東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 21:00:53
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 71457 口コミ知りたいさん

    >>71456 eマンションさん
    良客さま:他の客はブロックしてご契約?
    めんどい客:抽選ってことにしてハイサヨナラ

  2. 71458 匿名さん

    >>71450 口コミ知りたいさん
    以前経験したことだけど、パンダ部屋に申し込もうとしていたら、条件のいい上の階の部屋を案内された時がある。まあ高かったんだけど買えない値段ではなく、そのまんますんなり無抽選で買えて、当然ながら今は値上がりして含み益あり物件となった。こういうポジティブな意味での誘導もあるのでいちがいに全て否定されるものでもない。

  3. 71459 匿名さん

    パンダからの別部屋誘導は良くありますよね。私も似たような形で優良物件を無事買えたことがあります。

  4. 71460 匿名さん

    買う方は一円でも安い方がいいと思っているから、案外自分が本来買えるはずのグレードに目が行かないけれど、日当たりがよかったり間取りがよかったりする物件も買えるんだよと背中を押してくれる営業は悪い話ではない。

    デベロッパーの儲け主義の営業だと被害妄想にかられているような邪悪な心の人には高いものを押し付けようとしているとしか思えないんだろうけれど。この世の地獄って心のなかにあるんだよね、自分で自分を苦しめるのはやめて、信頼感ある関係を営業と築ける人になりたいね。

  5. 71461 匿名さん

    色々と書き込みがあるな。

    まず、マンションを買いたいとして営業に話す場合、
    源泉徴収票が必要になってきます。
    そこで年収の確認 ⇒ ローン? 頭金はいくら?
    として頭金にいくら出せるか、年収から、
    ローンはどれくらい組めるかを計算。

    その中で、買いたい場所を確認する。
    当然ローンが組めない場所は買えませんよってきちんと話してくれる。
    価格から、どこが人気で、倍率が高いかなど営業と仲良くなると
    聴けることもあります。

    私の場合は、1番の優先が最上階だったので、
    南側を進められたけど、 西側の最上階を希望しました。
    さらに第2希望も聞かれたけど、 それ以外買う意思なしと
    お話ししました。 便宜を図ってくれたかは不明。
    でもその希望した所から当選しましたよ。

    あと、ローン組む話とか色々と話をするにあたり、
    やっぱり東証の 一部上場の企業だと 営業も売っていて
    安心するみたいですね。 年収が若干低くても・・・

    経験的にはこんな感じで営業と仲良くなりながら
    購入まで行きました

  6. 71462 匿名さん

    自分はかなり前に野村のマンションを買ったが、営業に階数指定の角部屋が希望で、それ以外だと買わないと伝えたら3倍の抽選で当選になった。ローンは年収の3.5倍で余裕だった。営業が調整してくれたのかもしれない。
    今はマンションは買い時ではないから、営業が良くてもギリギリローンで買うのは止めとけと思う。

  7. 71463 検討板ユーザーさん

    >>71462 匿名さん
    私もかなり昔ですが、野村の営業の人に「当たるように言っときます」って言われて本当に当たった事がありました。

  8. 71464 通りがかりさん

    ほとんどがマンション買えない問題人物の自演投稿だと思いますけど。
    私はキャッシュでしか買ったことがないので他の部屋を勧められたりしたことはないです。
    23区の億の部屋を買うのにギリギリでローン組んだりする人がいるんですか?
    そっちの方が理解できません。
    そういう人は無理せずに郊外に買うのでは?

  9. 71465 通りがかりさん

    ほとんどがマンション買えない問題人物の自演投稿だと思いますけど。
    私はキャッシュでしか買ったことがないので他の部屋を勧められたりしたことはないです。
    23区の億の部屋を買うのにギリギリでローン組んだりする人がいるんですか?
    そっちの方が理解できません。
    そういう人は無理せずに郊外に買うのでは?

