23区内の新築マンション価格動向（その67）

まず最初に山手線の右上をどうにかしてあげてください。

ウチは転勤のないパワーカップル。夫は一部上場企業だが妻は中小企業だ。
パワーカップルw
もうちょいマシな言い方ないかな？

>>8528
子梨しならDINKs（DINK）
子有りならDEWKs
子一人ならDI1Ks
子二人ならDI2Ks

>>8529 匿名さん

田舎者騙すんだからそれでいいんだよ
夫婦どちらかが首都圏出身だったら住む場所は自然と絞られる
根無し草をおだて上げて湾岸とか押し込めればいいんだから

家族を取るか、不動産を資産として考えるかで、物件の選び方は変わる。家族は負債になる可能性もあるけど、いざという時のセーフティーネットになる。に対して老いはやがて誰もがやって、かつて出来たことが、出来なくなる。金は一部、それを補うが、成年後見人制度をみても分かる通り、弁護士が横領するくらいだから。

山手線内側のタワマン買っとけば無敵だよ

東京出身でも普通、湾岸？海見えていいよね、くらいじゃない？

>>8535
新興住宅街ってどこもそんなもんでしょ？地方も一緒。
ウチは半々で湾岸に住んでるけど、相手の親は口にこそ出さなかったけど、
多少心配してたみたいだよ、元々名も無き荒野だった訳だし気持ちは分かるけどね。
13号埋立地って言われても今はどこだか分かんないだろうけどさｗ
新居に招待したらテンション上がりまくってたし、今では良いとこ買ったよね～！だってｗ
外野の声なんか所詮そんなもんだよ。

ただやっぱり埋立地っていう事実は永遠につきまとうから、
風評含めて地面については多少割り切っといたほうがいいとは思うよ。

オリンピック決定前に湾岸買った人達はまあ良かったんじゃない？
価格もあがっているでしょ。
10年前は安かったですもの。
15年前はもっと安かったですが。

今坪単価400とかで湾岸を買う人が信じられないけど、不動産価格が下がる時がくるかこないかで運命が変わりますね。
まあそういう意味で山手線内と言われるんでしょうけど。

>>8540 匿名さん
そうなんですよね。
私は購入済みなので良いですが、今なら都心の中古もありかな。

最近スムログの専門家の人達も中古購入を勧めるような書き方に変わってきたからなあ。

いわゆる富裕層とか投機家が買うような仕様や立地が素晴らしくいい高級物件はまだ上がり続けるかもしれないが、一般の人を相手にした仕様や立地がそれほどでもない地域の物件はそろそろ天井かもしれないね。二極化しそう

>>8535 匿名さん
別に湾岸だから馬鹿にしてるんじゃなくて、湾岸タワーこそ正義とか、他の地域をディスったりしてるから東京初心者のくせにと言われるんじゃないか？近所にショッピングモールがあるから良いいうセンスの分際で調子に乗るなと。

>最近スムログの専門家の人達も中古購入を勧めるような書き方に変わってきたからなあ。


スムログの専門家ってマンションオタクのブロガーとか、元不動産屋とかそういうのかね？

例えば食べログに投稿してたりグルメブログ一生懸命書いてる人がいるけどそれの不動産版？

>>8546 匿名さん
期待に沿えず申し訳ないが維新後の上京組だから5代目。だが先祖が何代住んだかが問題じゃないだろ？地方生まれは本人のせいでもないし、先祖が東京に住んでいても俺の手柄でもない。ただ大学で初めて東京に住んだって程度で、都内のあそこは何も無いとか上から目線はどうかと思うってだけ。

湾岸埋立地の住民には同じくらいの通勤時間なのにだいぶ価格が安くなる北区、板橋区、練馬区はコスパで完敗なので、敵視するのは仕方ないですね。

>>8549 匿名さん
疎開してただろ？

当時、情報取れて、資産があった人が生き延びた。それは生粋の江戸っ子ではないでしょう。
確か当時は防空法とかあって勝手に転居出来なかったはず。だから生粋の東京生まれなんてそんなにいないんじゃない？

今日から明日は荒川、隅田あたり氾濫しそうだね。湾岸は大丈夫？

満潮時にやってくると高潮が心配だよな。

若い街は活気があるけど、同じ世代・属性が一気に流入した街は高島平や昭和のニュータウン予備軍だよなぁ。湾岸は流動性が高いとはいうが、マジョリティは空中族ではないだろうし、開発が一巡したら企業の興味は他所に移る。現在の我々がなかなか高島平を買おうとならないのと同様、30年後の購入世代がそんな街に住みたいと思うかは微妙。数年で住み替えるなら検討出来るが永住目線だと怖い。下手したら子供に相続する頃には負動産になりかねん。昭和の団地もかつては皆の憧れだったって事実を忘れてないかい？って思う。

