23区内の新築マンション価格動向（その67）

免震は不安しか生まないな。

マンマニさんも、制震の場合はダンパー交換に
壁を破壊する必要があると、書いてますね

お金が大きく動く業界だからね。
地面師はたくさんいて、買う方はいつも警戒していると。

白金のパークハウスタワーとか他もガンガン荒れてるよ
住民板も阿鼻叫喚で情報統制しようと見苦しくて笑えてくるわ

>>9898 検討板ユーザーさん
公表しようがしまいが、人の噂も75日。
今だけ騒いで楽しんでるだけ。あなたもどうせすぐ忘れる。

今回ばかりは違うと思いますよ。

普通は引き渡しが2ヶ月遅れれば、手付け倍返しになりますね。
契約書にしっかり明記されているはずですよ。

ネット時代は人の噂は一生だけどな

>>9903 匿名さん
こういう問題が起こるたびに、今回ばかりは違う!　って言われてます。当事者以外はすぐ忘れる。

引き渡し前の物件は倍返しが確定したようなもんだし、ラッキーじゃん
一番損なのは、ここ1〜2年で引き渡された物件

キツいで？いまから

なんか誰も気にしてないんじゃない
もう、この手の話は聞き飽きたし、必要悪として一定程度は織り込み済かと
南青山のコア抜きの時はホント驚いたけど

必要悪の意味わかってます？
今回のは悪質な改竄であって全然必要悪ではないです。
KYBは倒産してまだまだ問題は大きくなると思いますけど。

>>9908 匿名さん
KYBは大変だろうね。倒産するかもしれない。
でもこの件はマンション相場には影響ないと思う。
買えない人の買わない理由が出来ただけ。

影響がないと思う人はずっと持っておけばいい。
影響があると思う人は早めに売り抜け。
購入検討者はどうなるか様子見で。

高い買物ですから、納得できないですよね！どこのマンションに使われたかを明確にしないと他のマンションは風評被害が起きますよ。

免震だってどうせ交換せず倒産してそのままにされるでしょ。

建前としてはメーカー全負担で交換だろうけど、じゃぁ実際やりましょうってなれば費用も期間も膨大なわけだし、どこかで落とし所を見つけるしかない。
現実的には実測値で性能判断してお見舞い金付きで使い続けるか、時間がかかっても良いから交換するかの2択かな。
んで面倒なのは管理組合でどうやって合意を取るかだよね。ゴネて金と交換の両取りしたい人間も確実に出てくるだろうから紛糾必至かな。規模が大きいほど面倒そう。ゴタゴタが嫌で手放す人も一定数いるだろうね。買い手が付くか知らんけど。

マンション不況に入りつつある今の時期に免震・制震偽装の不良中古マンションをわざわざ買うメリットがないから買い手なんてつかないよ。

買い手つかなきゃ大暴落確実だな

しかし、えらいことやってくれたな
まずは開示からですな
https://jcc.jp/news/14018177/

新築の免震は交換するだけだから、手付金倍返しを避けるために引き渡し日までにデベが頑張るでしょう。
中古の免震も2年以内に部品が手に入るようだし、交換は容易でしょう。
中古の制振は住民の同意を得るのが大変でしょうね。
各階壁壊しで仮住まいでしょうから。
デベの瑕疵担保責任の時効は10年？
築10年過ぎたらデベは無関係で、管理組合とKYBの交渉になるのでしょうか？
KYBが倒産したら、最悪ですね。

>>9921 匿名さん
KYBは全部再工事してたら、確実に倒産するよ。

不動産不正保険のようなサービスないですかね

10年以内の免震マンションは、KYBが倒産しようと、売主が費用負担してでも部品交換させるだけ。損害賠償も請求して修繕積立に( ﾟДﾟ)ｳﾏｰですよ

>>9926 マンコミュファンさん
それが当然なんだけど売主が応じますかね。一部上場企業ならそれなりの法務がついてるわけだし裁判費用は誰が負担するんでしょ。もし負けたりしたら目も当てられませんよ。
こうやって管理組合が対立してくのは容易に想像がつきますね。

裁判するなら管理組合で団結して戦うことになるでしょうね。
http://www.kuwata-lawoffice.net/blog/2015/05/post-1-1151187.html

