23区内の新築マンション価格動向（その67）

建築資材なんか製品の価格は国内の需給で決まる。
世界レベルの需給バランスで価格が決まるのは鉱物などの一次産品で製品は違うよ。　
人件費も膨大なオリンピック関連施設の建設が終われば一段落する。
どうしても価格が上がり続けることにしたい奴らは儲けがなくなるから必死なんだよ。
バレたら終わりだもんな。

>>8445 匿名さん
資産価値に血眼になって、日常が全く、ゆとりのないド貧乏生活になっては本末転倒。
マンションなんか耐久消費財なんだから、新築で買ったら20年後に売るときは半額に値下がりしてるくらいで考えておく余裕が必要だよ。
マンションのローンは貯金するようなもんだなんて20世紀の話。
そんなセールストークに騙されるなんて、よっぽどバカなんだよ。

二極化論はそうだと思う。パワーカップル、外国人マネー需要のあるものは高くても売れる、が都心のマンション市場の1つの傾向。

https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/urgency/report180...

国際的に見ると東京の不動産価格は安いという見方もあるからね

値段が上がった高級品を買える人は買うし、そうでない人は予算内ベストバリューを目利きして探す、ということはマンションに限らずあるわけで、実際足立区とか葛飾区に物件を探している人は多いよね。あそこもかなり値上がりしているけれど、治安はともかく生活利便性は比較的高いし、一般の給与所得者が買える値段に収まっているところがアピールポイントかな。

ここは極端な貧民と裕福層が争うスレですね
貧しい方は五輪後に下がってくれないと困る
裕福な方は資産維持をグローバルに見通している

どちらが正しいのかは、明白

葛飾区だと金町、立石、新小岩あたりの再開発期待がありますよね。駅前に複数のタワマンや大型商業施設が出来ますし。以前の下町のイメージとは違う雰囲気の街になってきています。

あと、日本には1億円以上の資産がある人が280万人います。これは茨城県の人口とほぼ同じです。極論ですが茨城県民全員が億ションを買えくらいの力が日本にはあります。

のらえもんさんの最新記事をみると読者の52%以上が世帯年収1200万円以上とのこと。

このように資産家が多い、かつ世帯年収も大きく増えている中でマンション暴落は起こり得ないと考えています。

住宅は社会インフラ的な面があるから、公共料金や公務員給与と同様に緩やかなインフレに誘導するのが要
だから、30年後には、地下鉄やバスの初乗りは400円になってるし、公務員の初任給も40万円になっている
なので、都心の新築タワマンは2億するし、築30年のむさこタワマンは1億くらいの価値は保てているかと

バブル期、もっとも高かったマンションをググると、出てくるけど、あれは庶民には買えないが、暴落といえないか？

>>8452 匿名さん

資産を持つ者がこの先もタワマンを選び続ける理由って何よ笑
デベと行政の利害が一致して始まった再開発ブームも落ち着けばタワマンの欠点も露呈し始め、価格も合理的に説明できないレベルまで上がってきているのに。

戸建では得られないモノを持つ住宅はタワーマンションだけですから。

あつくならず客観的に評価してみては如何かな。

タワマンの欠点露呈いうても、大地震あってもタワマン売れてる事を考えると、板マンに流れるブームはどこの時代にもこないやろ笑。

金のなる事業を見つけたいデベ、
金をかけず街を安全できれいにしたい行政。
ボロい所有不動産を新しくしてもらえる地権者。
その3者の利益が一致して始まった再開発ブーム。

この世の中、良い事ばかりのはずがない。
デベ、行政、地権者が得る利益は
どこかが余分なコストとして負担するわけだが、
その役目は購入者いう簡単な構図。

猫も杓子もタワマンという中で価格は異常に高騰
ビットコインがこどく
知識のない一般人までが手を出した時が
ブームの終わりというマーケットの大原則。
株や金融商品と同じく不動産もしかり。

消費者もいつまでもお人好しでいられない。
客観視できる人はもう気づいている実感あり。

首都直下でタワマンが倒壊でもすれば板マン流行るんじゃない？

>>8457 匿名さん
タワマンの欠点が露呈するのは二回目以降の大規模修繕だろうね。修繕コストが高くて修繕積立金問題が加速度的に悪化する可能性がある。

タワーマンションが立ちはじめて二回目の大規模修繕の時期が来るのは後何年後だろう？

三井の檜町、青山、渋谷あたりの金持ちに選ばれるタワマンはそうだろうけど
湾岸や地方都市駅前のタワマンは時代を変えた団地だから資産性もクソもない

意味わかんない。

>>8462 マンション検討中さん

そういう可能性はあるわね。
地域のランドマークになってるようなタワマンは目立つが故に新しいときは自慢になっても古くなると悪目立ちする部分はあるね。

>>8462 マンション検討中さん
わかりやすく御意。

埼玉川口のエルザタワー55は築20年経過しているけど、地域のランドマークタワーとして資産性を維持している。あのマンションは竹中工務店施工で安心感もある。
多分、スーパーゼネコンが作ったタワマンと長谷工のような安請け合いのゼネコンが作ったタワマンで将来価値は両極端でしょう。前者は郊外であっても一定の評価は期待できる。
長谷工のマンションは団地レベルだから住みたくはない。

>>8466 匿名さん

後10年以内に二回目の大規模修繕が来る感じか。

値上がりするから無理してでも買いましょう、と言われてオリンピック後に値下がりしたら最悪。
人生終わりますよ。
欲を出すと失敗するのは昔から不変。

>>8466
>埼玉川口のエルザタワー55は築20年経過しているけど

川口の人の憧れになってるのか。それは何よりですな。
バブルの頃に街と関係なく郊外にポツンと建ったタイプは辛いからね。

この20年でこれだけ相場上がってるのにエルザタワーは新築時より2割落ちてるよね
ほぼ同じタイミングのセンチュリーパークタワーは2割上がってるのと対照的
これが都心のランドマークと単なる縦に伸びた団地の差だと思うけど