>>8555 匿名さん

湾岸は多摩ニュータウンにはならない、なぜなら都心への絶対的な距離が云々と言う人には、辰巳団地や高島平を見てから物を言って欲しいと思うわ。見識がないとしか言いようがないよね。

>>8555
同感。
ただ湾岸といっても広いからねぇ・・・
何だかんだで芝浦や港南の港区アドレスは強いと思うし、
三井主導の官民開発で住・学・遊・職のバランスを考えられた豊洲も大丈夫じゃないか？
って気はしないでもない（三井が何とかするだろうって意味も含めて）。
多少のギャップはあるかもだけど結局不動産の法則で江東区湾岸が中央区湾岸を越えることはないし、
江戸川区以下になることも考え難い。
ただ高島平や多摩ニュー、豊洲もそうだけど象徴というか分かりやすいからね・・・
良い時は目一杯持ち上げられるし悪い時は過剰に叩かれるってのはあると思う。
東雲なんかは地味だけど豊洲が上がれば多少連れ上げするし、
豊洲が叩かれて下がれば風評は回避できても不動産価値としては下がるというか無傷では済まない。

警報出ているのは東京の島々のようですね

東京湾で波浪警報なんて出ることあるんですか

>>8559

http://www.jma.go.jp/jp/warn/1310300.html

港区　［継続］雷，強風，波浪注意報　
　特記事項　９日未明までに暴風警報に切り替える可能性が高い
　　　　　　９日未明までに波浪警報に切り替える可能性が高い
　雷　注意期間　９日昼前にかけて　以後も続く
　風　警戒期間　９日未明から　９日明け方まで
　　　注意期間　９日昼前にかけて　以後も続く
　　　北西の風
　　　陸上　最大風速　２５メートル
　　　海上　最大風速　２５メートル
　波　警戒期間　９日未明から　９日明け方まで
　　　注意期間　９日昼前にかけて　以後も続く
　　　波高　３メートル
　付加事項　竜巻

だそうです。まあ都市部で竜巻はないと思うけど...

>>8558 匿名さん
叩かれてるのは別にどうってことはないが、じわーっと忘れられていくっていうのがねぇ。
高島平や多摩ニュータウンが正にそれだし、23区ではないが一時あんなに話題になっていた浦安とか幕張だって10年前とは随分匂いが変わってきた。液状化騒ぎもあったがそれが無くても同じ感じだったと思う。あそこらも一体開発だったし、短期間に人為的に作られた街っていうのはどうも皆同じ匂いがするな。
豊洲なんか5年前とかに買った人はまだいいけどね。少なくとも安かったから。でもこれから買う人はどうかな。

ありゃ、人最後→震災後

湾岸は確かに距離という長所があるから大丈夫な気がする。
でも住んでいる人の質は5年毎にガクンガクンと変わりそう。

震災時は湾岸にいたけど、なんだこのくらいで済むんだって思ってしまったよ。直下だと全然違うんだろうけどね。

>>8565 マンション検討中さん

東京は震度5だったからな

この地震大国ではもはや震度５程度では大地震ではないもんなぁ。あの時大したことなかったってのは本番の参考にはならないね。予行演習になったのは精々帰宅困難時の振る舞い位。あれ以来会社にはスニーカー置いてるよ。

新築マンションの価格動向を知るようなトピックないですね。坪単価が＠600万円を越えるような物件は幾つかありますが、自分には無縁の世界なので、＠400万円台＠500万円台クラスの都心物件の動向が知りたいです。

>>8570 坪単価比較中さん

それでも十分お高いですわ。
みんなお金持ちですねー。
羨ましいなあ。

パークシティ武蔵小山ザ・タワーは、駅1分ですが、都心でもなくLow-Eガラスも使っていないような仕様でも、＠470万円の値付けをされる時代です。都心マンションの価格がこの先どうなっていくのか、関心 大です。