  10. 71466 マンション掲示板さん

    >>71465 通りがかりさん
    爆弾投下、お疲れさまです

  11. 71467 匿名さん

    >>71466 マンション掲示板さん

    爆弾って、
    あなたがいつもしていることですよね。
    しつこく嫌がらせして。

    あなたの自演投稿に反論しますけど。

    営業に借金の金額を増やされることが良いことなんですか?
    ギリギリのローンにしているのは営業トークに騙されているのでは?
    そんなに借金を増やしてまで良い部屋に住みたいんですか?
    ギリギリではなく余裕をもったローンを組んで買える金額の方が良いのでは?
    お金がなくて23区に住めないなら、
    郊外も選択肢に入れるのが普通でしょう。
    何か間違ったことを言ってますか?
    営業トークに騙されて借金を増やさない方が良いと思いますけどね。

    それにあなたはマンション買えない人ですよね。
    だからいろんな設定に矛盾があるんですよ。

  12. 71468 マンション検討中さん

    20~30代なら契約当初はギリギリでも順調に出世すれば余裕ローンになれる皮算用もあるから難しいよな
    公務員や医師なら将来設計立てやすいんだけど

  13. 71469 匿名さん

    よくここで言われているけど、自作自演してそいつにどんなメリットがあるの?

  14. 71470 匿名さん

    >>71467 匿名さん
    まあまあ落ち着いて、フルローンが通る立派な属性の方なんでしょう、信じてますよ。
    マンション掲示板に定着して常に情報を集めているような人はマンションを何軒も買っている人で、当然高年収だったり資産があったりする人。乾坤一擲の覚悟でマンションを買おうとしている一次取得層からすればネタなんじゃないかと思うほど富裕な人もまじっているわけです。

    でもね、無理して借金してでも買いたい気持ちもわかってください。住む家住む家安っぽく音がダダ漏れ、引っ越すたびに変な上下左右のおとなりさんにクレームつけられる、そもそも大家が人格破綻者、まともな賃貸物件は不動産サイトには掲載されない、こんな苦しみから逃れるためにみんな持ち家を買おうとしているんですから。正直不動産見ているひとならよくわかりますよね、引っ越してきてシマッタ!を何度もやれば持ち家に傾くのは当然のことです。

  15. 71471 eマンションさん

    >>71468 マンション検討中さん

    将来設計はできても、大半の公務員の給料じゃ今の価格では買えんよ

  16. 71472 匿名さん

    >>71471 eマンションさん
    都心はむりでも郊外ならいけるし、そもそも新築なんて贅沢で、中古ならまだ都心でも築古ならいけます。全てに最良のものを望むからいけない、バンクリやティファニーよりは東京宝石です、違いますか。

  17. 71473 匿名さん

    能登の地震で考えかた変わりました。
    東京、東海の物件は購入しません。
    南海トラフ地震はいつでも起こりうることです。
    焼け野原になりますね。
    緊急車両も来てくれませんね。
    そんな密集地の物件を購入し、火炙りの計、一酸化炭素中毒死、液状化、傾き、お金を投資するのが恐ろしい。

    購入したいかたはどうぞ。

  18. 71474 マンション検討中さん

    >>71473 匿名さん

    そういう思考の人は、
    結局どこも買えないと思います。
    一生賃貸で暮らしてください。

  19. 71475 匿名さん

    港南の人の自作自演癖は異常だよ。白金ザスカイや三田ガーデンヒルズのスレも自作自演で荒らしていたよね。

  20. 71476 周辺住民さん

    現金でしかマンション買ったこと無い人は、己の信用力の無さを恥じ入るべきだね。
    個人事業経営者は幾ら年収が高かろうと銀行は信用しないから、一括払を余儀なくされる。
    のれんが無きに等しく、いつ潰れるか気が気じゃないし、将来の年金も少ないからね。
    普通の富裕層は現金では買わないし、公務員・上場企業リーマン・医者・士業は、余程定年間際でなければ、銀行の稟議も一発で通るから、ローンを組む。
    何故ならローンにすれば金融機関とのパイプも太く保てるし、節税にもなるからね。
    ローン減税と変動金利を相殺すれば、インフレ時代でもマイナス金利になるから、現金よりお得、使わない手は無いし、まともな税理士ならそう指導する。
    賢い奴は他金融機関の金融商品や口座だけでなく、出身地や大学などでも信用させる。(学閥利用は慶應がよく使う手)。都内に実家があるかもポイント。
    因みに私は3回不動産を購入しているけど、2件はローン(全て変動金利)購入。
    それも早晩終了するので、定年後新たにリフォームローンを組むつもり。
    信用力は、只金があれば良いって訳じゃないんだよ。

  21. 71477 匿名さん

    >>71476 周辺住民さん

    ぷーおじのくせに何なんですか?

