは返答に困ります。
前田建設もしくは三菱地所への文句は、
あなた自身が各会社に申し立ててください。

エラーが多くなるのは予想通りだったので、
これをしっかりフォローしてくれりゃ、私は文句はないです。