世田谷区だ駅7分なら@400でまだ出てるけど。

山手線外側はダメですか。

>>8570
んなもんスレやブログ、ＳＮＳ漁ればすぐ分かるだろ・・・

都心を所謂3Aや人気エリアに限定するなら坪500は厳しい、条件の劣る部屋なら何とかって感じ。
都心を3区で区切るなら港区湾岸、中央区湾岸、日本橋○○町は坪300後半から坪450半ばぐらいの平均。
千代田区だと山手線4号線沿線や外側も同じような位置付け、がっつり内側に入ると厳しい。
もちろん湾岸と日本橋○町では建物の質も規模も異なるから一概には言えないし好みは分かれると思う。

準都心なら文京区辺りが希望というか相場とピタリ一致しそう。
小規模だと400ちょっとからあるし財閥系なら500前後、
三井の直結は平均600超とも600スタートとも噂されてる。

新築マンションの価格「動向」＝「今後数年のトレンド」の意味でした。言葉が不適切で申し訳ありませんでした。

>>8574 匿名さん
文京区の平均は坪300後半から450くらいで中央区と同じくらいですね。ここ数年の平均坪単価はだいたい似たようなものだったかと。
春日駅直結はかなり特殊ですね。あれ欲しい。

今デベが力いれてる虎ノ門とか品川周辺とか日本橋とか豊洲とか月島とかそこら辺買っとけばずっと宣伝してくれるんだし多少は安心感あるんじゃね。よくわかんないけど。

しかし金がない
世の中の人たちは家族養って旅行に連れて行ったり凄いねえ。
なんで皆そんなに金があるのか・・・
泣けて来るわ

カネなんてその気になれば稼げるもの。

宝石、名画、豪邸、クルーザー、愛人、、、
大体、カネで買えるものなんてさしたる意味もない。
羨望の的の邸宅に住んだところで、寒々とした空気が流れているだけの結果。
これなら、上を見て健気に頑張っていたたいして金持ちでもない頃のほうが
よほど幸せだったと悔やむ。
本当に大切なものはカネでなんか買えない。

どうせ必ず死ぬ。カネなんぞに縛られずに短い生を楽しもう。

こんな記事があるね。このレベルの収入が無ければ都内のマンションを買うのは諦めた方がいいね。

「夫婦の合計年収が2000万円を超えるのを業界ではパワーカップルと呼んでいる。彼らは年収の5倍に相当する1億円のマンションを購入できる。次に32～33歳くらいで年収が1200万～1300万円あるアッパークラスサラリーマンは、7000万～8000万のマンションが買える。この２つのクラスをターゲットにしたマンションは良く売れているが、その下のクラスのマンションは売れ行きが良くない。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13633?layout=b

家なんて親からもらえばタダですわ
給料全部使える
自分含めて周りの江戸っ子はみんなこのパターン

>>8584 匿名さん
江戸っ子ってワードから下町をイメージ。
親が無くなって相続して売って、そのお金で家を買う計画？
その頃50歳になってそう。
QOLが低い生活をそんなに長くしたくないです。

パワーカップルで２０００ということは、家の掃除とか子供の世話とか食事の準備は誰がやってるのですか

ほんとこのレベルの世帯が買ってるんでしょうか？
下限はこれくらいでも買う人がいるってこと？
うちは800妻600の1400てすが6000までで探してます。7000-8000だと生活の余裕なくなってしまって無理です。

>>8589
んなもん人それぞれでしょ？
年収1000万妻専業子無しの10年前に頭金1000万積んで総額6000万のマンション買ったけど、
給料もぼちぼち上がってるし（主に賞与）、金利は地面に張りついたままだし、
子供も産まれたけど余裕で何とかなってるよ、もっと良い部屋買っときゃ良かったよ・・・
もちろん社会情勢も含めて全て結果論だけどねｗ

10年前で6000万円のマンションなら今は中古で１億円弱で売れるんでないの
残債引いてざっくり5000万円くらの純資産形成ですね

>>8590 匿名さん
俺は成功したからお前も大丈夫とはならんでしょ。特に最近じゃ10年前位が一番買い時だったから、たまたまその頃子供生まれるか生まれないかの購入適齢期だっただけで、別に社会情勢を読みきったわけでもない。10年前は日経平均1万円位でしょ？今の状況見通せた人達はマンション買わなくても今頃大金持ちだしなぁ。バブル入社世代に成功談語られても若い人には参考にならないのと似てるな。