免震なら簡単に交換可能だし、何かしらの見返りゲット可能性すらある

>>9929 匿名さん

KYBの不適合または不明な制振ダンパーを使っている住居は2000年以降、全国で12物件なので、かなり少ないですよ。

>>9926 マンコミュファンさん

じゃ今から追加でもう一部屋買ったらいかがw

制震はマンションぶっ壊し交換か

おわったな

制震はお気の毒ですが、どうするんでしょうね。

そもそも中古タワマンなんて買うなよw

制震は12物件しかないなら何とかなりそうに感じるけど違うの？

制震マンションは真面目に対応したら大変だろうねぇ。
破壊的な工場なら作業で建物が痛む可能性も高いし、無理に直さないで、慰謝料で手付けした方が良い気がする

>>9930 匿名さん
観念して公表しないのかね
どうせ漏れるだろうから早めに白状した方が潔いと思うが！

全国ニュースで話題になっている時に、民間マンション名をわざわざ公表するアホはおらんだろ。所有者には、何も公表するメリットないし。

>>9940 名無しさん
中古で知らずに買っちゃう二次被害者を出さないためにも必要では？

大事なことは、今後の中古タワマン等の値動きをウォッチする事。
私は3ヵ月もすれば何事もなかったかのようになると思ってるから、今狼狽売りがもし出て来たら、迷わず買い叩くべき。
問題だーって書き込んでる人の一部は、狼狽売りを誘い出したい人達だと思うw

制振の中古マンションは12物件しなくても、公表されないなら全部避けざる得ないね。
購入したら管理組合が紛糾してるし、仮住まいが必要なんて嫌だよね。

12物件は上手くすれば改修されて
保証までもらえるかもしれないよw

12件の欠陥住宅が公表しないせいで他に迷惑が

ダンパーの生産は2年でも、工事が終わるにはさらに10年1兆円近くかかる可能性があります。
制震のマンションの工事が終わる前に、KYBが倒産するかもしれません。

パワーカップルでも住宅ローンは年収5倍以内にしないと将来破綻する。記事に書いてあることは当たり前ですが。

http://lite.blogos.com/article/333145/

1/3が離婚する時代に、共有の敷地権を夫婦で共有という複雑怪奇な権利関係に、離婚をしない理由に子供の存在に加えタワマン共有という新たな理由が加わる。景気悪化を源一郎として片方の離職で一気に展開が変わる生活はスリルがあってよろしい。中古マーケットに放り出される件数も随分と増えるでしょう。

パワーカップル如きが買える物件が中古マーケットに放り出されたところで、何も問題ないかと。
せめて一馬力3000万くらいの財力は欲しいですね。

>>9953 匿名さん
年収数千万円の社畜リーマンが手が届くような物件なら、市場に何も影響ないですよ？
川上で消えるような、本当の資産家が欲しがる物件でないなら

？
何の話をしているのでしょう。
もしかして、パワカ笑の人ではありますまいて。

年収1200万ぐらいだと山手線内はまず買えないので、家族と郊外に住んで都心に1LDK借りる生活も悪くないなって思い始めてきた。都心に住みたいのってどうせ50歳前後まででしょ？それ以上になったら山か海の近くで過ごしたいなぁ。

田舎じゃなくて郊外ね。車30分で海に出られる千葉とか湘南、横須賀近辺。山なら埼玉かな？東京まで通勤できるぐらいの範囲で。趣味で海にはよく行くから無い物ねだりじゃないとは思ってるけど。
いま郊外に住むのは通勤面倒だし遊びに出掛けたり帰りに飲めないのが嫌なんだけど、1000万ちょっとじゃ家族がいて山手線近辺で住宅探すのも難しいし、、、。
50代になったら優先度も変わると思ってて、いまのうちに郊外の家を買って自分は都心で賃貸の半住もありかなと。

年収3200万で山手線内側に16000万でマンション購入（頭金3000万）
残りが住宅ローン
独身だから問題だけど家族いたらきついよね。

↑問題ないけど
の間違えです。

そうだね。一生独身の方がいいよ。

>>9963 匿名さん

33才会社役員です。
職種はIT系。
結婚したら文京区とか良いなと思ってます。住んだことないですけど。

>>9958 匿名さん
そういう人多いね。
高齢になると結局は都会に戻ってくるんだよね。

>>9965
ネット系IT上場企業の執行役員かな？独身でも10年後つらそう。

>>9967 eマンションさん

代表です。
メーカーにシステムを卸してます。
山手線内側中央線より下を買っておけばなんとかなると思ったんですけど、
甘かったですかね？

年収2500万、世帯年収3500万で都内の8500万のマンション買いましたよ。みんな良く年収の5倍とか借りるなぁ。

>>9970 匿名さん

金利が上がれば繰上げ返済です。
別で5000万くらい資産があれば借りた方が今は資産増やせるかと。

四谷！！素敵な便利な所で羨ましいです。
我が家もやはり都心部に近い方が便利と思い、購入予定ですが、四谷からは防衛省越えて、さらに色々越えるとこしかみつかりませんでした。うちは娘1人で、いずれ嫁に行くはず(…!)と、狭小3LDKにし、今は、物を捨てる作業で鬱になりかけてます…(まだ着手もしてませんが)

