23区内の新築マンション価格動向（その67）

3ランクって事より
2層の方が重要
買える層
買えない層

ペアローンで買った物件が、この記事のような問題を起こしたら目も当てられないね。
去年新築マンション買ったけど、ペアローンを選択する気は微塵もなかった。ペアローンを組むなんて銀行や不動産会社に騙されているだけ。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13464?layout=b

>>8238 マンション検討中さん
二人とも都心勤務という真のパワーカップルはそんなにいないんじゃない？

>>8243 匿名さん
世の中社内結婚も多いんだから別に珍しくないよ。昔と違って今は社員のお嫁さん候補で女性採用することも無いし、結婚したら辞めろって空気もない。今時嫁に家庭に入れってタイプは上にもあったけど医者くらいだし。
まあそれでもペアローンが良いとは思わないけどね。

実際のところ、ペアローンは少ないかもね。我が家はペアローンだけどさ。

まぁ都心で転勤もない良い企業勤めてる2人でペアローンなら全く問題ないんじゃない

景気がいいので勤め先のリストラこそリアリティないのかもしれないが
共働きで小学校通わせる大変さ、親の介護、離婚なんかのリスクを過小評価してるよな
なにかしら犠牲にして乗り越えるんだろうけど、そこまでして通勤時間10分縮める価値あるのかね

景気がいい時はリストラ、倒産多いよ

子供の出来が良ければ、小学校に入っても大丈夫かも。
そうでなければ、きめ細かに見てあげないとね。
妻がフルタイムでも定時で帰る人が多数で、残業ばりばりの子供放置は少数でしょ。
保育園や学童でも、18時以降の延長利用者は少数。

うちは妻が専業だから19時には夕食を終えて20時には寝かせてる。子供が幼いから。
共働きには無理だよな。　

まあ妻が専業でそれが幸せなご家庭はそれでいいでしょ。
ご家庭、人の考えはそれぞれ。

ほんとそれ
奥様まで仕事通じて社会貢献してるのは立派

パワーカップルとかおだてられて将来の現実的なリスクに考えが及ばず、分不相応に高額な住宅を購入し専業を見下してるパワーカップルが知恵遅れというだけの話

共働きでギリギリローンの怖さは、行き詰まってみないとわかんないみたいだな。
バカだから仕方ないか。子供がかわいそうだが。

>>8253 匿名さん
共働きだとローンがギリギリって思ってるのがバ カだよね。共働きの片方だけでもバ カ君より年収高いのはザラにいるんだが…。

東京は奥さんが美容皮膚科、旦那が美容外科なんていう医者夫婦とか職場結婚で二人とも世界的な某超有名IT企業にお勤めとか年収の高い人はいっぱいいるからね。

二馬力どころか一人っ子夫婦でそれぞれの親の遺産も含めて六馬力とかもいるし、底知れないところはある。

>>8254 匿名さん

ん？誰もそういうご夫婦の話はしてないのでは？
読解力低くて日常生活ご苦労多そうですね^^;

>>8255 匿名さん
そういうお金持ちは高級住宅地に、邸宅を建てますよ。
不便な埋立地のマンションなんか買わない。
まわりにまともなレストランもないし。

男は金持つと若い愛人が欲しくなるしなあ。
入る金が多くなると出ていく金も増えるんだよね。
お金はたくさんあればいいわけじゃなくて、そこそこのほうが家族仲良く幸せに過ごせるよ。

1馬力だろうが2馬力だろうが破産する奴がアホなだけだぞ

パワーカップルと言われて身の丈に合わない物件をペアローンで背伸びして買うのは危険だよねって話してるときに、そんなの関係ない金持ちがいる！って返す人はご自分のコミュニケーション能力は一般より少し劣っていると自覚した方がいいよ。自分の意見よりまず人の言うことを理解してからだと思う。

ああ言えば、上祐

返せる借金なら今は金利も安いからね。今は新築の供給が絞られているからそのうち築浅中古の供給も減ると思う。

そもそもギリギリローンのパワーカップルなんて本当にいんの？2人合わせて5000万とかじゃね？

>>8256 マンション検討中さん
自分の日本語の文章力が低いのを棚に上げて他責にするのが典型的なバ カの証拠ですよー。

>>8263 マンション検討中さん
そうですよね。１馬力でも買えるけど、ペアローンで楽々返済ってケースのほうが実際は多い。共有名義にするからペアローン組むってこと。借入額を増やすためじゃない。