>>8466
>埼玉川口のエルザタワー55は築20年経過しているけど、地域のランドマークタワーとして資産性を維持している

3,280万円　3LDK　約74㎡
3,490万円　2LDK　79.68m²
2,580万円　1SLDK　約58㎡

確かにこの位だと、買いやすいね。

例えば45歳、DINKS、3人家族、今更川口郊外に戸建て買ってもなあ、って気になるのは分かるわ。

>>8470
>この20年でこれだけ相場上がってるのにエルザタワーは新築時より2割落ちてるよね

まあまあ。
資産性維持ってのは>>8466がつい調子に乗っちゃっただけだとして
郊外でそこそこ購入者がいるなら十分だと思うよ。

資産性っつっても都心みたいに値上がりするかもっていう概念さえ捨てて住む事考えればね。
普通に経年分安くなる心積もりさえあれば、まだいけそうじゃん。

相模原市田名という相模原川沿いに、ポツンと建ったタワマンあります。

>>8470 マンション検討中さん
経年による建物価格の下落分を、土地の値上がり分が大きく上回ってるだけ

その通り
そして歴史は繰り返す
あと20年経ったらエルザタワーはほぼ無価値、センチュリーパークタワーはまだ分譲価格くらい保ってるんでないかね

やっぱり、長く住んで安心できる物件が一番のように感じます。
このあたりは人によって優先順位が違うだけに本当に難しいところだと思います。
何を重視するのか、ということから絞り込んでいけば間違いがないのでしょうが。

資産性に拘るあまり、家は立派だが他はド貧乏な生活より、経年劣化は許容して、身の程にあったマンションを買ったほうがずっといいね。

>>8476
>>8477

そうね。家族で住む家は資産性なんていう訳の分からんものを無視して
自分達家族の生活だけで考えればいいと思うよ。

資産性なんていっても同じ物件でも俺とお前あなたと私で資金調達もローン支払い額もバラバラなんだから
そんなの売る方だってイチイチ気にしてられないんだから。

3年位で買い手が探せればいいかな～、売れたら実家に引っ越そうかなって人
転勤決まった、3ヶ月以内に売れなきゃ困る、できれば1ヶ月で結論欲しいって人
キャッシュで買ったし、賃貸に出してもいいし、息子夫婦に住んでもらってもいいかって人
同じ物件でも全く違うしね。

資産価値気にするなら都心の駅近買っときゃいいじゃん

> 家族で住む家は資産性なんていう訳の分からんものを無視して
> 自分達家族の生活だけで考えればいいと思うよ。

余裕があればそれがベストですが、人生なにがあるかわからないので、少しでも換金しやすい物件を選んでおくに越したことはないと思います。

>>8480
>余裕があればそれがベストですが、人生なにがあるかわからないので、少しでも換金しやすい物件を選んでおくに越したことはないと思います。


その「少しでも換金しやすい物件」を考慮してるつもりで、計算出来る人なんていないんだから意味ないよねって。だから余裕のない人は最初からそれを自覚して無理ない物件にしろって話。

それでもなんとかって事なら>>8479の言う通り都心の駅近を買うしかない。
それも余分な機能・設備は要らないし、付けても換金時には全く考慮されず無駄だから車で言う最下層グレードを買えばいい。

換金には大理石？無駄、タンクレス？付加価値なし、その他手を加えても一切付加価値なしと覚えておくべし。
2重床も天井高も資産性とやらに一切関係なしと心得るべし。

低層買うなら戸建買うしな、普通は。

戸建は２億以上出さんとペンシルだからねぇ〜

低層も2億以上するだろ？普通

立地、タワー、低層、ペンシル、設備..等々、そんなのただの要素。結局は総合力としての需要があるか無いかだよ。総合的にみて需要があるものは価値がある、ただそれだけのこと。ブロガーの中にも、目立たないと...特色が無いと...立地が...とか言ってる人もいるけど、特色が無いから、立地面で多少不便だから需要が無いとは断言できないと思うな。特に特色が無くても全体のバランスでみると良い物件もあるしね。

駅近タワーのリセールが良かったのは直近5年に限った話だからね
その前の5年は東日本大震災で特に湾岸タワーなんて流動性枯渇する場面すらあった
次の20年はどうなるか、一つ確実なのは都心に近づくほど強いということだけど
トレンド継続で駅遠がボロクソなるか、プレミアム乗り過ぎの駅近が自滅するか
リモートワークやロボットタクシーで駅距離問わず住環境良い立地が強いか、誰にも分からんね

一昔前なら、億ションが高額物件の基準だったけど、今は一億後半からかな？

億ションもパワーカップルのダブルローンなら買えるようになったからね

パワーカップルって？

そうそう。過去の話はあくまで過去の環境を反映したものに過ぎない。5年前は今ほどパワーカップルはいないし、将来で言うと外国マネーが更に入る、高度外国人材受入緩和みたいな流れがあれば市況はガラッと変わる。過去の経験を環境とセットに考えることができるかどうかな話。

本来はクリントン夫妻みたいなカップルのこと
文脈的には、デベが共稼ぎでないと所帯維持できない庶民に分不相応な高額マンション買わせるためのレトリック

>>8489
>パワーカップルって？

簡単に言うと旦那はもとより母ちゃんもそこそこの会社の正社員で500万位貰ってる感じ。

例えば
Ａ）父ちゃん700万、母ちゃん500万、合わせて世帯収入1,200万
みたいな感じ。
そうすると
Ｂ）父ちゃん1000万、母ちゃん専業主婦

これって二人にローン組ませりゃＡに高く売りつけられるんじゃね？ってところから来てる。

DINSもこれに近いけどパワーカップルは子供の有無は問わない。
母ちゃんがパートで100万とかの家庭は旦那が1500万稼いでても原則含まない。

（※そのうち、世帯収入が多けりゃなんでもパワーカップルという様になるかも知れない）

パワーカップルの定義は定まっていないけど、夫婦ともに年収700万円以上の世帯は25万世帯あって増加の一途。
夫婦の合計年収1500万円以上の世帯は、37～120万世帯。
ちなみに、都区部のマンション供給数は年間1.5万戸位。

年収1500万だと子供を小学校から私立に入れたり、習い事を山ほどさせたりしますから、一億のマンションなんか買ったら確実に破綻します。

年収1500万円ちょうどではなく、1500万円以上。
そういう世帯だと、どちらかの両親から教育費の援助(無税)が期待できることが多いし、私立小学校に行くとも限らない。