>>9958 匿名さん
退職したら札幌や福岡くらいの都市に引っ越す。
都市の利便性はちゃんとあって、東京都心みたいにバカ高くもない。
働かなくなれば、東京都心に住むなんてカネのムダだよ。

俺も子育てした街からはいまさら出られないな。
ここなら知り合いもたくさんいるし。
今更、なんの地縁もない湾岸埋立地のタワマンなんか買ったら、妻も俺も孤独になってつらいだけだよ。

郊外が好きならいいんじゃない。
身の丈にあったとこが一番だよ。
都心のタワーなんて維持費が高いし、
日系の普通のサラリーマンには無理なんだから。

そうそう、都心のタワーは高いし、タワー以外は住環境悪すぎて無理
何の罰で毎日雑居ビルの壁見て過ごさなきゃならんのか
毎日雑居ビルの壁見ながら育った子供がどういう大人になるのか

>>9977 マンション検討中さん

金ないなら、都心は無理だね。
あと、ビルの壁見て育つっておたくの子供はなにの病気ですか？笑

住環境や周辺住民で子供がまともに育たないって言ってる人は、自分に親としての力量がない、自分の子供がバカだって宣言してるのと同じだと思うけどいいのかね。
そんな理屈じゃ世界で一番良い場所に住んでる人が世界一の金持ちだし、発展途上国から立派な人間は１人も生まれないことになるぞ。

六本木は不良外国人の＊＊だから、タワーマンションから一歩出れば、命の危険にもさらされるような面があるからね
高層化されたとこはビル風も強いし会社員のランチ狙いでそこかしらにキッチンカーが寄ってきて青空社員食堂化してんだよな
やっぱり自宅は南青山、松濤神山町、代官山南平台、神宮前の低層エリアに限るね
100歩譲って番町、白金エリアまで

>>9982 匿名さん

KYB物件、、
売りにくいでしょうね。
竣工遅れる所もありそう。

この問題がはっきり解決するまで新築も中古もタワーは見送られるな
大地震のあとみたいな感じになりそう

>>9978 匿名さん

お気を悪くしたらすみません。もっぱら中央区で分譲される、視界抜けは勿論のこと、採光やや通風もままならないマンション（新興国ではスラムでよく見られる）に住み、住宅費のため共稼ぎし子供は夜まで学童という家庭の増加が社会問題化しているので、個人的に心を痛めているのです。

>>9985 匿名さん
それは良くないですね。
日本の長時間労働はもう終わりにしなくては。
働き方改革で、長時間労働は見直され、テレワークなど導入される企業が増えているのに。
みんなの意識が変わらないと。

あとそういう親は子供より仕事の方が大事なんでしょう。
働き方改革で環境が変わろうと、そういう人達は変わらないのかも。

子供がいたら共稼ぎ（）なんか論外でしょう
貧民のすることですよ

>>9989 匿名さん
東京だと6割超みたいね。もうすでに共働き＝お金が足りない、じゃないんだよね。女性も仕事を通じて成長とか自己実現を目指してるってこと。仕事がしたいんだよ。

古い価値観の人がいるね。お金だけじゃないんだよ、共働きは。

資産が億単位で主人に何があっても困らないなら、平均年収ほどの仕事なんて辞めたいけどね。
現実は厳しい。

お金が潤沢にあれば、奥さんには子育てをたっぷり楽しんで貰えますからね。
子供も、取り返せない幸せな時間を過ごすことができるでしょう。

ちなみに、有名私立幼稚園は、共働きは足切られます。ご参考に。

タワマン業界は今後は冬の時代どころか大氷河期に突入ですよ。通勤時間帯と帰宅時間帯はエレベーターで15分20分待ちは当たり前。タワマンから駅まで大行列で徒歩5分の場所でもプラス10分余裕を持たせる必要がある。電車も常にすし詰め状態。タワマンカーストもある。そうでなくても人の数が多すぎて、気を使う機会も多い。今はタワマンに住むデメリットが広く浸透している。KYBの免震装置のデータ改ざん問題が加わってますます売れなくなる。大金はたいて不自由な生活したいと考える馬鹿はいませんよ。