  22. 71478 マンコミュファンさん

    >>71467 匿名さん
    純粋に興味あるのですけど、どの投稿が自演だってどうやって見抜くものですか?
    ここ最近の発言だとどれとどれが自演なのでしょうか?
    ぼくもそうしたことを見抜く能力を身につけられるとビジネスで役立つかと思いお聞きする次第です

  23. 71479 eマンションさん

    >>71478 マンコミュファンさん

    周辺住民さんは自演の人です。
    >>71475これ系書いてる人と同一人物。

    あとはくだらないことにも「参考になる」がついてる投稿です。
    自分でよく押しています。

  24. 71480 通りがかりさん

    >>71476 周辺住民さん
    熱弁ありがとう。
    でも収入多いとローン減税使えないんだよね。
    ローン組むのめんどくさいし現金で買うかな・・。
    賢い人は色々考えて投資とかするのかも知れないけど、別に自宅のローン組んだくらいで銀行とのパイプがどうとか考えたこともないわ。

  25. 71481 周辺住民さん

    >>71479 eマンションさん

    残念でした。さっき書き込んだのは1週間ぶりだよ。

  26. 71482 eマンションさん

    >>71481 周辺住民さん

    こういうことを言うのが自演の人の特徴です。

  27. 71484 評判気になるさん

    >>71476 周辺住民さん

    異常者。

  28. 71485 eマンションさん

    >>71482 eマンションさん
    要するに貴方が認定すれば誰もが自演ということ?

  29. 71486 周辺住民さん

    >>71478 マンコミュファンさん

    見当はずれだから信用しない方が良いよ。
    過去レス見れば、懸命な人なら自分が都心生まれ育ちだけど、今の湾岸や都心部は住居には否定派で、閑静な山手の台地の戸建派であることが分るはず。
    勤め先は港区(上場)で、神奈川オフィスにも行くが今はテレワーク。副業で賃貸マンション経営も。
    子供も、通学先が都内に横浜とバラバラ、現居宅(都内東横沿線)が便利。なので訳知り顔で郊外を揶揄する情弱を見ると腹がたつw
    港南は仕事でよく出かけるし、子供の頃から高輪に住む友人とスケートによく出かけたりしたから品川は嫌いじゃ無い。アンミラが無くなったのは残念だが、アリスアクアガーデンは寄り道してランチする
    なお56543の画像をアップしたのは私。スレに入り浸る訳程暇じゃないけど、今度、気が向いたら別荘の生活振りでもアップするよ

  30. 71487 口コミ知りたいさん

    >>71476 周辺住民さん

    変なオジサンにちゃんとレスしてあげます。

    只金があれば良いって訳じゃないんだよ。

    お金があれば良いんですよ。
    他に何が必要なんですか?
    あなたの言ってること全部お金のためですよね。

    金融機関とのパイプは必要ないですし。
    将来年金なくても生活できます。
    学歴なんて何の役にもたたないですよ。
    東大卒の無職だっていますしね。

    只金があれば良いって訳じゃないんだよ。

    お金のない人の言葉です。
    お金があればそれで良いんです。

  31. 71488 マンコミュファンさん

    >>71485 eマンションさん

    そういうことにしたいんですね。

  32. 71489 匿名さん

    >>71476 周辺住民さん
    悪い、現金一括で地方のマンション買ったことある

  33. 71490 評判気になるさん

    >>71486 周辺住民さん

    別荘の生活振りでもアップするよ

    ここは個人のSNSじゃないのでやめてください。
    誰も興味ないです。
    そんなことをしようとするのは1人しかいません。
    馬鹿なんですか?