>>8495

1500万じゃキツイぞー。辛いぞー。

1500万で楽に生きるためには、500万グループの中に入って自分だけ1500万稼ぐ。こういうことが必要。

要はエリートリーマンだけどユニクロに赤ちょうちんで暮らす。

ワインなんて洒落くせえ、黒霧島なんて贅沢、角のハイビールうめえ、飲みホでなきゃ行かね、
キャバクラ・風俗は１０年で1、2回付き合いで渋々行ったけど次の日無駄遣いに大後悔、嫁もスウエットがデフォ

こういうタイプなら1500万でもイケる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

一方で1500万稼いでるけど周りは2000万、3000万、5000万、1億稼いでる。
こういう輪の中にいると年収1500万じゃ何もできん。
パシリだったり発言権なかったりする。


世の中はどこまで行っても厳しい世界。

>>8495
子供いたらいくらあっても大変ですよ。マジで。

年収1000万足らずの１馬力のサラリーマン子なし夫婦２人暮らしだが、5000万のマンション無借金で買ったよ。
別に倹約してるわけじゃないけど、貧乏暇なしでお金なんか使う暇ないんで、年間4~500万貯まるよ。
夫婦２人や独身者だと私のような人も多いのでは？

>>8497 匿名さん
マンションのために子供は産まないとしたらバカの極地。
子供嫌いやできない人は仕方ないが。

子供出来ると地域社会に人脈がものすごく広がる。
マンション内も子供できる前はまったく知り合いいなかったが、子供できてからは妻は友人がたくさんできた。
これはマンションの設備などのモノの豪華さよりもはるかに大切な価値だよ。
特に老後は地域にどれだけ友人がいるかは孤独な生活にならないためには非常に大切。

パワーカップルねえ。。。
業者は売りつけるためにあの手この手で屁理屈考え出すよな。
それで大丈夫と思っちゃうおバカさんがいるんだもんな。
国民がみんな情報武装しちゃったら、商売がやりにくくて仕方ないから、今はいかに情弱さんを見つけてカモるかが重要だな。

やり方次第、ユニクロでも身体を鍛えて色のコーディネートを気をつければ、遠目から見ると安い服には、見えない。健康にもなるし、一石二鳥。

>>8501 匿名さん
例えば消費者金融でお金を借りる人が何万人もいる。
情報にもお金にも疎い人はいなくならない気がする。

首都圏でしっかり働いてそこそ稼いでいる人は
ちゃんと考えてると思う。
営業マンに乗せられることはあっても
騙されないでしょ。

パワーカップルが両方700万以上と考えると流石に騙されてるアホは少ないと思うけどね。しかし、パワーカップルの人たちは両方転勤とか完全にないんだね、羨ましい。

いいよね
両親の介護も小1の壁もやってこないらしいよ
じゃなかったらペアローンでパンパンに借りれないよね

>パワーカップルが両方700万以上と考えると流石に騙されてるアホは少ないと思うけどね。

なんとも痛烈な皮肉

>しかし、パワーカップルの人たちは両方転勤とか完全にないんだね、羨ましい。

これまた強烈な皮肉


毎日多くの人が東京都心から脱落していってるわね
維持するのは大変だからねえ。皆必死よね。

>>8486
ホントだよね、何を信じていいか分からんｗ
そういうのって世代でも大きく違うし余計にね・・・

ここ数年しか見てない小僧の不動産論は危なっかしくて仕方ないけど、
無駄に生きてきただけのジジイの経験則なんか足枷にしかならないｗ

仮にバブル崩壊で損切りせずに30年耐え抜いた層は（ほとんどいないけどｗ）、
都内なら比較的戻してるし、都心はお釣りがくるレベルまで再上昇中。
他方で地方のリゾマンは底を突き抜けて逆ザヤでも処分が困難っていう・・・

じゃあ都心駅近は安泰か？と言われると・・・

ネットの黎明期を経て、真に成長期に差し掛かってた時代に、
何でわざわざ高い金出して都心や駅近に拘っちゃったの？
時間や距離の概念を変えるのがネットでしょ？バカじゃないの？
って10年後に言われてても返す言葉がないｗ

家で仕事できるようになれば駅近も大分どうでもよくなりそうだけどね。
買い支えてるパワーカップルも在宅ワークが可能なIT系の人が多いんじゃない？それなら転勤も少ないだろうし。

>>8504 マンション検討中さん
転勤が二人ともないなんて市役所にでも勤めてなければあり得ないと思うがね。

家で仕事ができたとしても、
六本木や銀座にタクシーとか歩きで行ける範囲のほうが人生楽しい。
あと、子供がいると駅近とか都心のほうがかなり便利。

結局、子供の学校や塾のことまで考えると、やはり都心部に落ち着くんだよね
葉山や軽井沢も週末に使うセカンドハウスとしてはありだけどね

その通り。
公園なんて幼稚園上がったら全く行かなくなるしね。

アメリカで起きてることが10～20年後に日本で起こる、ってのがこれからも続くとすれば・・・
ショッピングモールが壊滅的な状態らしいから日本で流行ってるモール併設の一体開発は危ないかもねｗ
そういう物件は大人気で実際凄い便利なのは間違いないけどダサい施設の象徴みたいになったらヤバい。

新興企業（グーグル等）の移転で地価高騰、今までの住民は高過ぎて住めないってのもあるらしいけど、
ZOZOが世界的な企業に成長して且つ千葉愛を貫くなら幕張は凄いことになるかもｗ
東急が三顧の礼で渋谷にグーグルを迎え入れたけど、沿線が息を吹き返す可能性は高い。

六本木なんかも以前はいかがわしい外国人の街みたいなイメージだったけど、
近年は富の象徴みたいなところはあるよね。
ただ実際アクセスがいいかと言われるとそんなこともないし、結局従業員は郊外から電車で通う訳で・・・
六本木を後にする企業も少なくないって耳にするけどどうなんだろうね。

>家で仕事ができたとしても、六本木や銀座にタクシーとか歩きで行ける範囲のほうが人生楽しい。


金持ち～。六本木に銀座がさらっと出てくるところが流石だよね。
羨ましいなあ。

ちょっと前に慶応卒のボンボンの石原良純が久々に夜の六本木通ったらしく
「やっぱ六本木は凄い」って改めて感心してたけど、自分もそんな感じ。

>結局、子供の学校や塾のことまで考えると、やはり都心部に落ち着くんだよね

く～、金持ち～。

やっぱさ、どこの街も素敵だけど、やっぱり都心が落ち着くんだよね

言ってみてえ～

やっぱ、これからデベが力を入れるエリアがポイントだね
40年前は多摩ニュータウンや田園都市線沿線がそれだったんで、サラリーマンで新百合ヶ丘やたまぷらに戸建を買った人々は宝くじに当たったように資産価値が上がった
10年前なら豊洲にマンション買った人がそんな感じ
これからは・・・・