>>9996 匿名さん

ちょっと笑ってしまった。
三流週刊誌の記事を真に受ける人がいるんだね。

エレベーターで15分20分待つタワマンてどこのことだろう？

同じエリアに住んでいる人で、タワマンだと電車すし詰めで、板マンだと座って通勤できるのかな？

読み返してニヤニヤ笑ってしまった。

川金コアテックもやっちゃったね。
これは盛り上がってきた。

>>9996 匿名さん

そんな不便なタワマンなんか住まないよ。安いんだろうけど。

これギャグだな。明日はストップ安か。

川金ＨＤ <5614> 　650円　(+100円、+18.2％) ストップ高

　川金ホールディングス <5614> [東証２]がストップ高。ＫＹＢ <7242> による免震・制振装置の検査データ改ざん問題の影響が広がるなか、同社に代替需要の思惑が浮上しているもよう。グループの川金コアテックは免・制振ダンパーを手掛けており、あべのハルカスなど多数の納入実績があることが注目されているようだ。なお、ＫＹＢは19日の午後、免震用および制振用オイルダンパーの不適合納入物件を公表した。

>>10000 匿名さん

今日ストップ安w

マンションてなんなんだろうな。偽装物件ばっかり。

でも姉歯物件の時のようなマンション価格がすごく安くなるようなことはない。
って、安くなったんだよね？
安くなれば、物件欲しいな〜。

>>10005 匿名さん
風潮とは？偽装という事実があるのだけど…

駅近タワーのブームが異常だなと感じてたけど、揺り戻しって来るものだね
新築でぱらぱらとキャンセル希望者が出てきていて、デベがどう対応するか注目だな
中古もこのタイミングであえてタワー買うお人好しもおらず、しばらく停滞か

>>10000 匿名さん

株買ったやつセンス無さすぎ。ワロタ。
川金HD子会社も免震データ改ざん　免震制振装置
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36806240T21C18A0000000

だいたいこういうのは、ある会社が違反していたら、他メーカーでもやっているって白状しだすのは自動車メーカーの偽装見れば、容易に想像つくやろ(笑)

KYBが不正を働いた期間に竣工した免震マンションは140棟、さらにKYBの国内シェアと不正品の確率を考えると40～50棟の免震マンションで免震装置に問題がある可能性がある。
現在販売中の新築マンションで問題があるマンションは分かりつつあるが、既存のマンションで問題があるマンションも明らかにして欲しい。
隠蔽せずに徹底的な開示を求めるべき事案です。

免震業界は闇深いな

建築業界はどこもこんな感じなんだろう。また、不正が明るみに出て改善させるだけ良い。もっと悪い業者は不正も表沙汰にならずに、いざ、災害が起きた時に所有者が泣きを見るんだ

>>10011 名無しさん

だよな。車メーカーもそうだし、今なら医学部の入試不正とか運動部のパワハラ、ちょっと前ならバナエイエビを大正エビとして出していた高級中華。最初にバレたところは叩かれるが結局皆やってたってオチ。

不動産って、Fラン大出のバカばかり。
調子よくて頭が悪いバカしかいない。社会の底辺だよ。

現場はFランどころのレベルじゃない奴らが働いてるわけだからね。管理がちゃんとしてないともうやりたい放題よ。

マンションの免震装置用のダンパーは、建物ごとの1品1品が特注品で一般的な工業製品と同じ基準で品質管理することに無理があるんじゃない？

他メーカーもこれからどんどんカミングアウトが続く気がしてならない。

>>10017 マンション検討中さん

安全率が大きめだから下回っても大勢に影響無し…そういう身勝手な判断してそう。

>>10019 名無しさん
いやいやいや、そんな製品怖くて使えないんだけど。質がブレるならその分だけマージンとってくれれば良いのよ。それで品質管理できてるの。ただし、期待した数値から外れたら何が原因なのか究明すべきなんだよ。それがエンジニアリングなの。
例えば、想定した強度より2倍の強さのダンパーができあがったときに「あれ、想定より強度あるな。まぁ強いからいっか」ではすまされないの。その機械で明日作ったものは強度が2分の1になる可能性があるって考えるから。信頼性が低いのよ。

今年の春に築20年のマンションを売ったのだが、今、同じマンションがさらに強気の値段で売りに出されてる。早まったかなぁ。

外野がどや顔で能書き垂れても仕方ないでしょ。日本のダンパーのトップメーカーですら、まともな歩留まりで基準が満たせないんだから、まあ、二流三流メーカーなんて目も当てられない惨状だよ