いずれにしても、今後の見通しについて、インフレ傾向と見るかどうかにかかってるね
トランプアベ体制がつづくならインフレバイアスで良い気もするがね

>>8593
いやだから人それぞれ、結果論といってるだろうがｗ

今は空前の超低金利だし持たざる者がフルレバかまして一財産目論むには格好の時代。
反面、物件価格も併せて急騰だし当然リスクもデカい。

他方で二馬力は危ない、住宅にそこまで出したくない、雨露凌げれば十分ってことで、
5倍神話に踊らされることなく頭金多めに積んだり4倍未満に抑える家庭ももちろんあるだろうよ。

金利も上昇傾向だし、10年後に「10年前は金利安かったし・・・」って後悔することなく、
各自上手に立ち回りましょうね、ってことよ。

>>8586
親の世話しないの？
幼児期に虐待うけてたとか(笑)
親に心許せない人はかわいそうだな

>>8596 匿名さん
やっぱり同居なんだ。
親の面倒を見るというより
親のお家に居候してるのかな。

それって親孝行じゃないと思う。
親御さんは不甲斐ない子供を嘆いていると思う。

>>8590 匿名さん

生活余裕ですか。凄いなあ。この間も楽勝って言ってた人かな？
賞与を中心に収入も上がってるみたいですし
さすがですね。

こっちは金がないのにパソコン壊れて泣きそうです。

>>8599 匿名さん

港区戸建てか。別世界だ。

俺も港区戸建てに生まれてみたかったな。

マンションでも喜んでだけど

地方で上京夢見る人なんだろう。東京来たくても金もない。初心者マークつけてせめてもの粋がり

初心者マークウザイから消えろ

初心者マークは、墓場まで持って行く人が多いと思うよ。

>>8609 匿名さん

ケータイのアプリで見てますが、一度削除して再インストールしたら若葉マークが(一週間くらい)つきました
たぶん、過去ログとかアクセス記録とかをみて付けていると思います

地方在住でこの掲示板を見ているなら
勉強熱心ね。

自分の年収と将来設計でベストな物件は人それぞれって
いうのが分かって参考になるいい掲示板だと思う。

>>8607 匿名さん

3連投で怒ってるからどうしたんだろうと分析。

自分は江戸っ子の高等遊民で
ローンが大変な労働者より優位だと思っていることがプライド。

そのプライドを傷つけられたから怒ってる、、のかな？

>>8614 匿名さん
あなたからどうぞ！

マンションの価格のスレなので話戻すね。
で、今後さらに上値を追えるかどうかということを考えた時に仕様や間取りを良くできて高くても価値を認められて即完売となる物件と、単にシーズ全開で低い仕様で作って猫またぎとなり、なかなか売れずに値下げを余儀なくされる物件に二曲分解するのではないかという気がするんですが諸兄いかがでしょう。

都内マンションの割高、割安はこのブログが参考になるね。建築費や土地代で機械的に判定しているけど、なかなか面白い。

https://mansion-value.com/category/tokyo/

8618の見たけど、なぜ区分なのに地価×専有面積で土地価格を出してんの？
各戸当たり土地の持ち分ならの総面積で割らないと全く意味ないと思うんだけど、詳しい人教えて下さい

>>8619 匿名さん

増えるとしたら一層大企業化、系列化が進んだ場合限定かな。
単に中小企業や大企業が土地の安さや交通の便利さを感じて城東に移りたがるとは思わないな。

>>8619 匿名さん

そもそも人間の土地に対する感覚はそんな簡単には変わらない。

まず他人事としてでも印象を変えてもらうだけでも大変。

自分の事として興味を持ってもらうのは更に大変。

他のエリアと比較したりするのはそのあと。
イメージの問題もある。

組織なら同意も得なきゃならん。

人間は案外保守的だし、
城東が急に近づいてきた訳でもないし
急に安くなった訳でもない。

わりに年配の人は昔のイメージで土地を捉えるけど、今の若い30代ぐらいの人は合理的ですから東上野とかもすんなり住んじゃいますよね。最近の若い人は風俗とかにもあまり行かないみたいですし、そのうち千束とかももっと落ち着いてくるんじゃないですかね。

>>8625 匿名さん
30代だけどイメージは気にします。
すんなり住んでいるのは妥協せざるえなかった場合だと思います。

>>8625
>わりに年配の人は昔のイメージで土地を捉えるけど、

相手を古い人扱いにして矛先を変えたくなりますが、今回はそれで通用しますかね。

年配者の価値観は古い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00000002-moneypost-bu...