  34. 71491 匿名さん

    ローン組んだ方がいいかなと思ったんだけど、旧価格で出ていたのでローン金利分損だなとおもって一括現金にした。現金一括と伝えたら不動産屋さんの声が震えてたな、現金一括に慣れてないみたいだった。

    レバレッジかけるまでもない物件は一括で買った方がリスク少ないと考える人も多いでしょうね。特にインフレ期待があって、日銀が出口政策を検討するようなそぶりを見せている昨今は合理的判断だと思います。

  35. 71492 匿名さん

    というか金持ちであることを強調しようとして別荘だの高級車だのの写真をアップする阿呆は嘘つきだろうな。

  36. 71493 匿名さん

    周辺住民さんは自作自作するようなタイプではないでしょ。
    承認欲求の強いステレオタイプの頑固じいさんではあるけれど。

  37. 71494 評判気になるさん

    周辺住民さんは間違いなく自演の人です。
    役です。

  38. 71495 匿名さん

    こんな掲示板で金持ち自慢するやつは、実際はギリギリローンで生活に全く余裕のない貧乏人だよ。
    くだらない承認欲求を満たすために金持ちを演じてるだけ。
    寂しい奴らだ。

  39. 71496 eマンションさん

    >>71491 匿名さん
    71480だけどそう言ってくれる人がいて嬉しい。
    なんかこのスレだと現金買いは馬鹿扱いなんで。
    投資の才能がないので銀行にお金置いとくのも勿体ないのでマンションにして減らしとこうと思って。相続を考えてもいいかなと。

  40. 71497 eマンションさん

    年明けからの株高の最中、トータル含み損を抱えることに成功した私

    これって視点を変えると、才能有りってことでしょう

  41. 71499 匿名さん

    >>71495 匿名さん
    そういえば某スレで一番安いベンツの鍵の写真をアップしてきた自称金持ちがいたっけメッキの部品に鍵の写真を撮っている自分の禿頭が写っていてハゲだと自己紹介することになり、散々笑い物になっていたな

  42. 71500 評判気になるさん

    中古物件増えてる?
    検索結果全然増えないよ

  43. 71501 坪単価比較中さん

    >>71497 eマンションさん
    日本株はオレもマイナス、そういう人も一定数はいるから才能無しかな。

  44. 71503 マンコミュファンさん

    >>71497 eマンションさん
    そういう自慢、素敵です(*^^*)

  45. 71504 マンコミュファンさん

    >>71501 坪単価比較中さん
    才能無くても人には好かれるタイプですね(*^^*)

  46. 71513 検討板ユーザーさん

    面白いネット記事があったよ。
    米国では必須の車についてだ。
    富裕層に引っ張られて価格が高騰したばかりではなく、そもそも高級ではない車が市場から消えたとしている。
    その影響で6~8割の人々が車を買えないらしい。

    これって今の日本の住宅市場とそっくりだね。

  47. 71516 口コミ知りたいさん

    >>71473 匿名さん
    たしか南海トラフは30年以内で80%以上の確率だったような!
    そういうリスクも考える必要はある!

  48. 71517 管理担当

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当] 

  49. 71518 匿名さん

    南海トラフは30年以内70~80%、50年以内に90%程度もしくはそれ以上だね。
    液状化も怖いな。
    タワマンはどこまで耐えられる設計なんだろう。湾岸とかだと杭が折れて傾いたりしない?



  50. 71519 マンコミュファンさん

    >>71517 匿名さん
    これ消さないで71505-71512を黙って消すってことはこいつが管理人なんだろうな

  51. 71520 匿名さん

    港南の人の自作自演癖は異常だよ。白金ザスカイや三田ガーデンヒルズのスレも自作自演で荒らしていたよね。

  52. 71521 匿名さん

    私は商社株で現在評価損益が約1000万のプラス。
    1000万で買った株だから2倍だな。
    売ると税金が高いし、放置しても年に配当で50万は入るから放置。
    投資は株が手間かかんなくて一番。
    不動産なんか面倒くさいだけでいいことなんにもない。

  53. 71524 マンコミュファンさん

    >>71522 マンション検討中さん
    日本語で

  54. 71525 名無しさん

    >>71522 マンション検討中さん
    御本人降臨ですな

  55. 71526 匿名さん

    次長は毎日下水と家畜の臭い嗅いでるから精神病んじゃうんだよ。環境の良い有明とかに引っ越した方が良いと思う。

  56. 71529 匿名さん

    また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。

  57. 71530 マンコミュファンさん

    >>71527 マンション検討中さん
    内容はともかく訂正は了解です(^^)