株を担保にマンション買ってるような人もかなりいるはずなのでここから大きく値崩れしそうですね。
暴落は秒読みです。

そうあるべき、を遵守してたら売り物になる値段に収まらない
ってことでしょうか？
100円かそこらのお菓子に不具合が見つかって、何万個回収するのと
そもそも単価が何千万か億するものとを比較するのが間違いでしょう。
後者にトライ＆エラーする研究開発費かけてたら回収出来るの何十年後

タイミング的には引き渡し直後の、パークハウス白金二丁目タワーが一番最悪だね。既存不適格の物件だし、色々いわくが付いちゃって今から大変そうだ。

>>10027 匿名さん

曰く付きと言えばPC武蔵小山っしょ
墓地隣接でいろいろ出たとか出ないとか

パークハウス白金二丁目タワーさんとパークシティ武蔵小山さん。
荒らしとしても犬猿の仲としても、マンコミュでは有名ですが、こちらに迷惑をかけるのはやめてください。

個別物件の話題はそれぞれの所でやって欲しい。

免震装置のトップメーカーが今後2年間もの間、新規に商品を供給できないのだから、デベは他のメーカーから調達しなきゃいけない。質、量ともに今まで通りに調達できないのであれば免震マンションの計画は延期または中止となる。

実際、都内で高層ビル、マンションの着工予定時期を過ぎても工事が始まらない土地がポツポツ出てきている。当然ながらデベ各社はマンション、事務所ビル等の超高層建築物用地の仕入れも当面ストップ。駅近の大規模の土地の入札に大手デベが今の数ほどは参加できないとなれば土地価格は下落(適正化というべきか)、免震装置の供給が見通せるまではこの状態が続く。

景気循環的に一服感の出てきた所でこの騒ぎ。偽装した免震装置を採用したマンション名を公表しないため築浅の中古免震制振マンション市況の悪化。デベの土地入札見送りによる土地価格下落で不動産市況全体がピークアウトするでしょう。金利上昇が追い討ちをかけるかもしれない。

唯一の希望は外国人労働者の増加くらいか。

シティタワー銀座東は来年5月の引き渡しを予定通りできるかな？

有識者の意見を求む。

三菱はすぐに販売停止してましたね。
パークハウス白金二丁目タワーのホームページが速攻でストップされているのを見て、あぁ…って感じになりました。

>>10033 マンション検討中さん
公共施設が優先されそうだから、間に合わないのでは？
契約者は手付金倍返しと同額優先再契約となるから、損はしないと思う。
問題は、仮住まいが必要な中古の制震マンション。
新築の供給が減るから、中古の免震マンションは値上がりする？

ＫＹＢの交換用のダンパーの総額は数十億円程度だけど、シティタワー銀座東の手付金倍返しの費用だけで数十億円かかるね。
交換が後の方だと、KYBが存続しているか心配ですね。

>>10037 マンション検討中さん

住友の過失ではないのに倍返しあると思います？
まぁKYBを選んだ時点で過失か。。。

>>10038 マンション検討中さん
そんなの認めてたら誰もマンションなんて建てなくなりますよ
サッシが基準と違うから、この部品が基準と違うから、、、などなど
倍返し倍返しって、その度に騒ぐんだよね

>>10039 匿名さん
根幹に関わる部分なんだからサッシとは比べられないでしょ。

ダンパーは躯体そのものでなく付属物扱いなので、極論すればサッシと同じだよ
大幅な引き渡し遅延を求められればそちらで手付金倍返しあるかもしれないが、引き渡し後の交換と言われたら受けるしかないよ
契約書読み返してごらんなさい

>>10041 匿名さん
その通りです

>>10040 マンション検討中さん
もう少し問題の切り分けが出来るように勉強しようね

KYBが悪いとはいえ、全部賠償させたら破産してしまうよ。
そうなるとどうしようもなくなる。

>>10045 匿名さん

一義的な交渉相手は売主になるので、売主が交渉力もやる気もない中小で、組合がうるさ型で焼け太り狙うと紛糾間違いなしですね。修繕積立金で見込んでいた交換費用が浮くなどと取らぬ狸の皮算用している組合もあるようですから。金銭補償もふんだくってやるみたいに鼻息だけ荒い人たち。