>>8517
23区外で申し訳ないけど、
都心にも通いやすくてサラリーマン予算で買えて再開発が期待出来て災害にも強いってなると、
流山とか柏のTX沿線なんかは良いと思うな。
無理矢理江戸川とか足立の駅遠買うぐらいならね。

湾岸もまだまだ再開発目白押しで退屈しないと思うけど、
既にサラリーマンでは高嶺の花だし、何より地盤のリスクは永遠につきまとう。

>>8518 匿名さん
確かに柏の葉や武蔵小杉あたりも早めに買った人は正解だったね

さすがに23区外は興味ないな〜
急に転勤が決まっても借り手が見つからないだろうし。
都心なら転売も賃貸もすぐに決まるからね。

>>8517 匿名さん
新百合ヶ丘のバス便ニュータウンは悲惨な状態になってますが。
不動産価格は大暴落して売るに売れないです。

>>8514 匿名さん
つまり、有明なんかはヤバさ満点なわけだ。

>>8522 匿名さん
何で？都心からの距離が全然違うけど?

都心からの距離？
東京駅からバスで30分以上もかかる郊外ですがね。

>>8517 匿名さん
マンション業者のセールストークなんかに安易に引っかかると破滅しますよ。
自分でしっかり情報集めて分析してからならいいですが。

>>8517

やはり足立区のTX沿線かなあ、磨かれざるダイヤの原石がぼったんトイレのウンチに埋もれている気がする。あそこ再開発しないかね。せめて水洗化するとか

まず最初に山手線の右上をどうにかしてあげてください。

ウチは転勤のないパワーカップル。夫は一部上場企業だが妻は中小企業だ。
パワーカップルw
もうちょいマシな言い方ないかな？

なんでもカタカナ言葉にすればかっこいいとか、田舎者のセンスですよね。

>>8528
子梨しならDINKs（DINK）
子有りならDEWKs
子一人ならDI1Ks
子二人ならDI2Ks

>>8529 匿名さん

田舎者騙すんだからそれでいいんだよ
夫婦どちらかが首都圏出身だったら住む場所は自然と絞られる
根無し草をおだて上げて湾岸とか押し込めればいいんだから

>>8531　匿名さん
そりゃそうだね。マンション買うとなったらまず実家の周辺もしくは同じ沿線で考えるもんな。
地方出身者ってどこに住むのか自由度は高そうだけど、自分が大阪とか福岡で家買うと想像するとどこから検討するか途方に暮れそうだし、そりゃ住みたい街ランキングとか好きなわけだ。

家族を取るか、不動産を資産として考えるかで、物件の選び方は変わる。家族は負債になる可能性もあるけど、いざという時のセーフティーネットになる。に対して老いはやがて誰もがやって、かつて出来たことが、出来なくなる。金は一部、それを補うが、成年後見人制度をみても分かる通り、弁護士が横領するくらいだから。

奥さんこそ福利厚生のいい大企業で働かないと辛いと思う

東京出身者はやれ埋立地だと馬鹿にするが、考えてみてほしい
自分もパートナーも地方出身で東京は住んで5年程度、自分は会社の寮があった浦安と一人暮らし始めた木場しか知らないとして
そんな状況で資産価値も加味したマンション選びを迫られたとしたら
新参者でも受け入れてくれそうな湾岸が候補に挙がってこないか？

山手線内側のタワマン買っとけば無敵だよ

東京出身でも普通、湾岸？海見えていいよね、くらいじゃない？

>>8535
新興住宅街ってどこもそんなもんでしょ？地方も一緒。
ウチは半々で湾岸に住んでるけど、相手の親は口にこそ出さなかったけど、
多少心配してたみたいだよ、元々名も無き荒野だった訳だし気持ちは分かるけどね。
13号埋立地って言われても今はどこだか分かんないだろうけどさｗ
新居に招待したらテンション上がりまくってたし、今では良いとこ買ったよね～！だってｗ
外野の声なんか所詮そんなもんだよ。

ただやっぱり埋立地っていう事実は永遠につきまとうから、
風評含めて地面については多少割り切っといたほうがいいとは思うよ。

オリンピック決定前に湾岸買った人達はまあ良かったんじゃない？
価格もあがっているでしょ。
10年前は安かったですもの。
15年前はもっと安かったですが。

今坪単価400とかで湾岸を買う人が信じられないけど、不動産価格が下がる時がくるかこないかで運命が変わりますね。
まあそういう意味で山手線内と言われるんでしょうけど。

>>8539
坪200から坪400の湾岸ばかりが注目されるけど、都心も坪400が800だからねぇ・・・
今は都心・駅近原理主義みたいになってて過熱感もハンパないけど、その反動は当然あるんじゃない？

>>8540 匿名さん
そうなんですよね。
私は購入済みなので良いですが、今なら都心の中古もありかな。

最近スムログの専門家の人達も中古購入を勧めるような書き方に変わってきたからなあ。

いわゆる富裕層とか投機家が買うような仕様や立地が素晴らしくいい高級物件はまだ上がり続けるかもしれないが、一般の人を相手にした仕様や立地がそれほどでもない地域の物件はそろそろ天井かもしれないね。二極化しそう

>>8535 匿名さん
別に湾岸だから馬鹿にしてるんじゃなくて、湾岸タワーこそ正義とか、他の地域をディスったりしてるから東京初心者のくせにと言われるんじゃないか？近所にショッピングモールがあるから良いいうセンスの分際で調子に乗るなと。

>最近スムログの専門家の人達も中古購入を勧めるような書き方に変わってきたからなあ。


スムログの専門家ってマンションオタクのブロガーとか、元不動産屋とかそういうのかね？

例えば食べログに投稿してたりグルメブログ一生懸命書いてる人がいるけどそれの不動産版？

>>8543 匿名さん
東京初心者（笑）
そういうご自身は東京何代目ですか？

>>8546 匿名さん
期待に沿えず申し訳ないが維新後の上京組だから5代目。だが先祖が何代住んだかが問題じゃないだろ？地方生まれは本人のせいでもないし、先祖が東京に住んでいても俺の手柄でもない。ただ大学で初めて東京に住んだって程度で、都内のあそこは何も無いとか上から目線はどうかと思うってだけ。