>>8263 マンション検討中さん

2000万円でペアローンです。借入は9000万円。

夫1700万妻300万なら許容範囲ですかね
夫婦同額だと小1の壁で喘ぐパターン

8266さんより少ない1500子持ちで貯金もありませんけど
現状の8000から次12000くらいにしようと思ってますよ
それでもペアなら減税の戻りでフローでは10年利鞘見えますし
うちの場合投資家でもなんでもない普通の家庭なので、日々のキャッシュフロー回せて
最悪3年トントン弱くらいで住めれば、タダ同然で住めて万歳と考えています
それより下がりそうなら耐えて永住決断か売却です（基本後者で）
周りにそういう方多いですし、MRの営業マンに聞いても似たような方多いと聞きます

ただ、こんなことできるのも、量的緩和様日銀様のお陰なので
トランプ発言で怪しい昨今の状況だと、こんな買い方もそろそろ打ち止めかもしれませんね
資産家ではないローン組の中の上世帯だと環境依存でこんなもんです

>>8268: マンション検討中さん　

何よりも夫婦共々健康に気を付けることが大事ですね。。運よく＊＊れば団信でローンが半分消えるけど、夫婦どちらが失職してもアウトだから病気や事故で職を失うことだけは避けなきゃ。逆に投資家で配当収入が十分にあるならリスクも少ないんだろうけど、配当でローン払える位資産家ならそもそもローンなど組まずに現金で買っちゃうのかもしれませんね。

>>8269さん
健康はおっしゃる通りですね
30代夫婦とはいえ、そこは気をつけて時間を投資しています

資産があれば、2軒目以降で選択肢が多いのが良いですね
賃貸より得であればOKのようなうちのような実需だと、2軒目の際は
　①住み替える（せっかく1軒目がんばって買ったのに勿体ない）
　②残りローン枠で買える物件を見つけて住み替え、１軒目を貸す（暮らしがダウンするので現実的でない）
　③①も②も嫌なので１軒目ローンをある程度払って圧縮するまで待つ（年齢上がってローン組めるか不明）
といったのが主な選択なので、とりあえず1軒目良かったから事業用で持っておいて2軒目買おう、
という選択が、折角の住宅ローン減税の恩恵がなくなる本末転倒な状況になり、悩ましいところです

>>8270 マンション検討中さん

実感として、住宅ローン減税効果はそれ程のものではないです。ペアローンの場合、ローン契約二つ分の手数料、保証料が発生しますので、利息が相殺される程度です。

手数料なんて知れてるし保証料は一本でもペアでも総額にかかるので関係ないのでは
嫁さんが鬱なって退職して家売ったケース知ってるが、最近の話なのでキャピタル出て救われてたな
ただこれから買うのであれば上のようなリスクはヤバいと思われる

都心物件の購買層から2馬力1,000～1,500万円クラスは外れましたね。無理をせず周辺エリアから郊外で探す流れは当然に思います。でも都心は供給が少なく富裕層は不思議なくらい沢山いるのでまだまだ上がるでしょう。

定義通りの二馬力1400万が都区内住む最低条件なりつつあるね
といっても1400万ぽっちじゃ湾岸や城東しか選びようがないけど
湾岸や城東アゲの不自然な言論がメディアでも目につくがビジネスなわけだね

一馬力2000万でようやく目黒や新宿など相応の物件が対象になってくるイメージか
この層だけでも外銀マスコミ商社から士業や医師まで都内には数十万人いるからな

湾岸や城東じゃ保育園入れにくいだろうし、小1の壁もヤバそうだ。
そういった意味では荒川区あたりがオススメだな。コリアンタウンだけど。

そんなにマンションごときにカネをブッこむよりも海外旅行したり、子供の教育に使うほうがいい。
家なんて所詮器に過ぎない。

多少譲る条件はあっても、ほぼ理想の立地・間取り・眺望・仕様のマンションが如何に快適か、購入前の方には理解できないかも。確かに子供の教育費用はしっかり確保すべきだが、旅行やグルメより、毎日の快適な暮らしの満足度は格別ですよ。