>>8625
東京全体が増加して、それに伴って城東も実数が増えるという事ならあると思う。
城東の更に奥が寂れて都会の城東エリアに集まってくるみたいな事はね。
あるいは上野の周りが寂れて上野に集まるのとかね。

でも東京の他のエリア、例えば中央エリア、城西、城南のシェアを奪うというのはなかなか難しいと思うよ。

今までも城東は都心に近かったり、安かったりしてたのに選ばれなかったのに
今後は企業が増える、その理由が若者の合理性ってのでは弱いでしょう。

>>8628

それはまさにこれでしょ。

>東京全体が増加して、それに伴って城東も実数が増えるという事ならあると思う。
>城東の更に奥が寂れて都会の城東エリアに集まってくるみたいな事はね。
>あるいは上野の周りが寂れて上野に集まるのとかね。

>でも東京の他のエリア、例えば中央エリア、城西、城南のシェアを奪うというのはなかなか難しいと思うよ。

要はこれです。

>>8632 匿名さん

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180813-00050053-yom-soci

知人が城南から城東に引っ越した。理由は価格。カネは住宅以外に使いたいと言う。そういう人もいるよね、なのか、そういう人が増えているよ、なのか。

>>8634
まだまだ
>そういう人もいるよね、
のレベルでしょうね。

東京出て田舎暮らししたい人もいる。
日本より不便なアジアが合う人もいるし
英語全く話せないのにオーストラリアに移住した人もいる。
正社員になりたくない、フリーターがいいって人もいる。
子供が進学するより今すぐにでも就職してほしい親もいる。

こういう人達もいるんだからそれに比べりゃ城東に引っ越すなんてたやすいことだし
そこまで城東に住むのが難しいと言ってる訳じゃあない

>>8633 匿名さん
高潮のリスクがある場所はやめた方が賢明ってことですね。

一旦は賃貸で住んでみて馴染めそうだったら近所で分譲を探すのが安全かな。

城東に抵抗が無いのは、千葉出身者くらいでは。地方からの上京組こそけっこうエリアにこだわりますよ。

お上りさんは恵比寿好きですよね。東京人からすると共感はできません。
住みたい街ランキングって基本そんな感じですよね。

都心の物件は普通のサラリーマンでは手が届かない。
大手町から15分圏内で最寄りから徒歩5分以内が最低条件。

>>8641 匿名さん
よくこう言う書き込みする人居るよね。
お上りさんより能力低くて稼ぎも低いので、
人気のエリアにも住めない妬みがちな人

>>8643 匿名さん

そーね。
上京組だとかお上りさんだとか言うけど、結局はその人たちを妬んでいるだけ。稼いでから言ってね。

生憎、最高税率を納めさせて頂いております。
恵比寿は安いですね。お上りさんには相応です。

まずは、もう少し東京を知る努力をしましょう。
ポイントとしては、お上りさん東京デビューと思われないよう、焦らず空気を読んで少しずつ見聞を広めていくことをお勧め致します。

>>8645 匿名さん
即レス、セルフイイね、根拠なし高所得気取り
、そして謎の上から目線。

ネット弁慶の役満達成かよ笑。闇は深いな。

>>8646 匿名さん

華麗なるブーメランｗｗｗ
見事に決まったね

>>8645 匿名さん
恵比寿や吉祥寺が人気なら人気でどうでもいいよ。
むしろそっち流れてほしいくらい。
知名度が高いアドレスが人気になる理屈は分かります。

賃貸で一時的に住むのでなく
購入して長期間住むなら8638さんが言う通りにできたらいいですね。

>8646
>8647

1分50秒での2連投

さすが、お上りさんは華麗ですね

高い時期にしか良い立地の物件は出て来ませんからね。デベロッパーも馬鹿じゃないので。
良い立地の最新の構造躯体のマンションを得られるのですから、2000万くらい安いものですよ。

今のほうが住戸設備も低仕様、かつ立地も駅前再開発以外は劣る。今のマンションは高いだけ。
5年で35%も値上がりして、今は買うのはババを掴む愚行かと。

そもそも古い躯体はイヤなのです。

日進月歩の建築技術の向上。
特にタワー物件になると2年ズレただけで
躯体性能に格段の差が出ます。
今や必須の免震装置ですら、なかった時代もあるというから恐ろしい。
その他、気密性能や耐久性能などあげるとキリがありません。
昔のマンションは梁もボコボコで萎えますからね