湾岸埋立地の住民には同じくらいの通勤時間なのにだいぶ価格が安くなる北区、板橋区、練馬区はコスパで完敗なので、敵視するのは仕方ないですね。

戦争中は都内の人口は650万から250万に減ったのだが、生粋の江戸っ子はどこにいたのだろう。

>>8549 匿名さん
疎開してただろ？

当時、情報取れて、資産があった人が生き延びた。それは生粋の江戸っ子ではないでしょう。
確か当時は防空法とかあって勝手に転居出来なかったはず。だから生粋の東京生まれなんてそんなにいないんじゃない？

今日から明日は荒川、隅田あたり氾濫しそうだね。湾岸は大丈夫？

満潮時にやってくると高潮が心配だよな。

>>8548
敵視というか同族嫌悪みたいなもんじゃない？
俺らみたいなオサレマンションに住んでる丸の内系エリサー（上京組）が、
立ち飲みや大根ぐらいしかウリがないエリアと同じはずがない！っていう勘違い？

一概には言えないけど単価や価格も似たようなもんだし、
例えば赤羽駅直結で三井がタワマン建てれば坪400どころじゃ済まない気がするｗ
湾岸予算で東横、田園都市、小田急、京王、中央線沿線に探そうとすると相当下る必要があるしね。

逆説的に・・・
今まで上記や都下で探すしかなかった上京組が、
突然都心に隣接したエリアに安価で豪華なタワマンが建ち始めたんだから、
地歴や地盤を妥協したとしても売れない理由がないよね。

若い街は活気があるけど、同じ世代・属性が一気に流入した街は高島平や昭和のニュータウン予備軍だよなぁ。湾岸は流動性が高いとはいうが、マジョリティは空中族ではないだろうし、開発が一巡したら企業の興味は他所に移る。現在の我々がなかなか高島平を買おうとならないのと同様、30年後の購入世代がそんな街に住みたいと思うかは微妙。数年で住み替えるなら検討出来るが永住目線だと怖い。下手したら子供に相続する頃には負動産になりかねん。昭和の団地もかつては皆の憧れだったって事実を忘れてないかい？って思う。

>>8552

大雨洪水ではなくて波浪警報が海沿いの区に出ているね

風と雷だそうだから、雨は都内に関しては少ないようだ

台風による吸い上げ効果や風による吹き寄せ効果でとんでもないビッグウエーブがくるかもしれないよ、海沿いは高潮に注意しないとね。波の見物に行ったり堤防に近寄るのはやめたほうがいいよ

>>8555 匿名さん

湾岸は多摩ニュータウンにはならない、なぜなら都心への絶対的な距離が云々と言う人には、辰巳団地や高島平を見てから物を言って欲しいと思うわ。見識がないとしか言いようがないよね。

>>8555
同感。
ただ湾岸といっても広いからねぇ・・・
何だかんだで芝浦や港南の港区アドレスは強いと思うし、
三井主導の官民開発で住・学・遊・職のバランスを考えられた豊洲も大丈夫じゃないか？
って気はしないでもない（三井が何とかするだろうって意味も含めて）。
多少のギャップはあるかもだけど結局不動産の法則で江東区湾岸が中央区湾岸を越えることはないし、
江戸川区以下になることも考え難い。
ただ高島平や多摩ニュー、豊洲もそうだけど象徴というか分かりやすいからね・・・
良い時は目一杯持ち上げられるし悪い時は過剰に叩かれるってのはあると思う。
東雲なんかは地味だけど豊洲が上がれば多少連れ上げするし、
豊洲が叩かれて下がれば風評は回避できても不動産価値としては下がるというか無傷では済まない。

警報出ているのは東京の島々のようですね

東京湾で波浪警報なんて出ることあるんですか

>>8559

http://www.jma.go.jp/jp/warn/1310300.html

港区　［継続］雷，強風，波浪注意報　
　特記事項　９日未明までに暴風警報に切り替える可能性が高い
　　　　　　９日未明までに波浪警報に切り替える可能性が高い
　雷　注意期間　９日昼前にかけて　以後も続く
　風　警戒期間　９日未明から　９日明け方まで
　　　注意期間　９日昼前にかけて　以後も続く
　　　北西の風
　　　陸上　最大風速　２５メートル
　　　海上　最大風速　２５メートル
　波　警戒期間　９日未明から　９日明け方まで
　　　注意期間　９日昼前にかけて　以後も続く
　　　波高　３メートル
　付加事項　竜巻

だそうです。まあ都市部で竜巻はないと思うけど...

>>8558 匿名さん
叩かれてるのは別にどうってことはないが、じわーっと忘れられていくっていうのがねぇ。
高島平や多摩ニュータウンが正にそれだし、23区ではないが一時あんなに話題になっていた浦安とか幕張だって10年前とは随分匂いが変わってきた。液状化騒ぎもあったがそれが無くても同じ感じだったと思う。あそこらも一体開発だったし、短期間に人為的に作られた街っていうのはどうも皆同じ匂いがするな。
豊洲なんか5年前とかに買った人はまだいいけどね。少なくとも安かったから。でもこれから買う人はどうかな。

浦安　人口推移

1996.01　124,377

2000.01　130,469

2005.01　151,842

2008.01　159,325

2010.01　163,902
　
2011.01　164,821

2012.01　163,447

2013.01　162,205

2014.01　162,737

2015.01　163,255

2016.01　164,388

2017.01　166,806　以後、震災前を上回る

2018.01　168,255　

2018.07　169,461　

既に震災後の一時的な人口減を補って余りある状態、過去20年に渡り人最後の数年を除き、
極めて順調な人口増であると言えそうです。

ありゃ、人最後→震災後

湾岸は確かに距離という長所があるから大丈夫な気がする。
でも住んでいる人の質は5年毎にガクンガクンと変わりそう。

震災時は湾岸にいたけど、なんだこのくらいで済むんだって思ってしまったよ。直下だと全然違うんだろうけどね。

直下だったら人工島は海に沈むよ

>>8565 マンション検討中さん

東京は震度5だったからな

この地震大国ではもはや震度５程度では大地震ではないもんなぁ。あの時大したことなかったってのは本番の参考にはならないね。予行演習になったのは精々帰宅困難時の振る舞い位。あれ以来会社にはスニーカー置いてるよ。