旅行やグルメは潤いのある生活には不可欠。
家にカネを使いすぎて旅行にも行けないようでは、非常につまらない生活になる。
俺は妻と毎年、一度はヨーロッパ旅行しないと気がすまないからな。
そのためには、マンションが都心から離れても、まったく問題なし。
都心なんて、仕事のために仕方なく行ってるだけなんで。

都心は便利すぎて、日々の快適な生活に加えて、
旅行もグルメも思いつきで即日楽しめるもんだからついつい金使ってしまう。

でも誘惑の多い生活ってすごく潤いがあるんだよねー。
たった年１のヨーロッパのために残りの350日を我慢するなんてもう考えられない。

どっちも贅沢にできるように仕事頑張れよ。なんでどっちかなんだよ。

パワーカップルもいいのですが、我が家のような30代夫700万妻400万の底辺共稼ぎはどこに住むのがベストですかね？どちらも地方出身の根無し草、将来的に子供1人を期待するとして。有明とかですかね？

ヨーロッパのために仕方なく田舎へ住んだ上に23区スレ開いて未練たらたらとは、収入の低さに泣けてきます。

うちに言われてるのかもしれませんが、世帯年収1500万くらいしかなくて都心の高額の家に月40万払っても、ヨーロッパ旅行くらい一度と言わず行けますよ。笑
ペアローンだと税金安いので、家と生活費と教育費で800万以上使っても毎年200万余ります
うちは浪費家ではないですが、とはいえ質素倹約でもないので放置ですが、そんなものです

潤い求めてフローの生活する人にはわからないでしょうけど、高額マンション購入は労働者階級が資本家階級に低リスクで上がれる可能がある数十年に一度のチャンスですよ
こんなに低利でキャッシュバック付きのように貸していただけて、運良くキャピタルゲインを得ても税金低減いただけるわけです
どれだけ働いても資本収益率は超えられませんからさっさと抜け出したいですよね、普通に考えると

と、最低限の勉強をした上で、あとは難しいこと考えずにモデルルームに行くのを楽しんだり、何軒か買ってみたり、統計学んで株式投資してみたり、8277さんのように理想的な住処を追求してみたり、というほうが、
家はただの器と考えるとか仕事の為に通勤に耐えるとかトレードオフみたいは発想より、潤いあると感じますけどね
ま、価値観はそれぞれですけどね

>>8281 マンション検討中さん

新築派？中古派？
どうしても新築なら今や有明でもきついよ。3Lで7000万〜だから。
その年収で、妻が育休専業になる可能性も考慮なら郊外がいいのでは。幕張のタワーとか

>>8281 マンション検討中さん
板橋区や北区あたりがいいです。
70㎡で6000万までしないで新築が買えます。

たくさん稼いでたくさん使う。高額マンションを買うとそんな気になるな。

>>8281 マンション検討中さん
全然、底辺ではないと思うけど。
ただ、都心でマンション買うには厳しいというだけであって。世の中全体で見れば上位の収入だと思うよ。

>>8283 マンション検討中さん
うちも世帯年収1500万くらいだけど年一回ヨーロッパは厳しい。
今年は家族で150万くらいかかった。
教育費は年200万くらい。
8283さんは家に年480万使ってどうして200万も残るのですか。
見習いたい。

共働きなら北、荒川あたりがいいのでは。保育園も比較的入りやすいはず。山手駅7分くらいならまだ70平米6000万ちょっと。

>>8281
一馬力5000万借入＋頭金を予算と考えて買えるとこ買えばいい。
（子供が産まれるまでの数年間は二馬力鬼返済で頑張れるなら＋1000万でもおｋ）

新築や広さ（80平米前後）に拘るならそれこそ千葉埼玉になっちゃうし、
中古や広さ（～70平米）を妥協できるなら都心に近い利便性の高いエリアも狙える。

有明ってあるから近場なら豊洲10分未満10年落ちの板マン（坪250前後）、
または駅5分10年落ち再開発エリアのタワマン（坪300前後）なんかは良いと思う。
有明は住む人を選ぶ傾向が強いから、現状の交通網でストレスなく通勤できるとか、
不便だからこそのんびりしてて最高とか、一か八かで将来性に賭けるとか、
明確な理由が無ければ避けたほうが無難。