  58. 71531 匿名さん

    次長は三田や白金だけじゃなくて、色んなスレを嘘、捏造、自作自演で荒らしているから誰も信用していないですよ。

  59. 71532 口コミ知りたいさん

    皆さんはなぜそんなにもマンションにこだわるのでしょうか?
    マンションなんて消耗品。
    そんなものよりも、弱者への寄付や地域社会への貢献の方が余程その人の価値を高め、有意義な人生をもたらしてくれるのは明白です。

    「マンション購入で経済を回してる。俺は消費で貢献してる。」なんてアホな意見が出てきそうですね。
    だったらそのお金を寄付すればいいんです。
    必要な人に正しく消費させることこそ、お金の正しい使い方です。

    マンションがぁ、相場がぁ、株価がぁ、立地がぁ・・・そんな発想で恥ずかしくないのでしょうか?

    「今日は何人の子供達にご飯を食べさせてあげられた。」
    こうやって考えた方が素敵だと思いませんか?

    日本には助けを求めている人がたくさんいます。
    子供、高齢者、障がい者、性的マイノリティ、難民など、このような人へどれだけ支援の手を差し伸べられるかが貴方の価値になるんです。

    皆さん、令和6年は目覚めと気付きの年にしましょう!

  60. 71533 周辺住民さん

    >>71518 匿名さん
    南海トラフ単独での地震なら東京湾岸は東日本大震災と同程度の揺れと思われるから被害はそれほどでもないかも
    東海、東南海、南海地震が連動したらヤバすぎるけど
    地震が早く起こればパワーは小さく、50年とか溜めまくると凄まじいパワー解放になるんだよね確か
    早めに小さめの地震が起こるのが日本にとって一番良いのかもね

  61. 71534 周辺住民さん

    >>71532 口コミ知りたいさん
    マンション購入してる人たちは、まず自分たち家族子供の暮らしをきちんとしようとしてる模範的な人たちだと思うよ
    マンション購入層を道徳的に下に見て上から思想を押し付けるような独善的レスは違うと思う
    社会が豊かになるためにはまずそれぞれが己の暮らしを立て直すことから
    まず自分が清潔な服を着て、清潔な家に住み、家族や子供が十分な食や教育や楽しみを得ながら暮らすこと
    これを当たり前にやる人が増えていけば社会全体が豊かになると思ってます

  62. 71535 匿名さん

    >>71532
    弱者への寄付? 地域社会への貢献?
    そんなの自己満足でしかない。
    そんなものは、政治が税金でやればよいのだよ。
    その為に税金払ってんだから。

    生活に余裕があればそういう人が 自己満足的に寄付や貢献していればよい。

    まずは、自分のいるべきところを守。
    それにより精神的に余裕が出来れば働くこともできる。
    そこに余裕が出来れば 寄付や貢献していればよいのだよ。
    自分の足場がないのに寄付とか笑わせる。

    支援の手を差し伸べる前に自分の生活を維持し、
    そこに余裕があれば手を差し伸べればよい。
    日本人全員が 神様じゃねーんだから。

  63. 71536 匿名さん

    港南は運河に未処理下水が放流されているから湾岸で一番臭くて汚い。富裕層はわざわざ下水臭い所に住まないですからね。

  64. 71537 匿名さん

    港南は運河 タワーマンショんだったら、住んでもいいんじゃね。

  65. 71538 通りがかりさん

    >>71537 匿名さん
    港南行ったことあります?港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。港南に住むのはほとんど便所に住むようなもの。

  66. 71539 匿名さん

    >>71533 周辺住民さん
    東京では、南海トラフの揺れは東日本のときよりずっと大きいそうです。
    地震の揺れの通り道(付加体)があるから、西で起きる地震の揺れは東京に伝わりやすいとのこと。
    また、小さい地震が数多く発生しても、大地震が小さくなることはないらしいです。

    高層ビルに甚大な被害も(17分13秒あたりから)
    免震装置があっても振れ幅が大きいと装置が壊れることもある。


  67. 71540 匿名さん

    >>71521 匿名さん
    好みの問題。

    ハワイのホテルゾーン民泊物件で実質利回り10%超え、税引き後月5000ドルの収入。

    2年半で、既に250千ドル以上の値上がりなので、利確もありだが、
    不労所得の大家業、やり方次第で無限の可能性、やめられない。
    レバレッジも効かず、JALだって紙切れになるような株より、よっぽど堅い。