>>8568
予測が困難な大地震なら歩いて帰れないだろｗ
長靴か作業靴置いとけｗ

新築マンションの価格動向を知るようなトピックないですね。坪単価が＠600万円を越えるような物件は幾つかありますが、自分には無縁の世界なので、＠400万円台＠500万円台クラスの都心物件の動向が知りたいです。

>>8570 坪単価比較中さん

それでも十分お高いですわ。
みんなお金持ちですねー。
羨ましいなあ。

パークシティ武蔵小山ザ・タワーは、駅1分ですが、都心でもなくLow-Eガラスも使っていないような仕様でも、＠470万円の値付けをされる時代です。都心マンションの価格がこの先どうなっていくのか、関心 大です。

世田谷区だ駅7分なら@400でまだ出てるけど。

山手線外側はダメですか。

>>8570
んなもんスレやブログ、ＳＮＳ漁ればすぐ分かるだろ・・・

都心を所謂3Aや人気エリアに限定するなら坪500は厳しい、条件の劣る部屋なら何とかって感じ。
都心を3区で区切るなら港区湾岸、中央区湾岸、日本橋○○町は坪300後半から坪450半ばぐらいの平均。
千代田区だと山手線4号線沿線や外側も同じような位置付け、がっつり内側に入ると厳しい。
もちろん湾岸と日本橋○町では建物の質も規模も異なるから一概には言えないし好みは分かれると思う。

準都心なら文京区辺りが希望というか相場とピタリ一致しそう。
小規模だと400ちょっとからあるし財閥系なら500前後、
三井の直結は平均600超とも600スタートとも噂されてる。

新築マンションの価格「動向」＝「今後数年のトレンド」の意味でした。言葉が不適切で申し訳ありませんでした。

トレンドって予測や予想でしょ？競馬の予想と大差ないと思うけど・・・

海外勢一服、景気も一服、投資物件への貸し付けも締まって金利は上昇傾向、
これ以上上がる要素がないｗ
反面、五輪に向けて再加速、供給減で上がることはあっても下がることはないって見方も・・・

まあ外圧だったりクラッシュだったり想定外のことが起こるから万馬券が出るんであって、
そこを予測するのは難しいし、やっぱり先のこたぁ分かんねーよｗ
マイ投資論を信じて好きにすればいい。

シンプルに実需というか一般向けは限界にきてんじゃないの？
いつか来た道じゃないけどもうサラリーマンが都内に通えないじゃんｗ
逆にピンポイントで（都心といったざっくりした括りではなく）富裕層や海外勢に刺さったり、
ってのは青天井だったりね。
真のアッパークラス向けの（例えばイニエスタとかｗ）アパートメントって日本にほとんど存在しないからね。

>>8574 匿名さん
文京区の平均は坪300後半から450くらいで中央区と同じくらいですね。ここ数年の平均坪単価はだいたい似たようなものだったかと。
春日駅直結はかなり特殊ですね。あれ欲しい。

今デベが力いれてる虎ノ門とか品川周辺とか日本橋とか豊洲とか月島とかそこら辺買っとけばずっと宣伝してくれるんだし多少は安心感あるんじゃね。よくわかんないけど。

しかし金がない
世の中の人たちは家族養って旅行に連れて行ったり凄いねえ。
なんで皆そんなに金があるのか・・・
泣けて来るわ

カネなんてその気になれば稼げるもの。

宝石、名画、豪邸、クルーザー、愛人、、、
大体、カネで買えるものなんてさしたる意味もない。
羨望の的の邸宅に住んだところで、寒々とした空気が流れているだけの結果。
これなら、上を見て健気に頑張っていたたいして金持ちでもない頃のほうが
よほど幸せだったと悔やむ。
本当に大切なものはカネでなんか買えない。

どうせ必ず死ぬ。カネなんぞに縛られずに短い生を楽しもう。

>>8580
お金持ちさん羨ましいわ。
何で金持ちになれたの？実家も金持ちだった？

こんな記事があるね。このレベルの収入が無ければ都内のマンションを買うのは諦めた方がいいね。

「夫婦の合計年収が2000万円を超えるのを業界ではパワーカップルと呼んでいる。彼らは年収の5倍に相当する1億円のマンションを購入できる。次に32～33歳くらいで年収が1200万～1300万円あるアッパークラスサラリーマンは、7000万～8000万のマンションが買える。この２つのクラスをターゲットにしたマンションは良く売れているが、その下のクラスのマンションは売れ行きが良くない。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13633?layout=b

>このレベルの収入が無ければ都内のマンションを買うのは諦めた方がいいね。


・夫婦の合計年収が2000万円　1億円のマンションを購入できる。

・33歳くらいで年収が1200万～1300万円、7000万～8000万のマンションが買える。


えぐい話だ。ムリムリムリ。貧しい家庭育ちだから親の援助もないし。

ウチみたいに自分の実家は貧乏だから援助ないけど嫁の実家が1千万位出してやるって言ってきた家庭も
結構あるんだろうなあ。
旦那はそれは受け取れんって言っても嫁はくれるって言うんだから貰っておこうよ、とかなることもあると
思うけどどう決着付けてるんだろうか。

家なんて親からもらえばタダですわ
給料全部使える
自分含めて周りの江戸っ子はみんなこのパターン

そんな人種がなんで掲示板見てる？不満あって買い換えたいとか？

>>8584 匿名さん
同居じゃないよね？
普通の50坪くらいのお家に同居なら
70平米でも自分たちのマンションがいいわ。

>>8584 匿名さん
江戸っ子ってワードから下町をイメージ。
親が無くなって相続して売って、そのお金で家を買う計画？
その頃50歳になってそう。
QOLが低い生活をそんなに長くしたくないです。

パワーカップルで２０００ということは、家の掃除とか子供の世話とか食事の準備は誰がやってるのですか

ほんとこのレベルの世帯が買ってるんでしょうか？
下限はこれくらいでも買う人がいるってこと？
うちは800妻600の1400てすが6000までで探してます。7000-8000だと生活の余裕なくなってしまって無理です。