そうそう、お金持ちの贅沢な話だわ。
羨ましい限りだな。

最近の物件は、一昔前より却って仕様が落ちてると専らの噂だけど・・ 建築費高騰を口実にした安かろう物件には要注意ですぞ。

>>8650 匿名さん
じゃあ5年待てば2000万安くなるかというと、そうはならんやろ。

そうはならんやろっていうのは今の時点での予想。
先は誰も分かりまへん。
分かったら、損する人などいない。

>>8654
今のタワーの方が10年前より劣化してます
理由は主にコスト面でしょう
梁も天井も劣ります
マンションは半導体のような進化とは違います

>>8661 匿名さん
新築はコスト積み上げで価格が決まるので、安くする=仕様が落ちる、ということなので必ずしも購入者にとって良い訳では無いということが1つのポイントですね。

>>8662 匿名さん
もしかすると共用部の豪華さを指しているのでは。確かに昔の湾岸タワマンは豪華ですよね。

しかし躯体性能を比較すると、ご存知の通り、10年と言わず3年前のものでも新築タワー物件には勝てません。
災害対策・劣化対策や3次元的な間取りetc。
上手く10年スパンで住み替えが出来るとよいですね。

昔は免震もなかったし、実際見学いくと梁がボコボコ。今はフルフラット天井。

詭弁だよね、完全に。

>>8661 匿名さん

安くしないと売れなくなるは貧乏人の考え。
デベは売れない立地に作らないし、高くても買える人が買うよ。
大手が市場を占めてる弊害ですわ

>>8665 匿名さん

安く買えた層が事故防衛かつ自己陶酔してるだけ。
中古見学して、なにが昔のほうが仕様が優れてるだよってツッコミいれたくなったわ

室内設備とかオプションは昔の方が良かった。でもそれは今よりも安かった(以前は8000万円クラスで天井にエアコンが標準装備だったり)のでお得だっただけで、設備の性能自体は10年前より劣るってことはさすがに無い。
タワマン興味無いので免震とかは良くわからんが、躯体もそれなりに進歩してるんじゃないかな。価格が高いってだけで。でも昔のマンションの方が立地がいいってのは確かにあるね。

スーゼネが引き受けなくなって２流タワーが増えた
中には長谷工タワーなんてお笑いもある
階高はケチり
天カセなんて当たり前装備もいつの間にか消えた
柱の位置やサッシが酷い
等
きりないですね

15年前か。あの頃は23区の70平米が平均4000万円だった時代。6000万円も出せば100平米のマンションが買えた。
あの時代を知っていると23区内の新築マンションに4000万円以上払うのはアホらしくなる。

>>8670 匿名さん
そんな時代が来るなら、豪華な中古マンションやタワマンが真っ先に値下がりするんでしょうね。

>>8671 匿名さん
だよね。15年前の新婚時に買った友人はその時の相場感だったので、私が3年前まで社宅に住んでから買った時に価格の話をしたら「そんなの止めた方が良い」って言ってた。確かに私も当時山手線内側70m2新築を6000万円で買って「高くて失敗したかも」と感じていたが、最近投函される近所の新築DM見てると今のところギリギリ間に合ったかなって思う。でも自宅の買い時って選べないから仕方ないね。

>>8674 eマンションさん

同感です。どう管理したって内部にカビは発生するので、機能面の進歩も含めて定期的な交換がベスト。

ダスキンなどの清掃も普通のエアコンの方が内部までよく清掃できますし。

天カセは性能とか使い勝手じゃなくて心意気なんだよなぁw食洗機だってうちは使わないって人にとっては無意味だけど、標準で付いてないとケチ臭いって思うでしょ？そんな感じ。

>>天井カセットエアコンをあえてつけない選択
ないですね。
あえて部屋を醜くする必要はありません

天カセついてるから、お宅素敵ねーともならないけどね。もう少し世帯低い層のスレのエコカラットつける話と同じレベル。笑
壁掛けエアコンのイノベーション進んでるのに、わざわざ機能しょぼい、掃除しにくい、壊れたら高い、ダサい製品つけるなら、壁掛けを綺麗にビルトインできる設計を提供してほしい。

たしかにー
冷蔵庫とエスプレッソマシンをカップボードと同じようにビルトインしたりー
玄関はボタン1つで解除できるタイプでイイねーというのはあったけどー
天カセステキーは一度もないなー