  68. 71541 匿名さん

    >>71521 匿名さん

    1000万使って、配当、年50万じゃ、利回り5%。
    投資の最低ライン? リスク低い分、株よりドル預金の定期預金金利の方がいいかも?
    確かに楽だけど。

    不動産は1000万、頭金入れれば、レバレッジで一億以上の物件狙えるから、
    利回り3%取れれば、年300万の収入。
    利回り10%取れれば、年1000万の収入。

    株にキャッシュ1千万入れて、塩漬けで年50万とか、
    1千万寝かして、爆上がりで2倍になってもキャピタルゲインたった1千万とか
    つまらないんだよ、
    不動産投資家には。

    不動産はレバレッジ利かせれば、キャッシュ1千万はローンで実質1億の投資になる。
    ちょっと面倒くさい不動産に投資するのは、理由があるんだよ。

  69. 71542 匿名さん

    商社株だって、石油プラントコケたら、無配、半値になるしね。

  70. 71543 eマンションさん

    >>71541 匿名さん

    甘いな。
    都内で1億程度の物件じゃ、3%300万がいいところ。
    でも、30年ローンで同額返さないといけない。
    更に、途中、修繕費に3千万かかり、固定資産税、所得税で50万以上取られ、空室リスク10%は織り込む必要がある。
    経験者か言うのだから、間違いはない。

  71. 71544 坪単価比較中さん

    都内の新築マンションで利回り期待するのは無理だろうね。いい更地を買えれば利回り10%は稼げるかな。上物付だと面倒だから更地がいいね。やり方だろうけど。

  72. 71545 匿名さん

    >>71536 匿名さん

  73. 71546 匿名さん

    >>71538 通りがかりさん

  74. 71547 匿名さん

    >>71538 通りがかりさん
                            

    1.                     ...
  75. 71548 匿名さん

    >>71538 通りがかりさん
         

    1.      
  76. 71549 匿名さん

    >>71538 通りがかりさん

    有明行ったことあります?有明は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いし、首都高湾岸線の騒音と排ガスが地獄なのですよ。有明に住むのはほとんど便所に住むようなもの。

    1. 有明行ったことあります?有明は汚物処理施...
  77. 71550 匿名さん

    >>71538 通りがかりさん

    有明行ったことあります?有明は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いし、首都高湾岸線の騒音と排ガスが地獄なのですよ。有明に住むのはほとんど便所に住むようなもの。                          

    1. 有明行ったことあります?有明は汚物処理施...
  78. 71551 匿名さん

    >>71538 通りがかりさん

    有明行ったことあります?有明は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いし、首都高湾岸線の騒音と排ガスが地獄なのですよ。有明に住むのはほとんど便所に住むようなもの。                                     

  79. 71552 匿名さん

    地震によって被害は想定できた
    避難できる住居は必要と感じたな
    住まいは保険として確保したい
    災害により住居に住めなくなるのは命の危機を感じてしまう
    東京から近くアクセスが良いリゾートマンション購入でも良いのかもしれないな
    海側は危険だな
    しかし山側も富士山噴火したら困るな

  80. 71553 評判気になるさん

    >>71545 匿名さん

    俺が中学受験に失敗したら入る筈の中学もこの中にはあるけど、こんなに低いとは思えない。
    ま、俺自身は私立進学校だから、更に平均年収は高いと思うけどねw

  81. 71554 匿名さん

    俺は投資は遊びじゃなくて老後の生活費を稼ぐためにやってる。
    だからつまんなくて結構。
    堅く稼げるものしかやらない。
    レバレッジなんかバクチみたいな怖いもんするわけないだろ。
    失敗したら破滅じゃないか、バカバカしい。

  82. 71555 マンション検討中さん

    キレイなチャートしてるだろ。
    ウソみたいだろ。

  83. 71556 匿名さん

    港南の隣の八潮1丁目にはバキュームカーの受け入れ施設があるから、これも家畜運搬車以上に悪臭がある。いずれにしても有明の方が住環境良いですよ。

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