>>8589
んなもん人それぞれでしょ？
年収1000万妻専業子無しの10年前に頭金1000万積んで総額6000万のマンション買ったけど、
給料もぼちぼち上がってるし（主に賞与）、金利は地面に張りついたままだし、
子供も産まれたけど余裕で何とかなってるよ、もっと良い部屋買っときゃ良かったよ・・・
もちろん社会情勢も含めて全て結果論だけどねｗ

10年前で6000万円のマンションなら今は中古で１億円弱で売れるんでないの
残債引いてざっくり5000万円くらの純資産形成ですね

6000万借りて管理費など払っても20万ちょっとでしょ。
賃貸の家賃より安いし、買おうかと思っても不思議ではない。

>>8590 匿名さん
俺は成功したからお前も大丈夫とはならんでしょ。特に最近じゃ10年前位が一番買い時だったから、たまたまその頃子供生まれるか生まれないかの購入適齢期だっただけで、別に社会情勢を読みきったわけでもない。10年前は日経平均1万円位でしょ？今の状況見通せた人達はマンション買わなくても今頃大金持ちだしなぁ。バブル入社世代に成功談語られても若い人には参考にならないのと似てるな。

いずれにしても、今後の見通しについて、インフレ傾向と見るかどうかにかかってるね
トランプアベ体制がつづくならインフレバイアスで良い気もするがね

>>8593
いやだから人それぞれ、結果論といってるだろうがｗ

今は空前の超低金利だし持たざる者がフルレバかまして一財産目論むには格好の時代。
反面、物件価格も併せて急騰だし当然リスクもデカい。

他方で二馬力は危ない、住宅にそこまで出したくない、雨露凌げれば十分ってことで、
5倍神話に踊らされることなく頭金多めに積んだり4倍未満に抑える家庭ももちろんあるだろうよ。

金利も上昇傾向だし、10年後に「10年前は金利安かったし・・・」って後悔することなく、
各自上手に立ち回りましょうね、ってことよ。

>>8586
親の世話しないの？
幼児期に虐待うけてたとか(笑)
親に心許せない人はかわいそうだな

>>8596 匿名さん
やっぱり同居なんだ。
親の面倒を見るというより
親のお家に居候してるのかな。

それって親孝行じゃないと思う。
親御さんは不甲斐ない子供を嘆いていると思う。

>>8590 匿名さん

生活余裕ですか。凄いなあ。この間も楽勝って言ってた人かな？
賞与を中心に収入も上がってるみたいですし
さすがですね。

こっちは金がないのにパソコン壊れて泣きそうです。

港区戸建てなんて親との同居だらけ
住人じゃないから知らないんだな

>>8599 匿名さん

港区戸建てか。別世界だ。

俺も港区戸建てに生まれてみたかったな。

マンションでも喜んでだけど

>>8599 匿名さん
港区でなくとも一等地は二世帯三世帯が多いことは知ってますよ。
なぜそんなに上から目線なのかな。

親から独立している人を
幼児期に虐待受けていたとか
親に心を許せないとか
変わった思想の持ち主ですね。
社会性が無さそう。。

なんかすごい被害妄想だな
学校でいじめられてきたのか？
かわいそうだな

そうですね。かわいそう。
学校、会社なので何かあったのかな。
守ってくれたのが親なら
これからは年老いていく親と生活して恩返ししてあげるのも
いいと思います。
親の家が港区、下町、地方でも同じ話ですよ。

初心者マークが偉そうに語ってるよ

地方で上京夢見る人なんだろう。東京来たくても金もない。初心者マークつけてせめてもの粋がり

初心者マークウザイから消えろ

初心者マークは、墓場まで持って行く人が多いと思うよ。

どういう人が初心者マークつけているの？

>>8609 匿名さん

ケータイのアプリで見てますが、一度削除して再インストールしたら若葉マークが(一週間くらい)つきました
たぶん、過去ログとかアクセス記録とかをみて付けていると思います

ネット銀行の低金利の住宅ローンは東証一部上場の年収800万円以上じゃないと審査が下りないって書いてありますね。本当ですかね。

自分は年収以外は上記に該当しませんが、0.3%台で変動金利で借入できましたし、まわりでも変動金利の審査に落ちたなんて話は聞いた事がないです。

https://limo.media/articles/-/6967

あと最近は以下のようなタワマン賛美の記事が多いですね。今は自分もタワマン住み替えで何軒か住みましたが、歳をとったら低層マンションに住みたいですね。

https://limo.media/articles/-/6966

地方在住でこの掲示板を見ているなら
勉強熱心ね。

自分の年収と将来設計でベストな物件は人それぞれって
いうのが分かって参考になるいい掲示板だと思う。

>>8607 匿名さん

3連投で怒ってるからどうしたんだろうと分析。

自分は江戸っ子の高等遊民で
ローンが大変な労働者より優位だと思っていることがプライド。

そのプライドを傷つけられたから怒ってる、、のかな？

そんなこと誰も興味ないからどうでもいい。物件の話しろ

>>8614 匿名さん
あなたからどうぞ！

マンションの価格のスレなので話戻すね。
で、今後さらに上値を追えるかどうかということを考えた時に仕様や間取りを良くできて高くても価値を認められて即完売となる物件と、単にシーズ全開で低い仕様で作って猫またぎとなり、なかなか売れずに値下げを余儀なくされる物件に二曲分解するのではないかという気がするんですが諸兄いかがでしょう。

普通の人が買える物件が充実するかどうかが大きな問題かな。年金では民間賃貸を賄えないでしょ？普通の人が買えなくなると社会不安が広がりそう。

都内マンションの割高、割安はこのブログが参考になるね。建築費や土地代で機械的に判定しているけど、なかなか面白い。

https://mansion-value.com/category/tokyo/

今でも足立葛飾は上野方面のアクセスが良い割に安価だし、企業も上野近辺に城東向け営業所を置くところも増えると思いますよ。通勤代や住居費を考えると、今後は都内でも城東や市部にブランチを構える企業は増えるでしょう。

8618の見たけど、なぜ区分なのに地価×専有面積で土地価格を出してんの？
各戸当たり土地の持ち分ならの総面積で割らないと全く意味ないと思うんだけど、詳しい人教えて下さい

その通りだと思います。土地は外構等の共有部分も含めて計算しないといけません。
建物も同じ考え方です。エントランスや廊下などの持分（負担）は当然あります。また、ザ・パークハウスクラスの建物・仕様で、33万円/㎡（100万円/坪）と見るのは査定が低過ぎでしょう。現状は1.5倍から2倍がかかっていると推察しています。ただ1.5倍から2倍というのは都心高級物件ですが。