確かに理屈はそうかもしれんが、大地震が来なければ問題ないわけだし、この問題が原因で不動産市況が低迷し大手の不動産会社にまで影響がでたらもっとエライことになるぞ
既に大手銀行も借り過ぎの法人には貸し渋りはじめてるし局面が変化しつつあるよ

世の中に潰さない企業は、沢山あります。
国や経済界が全力で支援します。

KYBを国が？冗談はやめてくれ
昔姉歯事件というのがあってだね…

倍返しなら羨ましい〜って思ったのは私だけではないはず。
どうせ倍返しでも、不動産屋はKYBに損害賠償を請求するだろうし、保険も入っているだろうから、
どうってことないのでは？

>>10052 匿名さん
その損害賠償裁判にも費用と人員はかかるし、交換対応にも人が必要だし、いままで通りマンションの販売もしなきゃいけないし地獄なのでは？

KYBの問題、マンションの工期に大きな影響を与えるとニュースになっていますね。当面は耐震の板マンを買うしかないのかも。板マンは団地にしか見えず嫌いな人もいるかもしれませんが。
今日も日経平均暴落、不動産株や建設株は悲惨な状況です。

https://www.fnn.jp/posts/00403955CX

そりゃポンコツに住宅ローン払うのは癪に触るわな
ご愁傷様としか言いようがない

>>10059 匿名さん

まあねえ。後ろ向きの仕事だし作業する人達も大変だわねえ。
現場の人は別に儲からんだろうしね。

全然儲かってない俺が人の心配してる場合かって自分で思うけど。

今回の偽装ダンパー問題で一番悲惨なのは、引き渡し直後の物件だと思う。
手付金も返らないし、偽装マンションに住み続けるしかない。
運が悪かったな、ほんとに…。

新潮バズーカが炸裂する。

>>10064 匿名さん

まあ、しばらく騒いで世間的にはうやむやで終わりだわね。
俺の回りは最初から無関心ばかりだけど。
俺も既に無関心だし。

>>10067 マンション検討中さん

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36921710V21C18A0MM8000?s=2

新潮のKYB被害マンションはネットですぐに拡散されるでしょうね。被害マンションの住民はどのような心境かな。

仮に免震でオイルダンパーを全て取り外した場合、地震が来たら自然に止まるまで揺れ続けるだけのことでしょうか？

>>10071 検討板ユーザーさん

建物と地面の隙間によっては建物が地面にぶつかって壊れる可能性があるんじゃない？

オイルダンパーでガタついている上に、ローン減税の拡充がわかったんだから、マンション検討は暫く中断かな。

ほんとそれ
少なくとも今制震免震のタワー買うお人好しはいないだろうね
渋谷クラスになると別だが、あれと外苑や三井の青山一丁目あたりが一期売り出す今月〜年末が最後っ屁で、2019年は悲惨なマンション市況が待ってるだろう

日経平均も20k切る勢いだし消費税率改定もあるしオリンピック後は経済、不動産ほんとどうなるかわからんね。まぁいつもわかんないんだけど。
年初に日経平均30k超える！とか言ってた評論家は生きてるかな。

>>10079 マンション検討中さん
オリンピックなんか経済、不動産動向に影響ほとんどないと思う。よくオリンピック後は～って話する人いるけど、具体的になにか変わる？

免震タワー住んでる知り合いは、あぁ…言われて思い出した、くらいしか興味なしで、言った私がオタク扱いされて悲しかったです。

マンコミュ常連と一般的なリセール市場の認識が一致する時は一生来ないだろう、と身にしみた出来事でした。

申し訳ないけど、戸建選んで良かったって思ったわ

>>10082 匿名さん
なぜ、他がダメだと自分のところは大丈夫って理論になるのかな

ワイドショーしか見ない主婦ですが、免震ゴムも不正、ダンパーも不正で柱だけはしっかり細いことだけ理解できました。難しいことはよく分かりませんが、一生に一度の買い物なので免震、制震の物件は一緒くたに避けようと思います。

>>10086 マンション検討中さん

だから耐震が良いとはならないな。
免震と制振を避けて耐震を選ぶって変わってるね。

>>10086 マンション検討中さん
ワイドショーしか見ない主婦らしい動きですね
いいと思います

>>10089 匿名さん

免震制震プレミアムが落ちたのは確かだよね。

>>10084 匿名さん

そんな理論がどうとかって話じゃなくて
個人的な感想と捉えるべし。
そしてそれくらいの事は許してやるべし、ベシベシ。

>>10087 匿名さん

アメリカはそんなに酷いのか

酷いんだろうな