>少なくともリビングは天カセ一択

やっぱりこういうお金持ちさんは

タンクレストイレでないといけないとか

あー●●がないとダメ

あ～●●なんてあり得ない

とか段々そうなっていくもんですか？

>そもそもテンカセ壊れる前には住み替えるでしょ
>子供の成長とともに必要な広さも収入も変わるんで10年に1回くらい引っ越せば、常に新しいテンカセだと思うよ


ひょえ～。
こちらは同じお金持ちさんでも賃貸大好きっ子さんでしょうかね。
お金持ちさんはやっぱり凄いですね。

億超えならむしろ天カセの方が普通でしょ。まあ、数千万クラスのマンションならどっちでもお好きな方で。

>億超えならむしろ天カセの方が普通でしょ。
>数千万クラスのマンションならどっちでもお好きな方で。

キャーさすがオカネモチ～

天カセ素敵〜 じゃなくて標準装備でしょ。
もちろん全室。
ないと笑われるけどあるのが当然だから、天カセ着いてるのは空気と同じってこと。

10年前に買ったマンションはLD2基、主寝室1基の天カセがついてた。見た目はすっきりでいいよね。
でも今はこだわらないな。たいした問題ではない。

天カセかあ。住んだことないか、変に古い価値観の人なんだろなあ。最新式のセンサー付きエアコンとか温度管理も機能も快適なんだけど、天カセにそういうの無いんだよなあ。使うとわかるけど。一種換気みたいにあると必ず快適、というものではない。

>>8679
>ですね。少なくともリビングは天カセ一択。できることなら主寝室もそうしたい。

ちょびっとお金持ちさんですか？
でもワンランク上のお金持ちさんクラスになると

>>8689
>天カセ素敵〜 じゃなくて標準装備でしょ。もちろん全室。ないと笑われる

こういう世界みたいですよ。ないと笑われるんですって。
>>8689のお金持ちさんも>>8679の小金持ちさんを笑ってるんですかね？
>>8679さんも早くワンランクUP出来ると良いですね。

エアコンとかどうでもいいけど、最近の物件は面積絞られすぎて収納が全然足りない。

>>8691 検討板ユーザーさん

天カセ嫌なら使わないで壁掛け追加すれば良いけど、天カセ追加は大変じゃない？

勿体無いけど。

仕様に拘るなら戸建のほうがいいね。ディスポーザーはなんとかして！

最初に仕様が落ちたなと感じたのは西麻布のタワー
それ以降は結構ひどい
檜町とかはとても良いけど値段がねだんだしね

全部屋の天カセ交換したら200万超えました。
ビルトイン冷蔵庫買い換えたけど、面倒でした。
築18年だから仕方ないです。
でも10年おきに引っ越すという発想もないし
今の立地や間取りが気に入っているので電化製品は
メンテナンスしながら生活しています。

全室天カセって売る時にプラスなのかマイナスなのか
意見が分かれると思います。
お金持ちかどうかではなく、家電好きかどうかなのでは。

自分が中古で買うとなると、むしろ天カセは避けたい。どんなに掃除屋に清掃してもらつても奥のカビは取れないから、新しいエアコン付けたい。

うーん、やっぱりこういう感じなんですかねー

＞「6000万タワマン族"ほぼ赤字家計"の末路」より
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180816-00025933-president-bu...
池内家の月の支出額でとりわけ目立つのが、16.8万円の「教育費」(3つの習い事や塾代など)です。3.2万円の「被服代」も主にお年頃の娘の洋服代です。子供関連だけで20万円に達してしまいます。
　これに加えて、全国各地からの高級食材(肉、果物など)のお取り寄せ代を含む「食費」が9.5万円。なぜか費目を別にしてある「外食費」が1.8万円。食費全体で11万円を超えています。さらに、奥さまが大好きだという“作家物”の「食器購入」が月平均1万円、「ペット代」(猫の高級トリミングサロン)が1.4万円。そうしたご夫婦の「こだわり出費」はバカになりません。
　子供にかかるお金については、「まわりもみんな同じように使っているし、うちだけが特別じゃない」と、「お金の自分軸」がないままに無意識に使っているようでした。一方、ご夫婦の「こだわり出費」は「忙しく働いているご褒美だし、これまでずっとやってきたことだから」と、「いま、これが本当に必要なものなのか？」という自分への問いかけもなく、こちらも無自覚に出費を重ねているようです。