>>8618のリンク先は、あと容積率が考慮されていませんね。

>>8619 匿名さん

増えるとしたら一層大企業化、系列化が進んだ場合限定かな。
単に中小企業や大企業が土地の安さや交通の便利さを感じて城東に移りたがるとは思わないな。

>>8619 匿名さん

そもそも人間の土地に対する感覚はそんな簡単には変わらない。

まず他人事としてでも印象を変えてもらうだけでも大変。

自分の事として興味を持ってもらうのは更に大変。

他のエリアと比較したりするのはそのあと。
イメージの問題もある。

組織なら同意も得なきゃならん。

人間は案外保守的だし、
城東が急に近づいてきた訳でもないし
急に安くなった訳でもない。

わりに年配の人は昔のイメージで土地を捉えるけど、今の若い30代ぐらいの人は合理的ですから東上野とかもすんなり住んじゃいますよね。最近の若い人は風俗とかにもあまり行かないみたいですし、そのうち千束とかももっと落ち着いてくるんじゃないですかね。

>>8625 匿名さん
30代だけどイメージは気にします。
すんなり住んでいるのは妥協せざるえなかった場合だと思います。

>>8625
>わりに年配の人は昔のイメージで土地を捉えるけど、

相手を古い人扱いにして矛先を変えたくなりますが、今回はそれで通用しますかね。

年配者の価値観は古い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00000002-moneypost-bu...

>>8625
東京全体が増加して、それに伴って城東も実数が増えるという事ならあると思う。
城東の更に奥が寂れて都会の城東エリアに集まってくるみたいな事はね。
あるいは上野の周りが寂れて上野に集まるのとかね。

でも東京の他のエリア、例えば中央エリア、城西、城南のシェアを奪うというのはなかなか難しいと思うよ。

今までも城東は都心に近かったり、安かったりしてたのに選ばれなかったのに
今後は企業が増える、その理由が若者の合理性ってのでは弱いでしょう。

>>8628

それはまさにこれでしょ。

>東京全体が増加して、それに伴って城東も実数が増えるという事ならあると思う。
>城東の更に奥が寂れて都会の城東エリアに集まってくるみたいな事はね。
>あるいは上野の周りが寂れて上野に集まるのとかね。

>でも東京の他のエリア、例えば中央エリア、城西、城南のシェアを奪うというのはなかなか難しいと思うよ。

要はこれです。

高潮が怖いよね。

>>8632 匿名さん

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180813-00050053-yom-soci

知人が城南から城東に引っ越した。理由は価格。カネは住宅以外に使いたいと言う。そういう人もいるよね、なのか、そういう人が増えているよ、なのか。

>>8634
まだまだ
>そういう人もいるよね、
のレベルでしょうね。

東京出て田舎暮らししたい人もいる。
日本より不便なアジアが合う人もいるし
英語全く話せないのにオーストラリアに移住した人もいる。
正社員になりたくない、フリーターがいいって人もいる。
子供が進学するより今すぐにでも就職してほしい親もいる。

こういう人達もいるんだからそれに比べりゃ城東に引っ越すなんてたやすいことだし
そこまで城東に住むのが難しいと言ってる訳じゃあない

>>8633 匿名さん
高潮のリスクがある場所はやめた方が賢明ってことですね。

城東生まれの成功者は大抵都心〜城南に住んでるけどね
医者や士業みたくその土地から抜け出せない人はともかく
地方出身の人は早まって買う前に土地勘ある人に聞いた方がいいよ

一旦は賃貸で住んでみて馴染めそうだったら近所で分譲を探すのが安全かな。

独身時は港区、千代田区などの都心の高級賃貸マンションに住んで、結婚していざマンションを買うことにしたら都心は高すぎて、城東地区や千葉、埼玉あたりに3LDK〜4LDKのマンションを買う人も多いかと。地方からの上京組だったら、城東でも抵抗はないし。

城東に抵抗が無いのは、千葉出身者くらいでは。地方からの上京組こそけっこうエリアにこだわりますよ。

お上りさんは恵比寿好きですよね。東京人からすると共感はできません。
住みたい街ランキングって基本そんな感じですよね。

都心の物件は普通のサラリーマンでは手が届かない。
大手町から15分圏内で最寄りから徒歩5分以内が最低条件。

>>8641 匿名さん
よくこう言う書き込みする人居るよね。
お上りさんより能力低くて稼ぎも低いので、
人気のエリアにも住めない妬みがちな人

>>8643 匿名さん

そーね。
上京組だとかお上りさんだとか言うけど、結局はその人たちを妬んでいるだけ。稼いでから言ってね。

生憎、最高税率を納めさせて頂いております。
恵比寿は安いですね。お上りさんには相応です。

まずは、もう少し東京を知る努力をしましょう。
ポイントとしては、お上りさん東京デビューと思われないよう、焦らず空気を読んで少しずつ見聞を広めていくことをお勧め致します。

>>8645 匿名さん
即レス、セルフイイね、根拠なし高所得気取り
、そして謎の上から目線。

ネット弁慶の役満達成かよ笑。闇は深いな。

>>8646 匿名さん

華麗なるブーメランｗｗｗ
見事に決まったね

>>8645 匿名さん
恵比寿や吉祥寺が人気なら人気でどうでもいいよ。
むしろそっち流れてほしいくらい。
知名度が高いアドレスが人気になる理屈は分かります。

賃貸で一時的に住むのでなく
購入して長期間住むなら8638さんが言う通りにできたらいいですね。

>8646
>8647

1分50秒での2連投

さすが、お上りさんは華麗ですね

2012年は23区内の3LDKの平均価格は4870万円で、今は6500万円越え。たった5〜6年の差で2000万円多い住宅ローンを抱えることになる直近の購入者は哀れ。

https://www.jiji.com/sp/article?k=000000042.000018769&g=prt

高い時期にしか良い立地の物件は出て来ませんからね。デベロッパーも馬鹿じゃないので。
良い立地の最新の構造躯体のマンションを得られるのですから、2000万くらい安いものですよ。

え？
良い立地はもう取られてて
これからは高くて立地も劣るような。
もちろん再開発なんかで例外はあるけど