そもそも天カセでランニングコストを論じるのがナンセンス。
ベンツのS検討してて「車検高いんだよな～」「ハイオク指定だよね？」って言ってるようなもんｗ

高級マンションの代名詞だけど天井高250前後の無理矢理天カセなら普通のやつでもいいと思う、
300とまでは言わないけど270ぐらいは欲しい。
リビングが15畳未満の場合も同様、最低でも20畳ぐらいないとオーバースペック。

ダイキンUXに出会って壁掛けで良い、
むしろ壁掛けが良いと思うようになった。
価値観だから人それぞれだろうけど。

壁掛け族の人もタダで天カセにしてくれるなら
喜んでつけちゃうんだろうね。
無い物に対する自分自身を納得させる言葉が
こちらです。

スマホで宅内でも外出先からもエアコン操作できるようになると
もう非対応機種には戻れなくなる。
天カセか壁掛けかよりもそっちの方が重要。
帰ったら部屋冷えてるもん。

そんな事スマホと連動リモコンで
どんなボロエアコンでもできるよｗ

>>8698 マンコミュファンさん

に、ニヒャクマンですか！
おそろしや～

>>8707
だからコストを気にするような人は見た目やパワー、快適性を優先すべきではないし、
天カセが標準のマンションなんか選んじゃダメですよ、ってこと。
上でも触れたけどそもそも狭いリビングに天カセはオーバースペックだしね。

コンシェルジュや共有施設でも論争が起こるけど、
金喰い虫だったり無駄だと思うならそういうマンションを買わなきゃいいだけの話。

>>8703 名無しさん

タダでも壁掛けの方がいい。

壊れたことないから交換いくらになるかわからないけど
ググっても機械は別に高くないじゃん

壁掛けなんて貧乏仕様はお断りだな
もちろん天井高いのが前提

天カセは高いけど、醜悪な壁掛けは勘弁なのでコストの差は許容できる。
ただ、機能面では壁掛けの方が進んでいる面が多いのが不満。
価格は上がってもいいので、もっと高機能な天カセエアコンを販売してほしい。

スマホ連動のマルチリモコン見たけど
エアコン自体に入ってた方がスマートで機能も良さそう。
てか、天カセ自体がせっかくスマートなんだからあんなの使いたくない。

リビング入った瞬間 壁掛けが目に飛び込んでくるとがっかりするよね。慣れるのかな。
家具もニトリやIKEA以上のものが置きづらそう

結論としては温度だけでなく湿度コントルール機能もついた最新のテンカセであればいいんでない
広くて天井高の高いリビングと寝室はテンカセで見栄えもよくしておきたい

湿度コントロールは全熱交換器の役目では。
とかいうとまた全熱不要論者が湧いてくるかな。

天カセと内廊下は盛り上がりますね
分かりやすい酸っぱいブドウね

そうそう。何人か書いてるように先進のビルトインがあれば間違いなくほしいんだけど、デザイン以外優れているところがほぼない。ベンツで例えてる人とかマジ物見るセンスない。ベンツはブランドだけでなくソフトもハードも安全性なども一流。改善を怠けてるビルトインエアコンみたいな製品と比べるだけで失礼。そもそもビルトインエアコンとか10万円代から買えるのにありがたがるほど高いものでもない。エセ富裕気取りたい人間か、使ったことないか、バブルの頃とかのイメージがある昭和のおっさんおばはんだけ。こんなの自慢する方が頭悪そうで恥ずかしい。

エアコン室外機を廊下に剥き出しで置く仕様のマンションはひどいね。安いんなら納得だけど、今の時代、高くてもそうなってるところがあるよ。

>>8719 マンション検討中さん
いや、だから頭良いとか悪いとかどうでも良くて、エアコンの話はそろそろ終わりでいいっしょ。

早く室外機のないテンカセエアコン発明されないかね
テレビはブラウン管から8kのLEDに進化してるのにね

内廊下も嫌なんだよね。
多分100平米超えた広いマンションで部屋数少ない富裕層ならいいんでしょ。

しかし70平米3LDKで内廊下だと間取りが悪い。

一億以下、庶民の感覚の話ね。
2億、3億の素晴らしいマンションは内廊下でいいと思う。

狭い内廊下とか外廊下よりマイナスだろっていう物件多いよね最近。例えばエレベーター脇にドアがある内廊下とかね。

湿度調節できるエアコンってダイキンのうるさら７だけ？

少し前まではディスポーザーお荷物論もすごかったが
普及に伴って誰も悪口を言わなくなったな
天カセと内廊下は本当に酸っぱい葡萄だわw
コスパ以外の批判は無理めのものばかり