23区内の新築マンション価格動向（その67）

湾岸なんか江戸川区から大田区まで、どこも目クソ鼻クソです。

祖父母からは「東京湾一帯は、何十万もの処刑が繰返された刑場や、無宿人・船上民・屠△人・在日など普通でない人々の被○別○落があり、オワイが捨てられ、今もゴミを埋立て、ギャンブラーが集い、無縁墓地と汚水とゴミの処分場だらけの水没する番外地」と教えられ
小学校の社会科でも、東京湾と隅田川の悪臭とヘドロ、ゴミ、光化学スモッグなど、公害と闘う歴史を教わります。（帰ってきたウルトラマンのヘドロ怪獣ザザーンも東京湾）
湾岸に住みたい（住んでいる）なんて一言でも言うと、心の中で「なんだ、コイツ田舎者か」とバカにされます。
ただ大人ですから、表面では「いいよね景色もいいし都心も近くて」なんて話を合わせてくれます。
地方民は単純だから、気づきません。知らない方が幸せですが。
でもこれは昭和の東京生まれの共通認識だから、地方出身者は老若問わず、心しておくべきです。
地方民でもデベやゼネコンに勤めていれば、殆ど湾岸には住まず、内陸に家を求めます。

>>70551 販売関係者さん
その通りです。その通りですが、ご自分でも書かれているように、昭和の東京の共通認識です。私も昭和の人間なので海近くは絶対選びません。だけどそれは50年前の常識だという自覚は持ってます。

>>70552 名無しさん

私も自分では住まないし関心も無いけど、時代も変わったし、今は以前ほど公害が酷くないので上京者が知らないのも当然だし、住むのも勝手です。非難するつもりもありません。
只、以心伝心なのか、特に話題にした訳でもないのに、うちの子や甥姪は、湾岸だけは避けたいみたいです。

田舎者が陸地に住みたがるようになると東京本体の不動産価格がさらに上がる。
だから田舎者を埋立地が吸収してくれたほうが助かるんだよ。
今のままでいい。

今年自分が積み上げた資金と住宅価格の上昇率は、圧倒的に後者が勝る。
そして自分はまた1年死が近付き、残された時間もあと僅か。
もうローンを組むのも20年が限界だろう。

人生に絶望、自らの手で終わらせるしかないのか？

大街区いいじゃん。
あのへんのタワーマンション
住んでみたい。

>>70560 評判気になるさん

そりゃ誰だって本音ではそう思ってるでしょ。
自分も住めるんなら住みたいさ。
自分には無理だけどさ。

>>70556 匿名さん

あなたが荒らしです。

>>70560 評判気になるさん

うちの社員にも番町とか代々木上原あたりのマンション買って
住んでいる奴もいたけど、皆関西転勤になった
俺もテレワークで月1しか都心には向かわなくなった。

汐留も今や閑古鳥が鳴いている　カレッタなんか既にシャッター街
来年は汐留シティセンターもガラガラ
八重洲再開発も三田の再開発もテナントが埋まらない
明らかにビルは過剰。
そんな都心付近に今時高いお金払って住む人達って、一体何者？

そして伝説へ…笑

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ８
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1702947681/l50

今年のボーナスもらった人の平均66万円　過去最高額とか
言っていますが、　貰っている人で　高額もらっている人がいて
少なく貰っている人がいる。

言っているようにもらっている人の平均としているので、
この中にはもらっていない人は入っていないわけだ。

マンションも買えず、もらっても貯蓄が一位の今
本当に日本て、成長の兆しありなんでしょうかね ?

>>70563 匿名さん
皆んな左遷されとるやん笑
結局都心に住めなかった言い訳が欲しいだけでしょ

>>70565 匿名さん

一部の階級のみ絶賛成長中です
およそ2割くらいでしょう
4割の中間層は平常運転
4割の貧困層はインフレで身動き取れないでしょう

4割の中間層もそのうち半分が貧困層に落ちていくでしょう

つまり日本は6割が貧困層になります

世界の賃金で見ると　貧困と言ってもよいのだろう
そんな日本を裕福な外国人に支えられているわけだ。
日本人がマンション買えないからって外国人を規制するのではなく
外国のマネーを取り入れるためにも、今日本のマンションを
ばんばか売っちまった方が良いと思うのだけどね。

>>70568 名無しさん

富める者はますます富めるということもない
盛者必衰と言う言葉もある。
真っ先に売られるのがマンションなどの高コストな不動産。

デベの現在の唯一の頼みの綱が中国人富裕層だが
中国は層が厚いから、まだ余力はあると思うが
日本の不動産は一過性のブームで終わる気がする

大規模再開発の街って旬のうちはいいけど、天王洲アイルや汐留みてると廃れるのも早いよな。同時に作って同時に寂れていくから街のなかで循環が生まれない。
あと外国人比率が高いのもリスク。彼らは投資としてしか見てないから見捨てるのも早いし管理意識も希薄。

ずいぶん、寂しいところね。

>>70566 マンション検討中さん

よく読みなよ。現に買って住んでいるじゃん。
会社が大規模だと、転勤はキャリアパスのパスポートで、いずれは戻る。
只会社が本社毎移転する可能性がある
当然だけど、その間賃貸に出しているから、只では起きないよ
俺も港区（勿論内陸）にマンション持っているけど、
戸建の方が10倍は快適だから、二度とマンションに戻ることもない。
なので、今は賃貸中だけど、暴落前に売りさばくつもり。

もういいよ、匿名掲示板での妄想自慢は笑

>>70572 販売関係者さん
去年、20年ぶりくらいにお台場に行ったけど寂れっぷりに驚いた。コンクリ突き破って雑草生えてたりしてうら淋しかった。ピカピカのテーマパークみたいな街って寂れてくると趣きのようなものがなくってダメなんだよね。もしかしてあと何十年かすると一周回ってレトロになるのかもしれないが。

>>70575 マンション検討中さん

妄想かどうかは知らんが、実際このくらいの人が大勢いる。
今の不動産はそういう人たちのためにある。

>>70574
>>戸建の方が10倍は快適だから

参考に戸建ての方が快適な理由を教えてほしい。

>>70576
台場は車で行く分には良いとこだと思うけどな。
夜景の眺望の良さや人が少ない所とかも。

今は都内のどの特別区もインフラ維持の手抜きがひどい。街路樹はの落ち葉は掃かないし、公園の雑草も伸び放題
。私鉄と比べてJRの駅やトイレなどは昔からかなり汚なかったけど、自治体の公共物はまだよかったのに。
ふるさと納税のせいで軒並税収が100
億単位で減ったのが主な原因らしい
。

>>70580 匿名さん

台場公園よりお勧めは、城南島海浜公園、大井埠頭中央海浜公園、東京港野鳥公園かな。
京浜島翼公園、若洲海浜公園も景色はいいし。
何より観光客や外国人が少ないのがいい。

>>70582
その辺トラックしか走ってないもんね。歩いてる人がいるイメージがない。
そりゃ気持ち良さそうだ。

うちは5LDKだし敷地が広目なので参考にならないと思うけど。
家族5人各個室、地下室、エレベーター、サンルーム、バルコニー3箇所、和室と縁側、車三台。庭やサンルームでガーデニングとお茶。
立地では、徒歩圏内にスーパー、銀行、病院、飲食店は沢山、本屋、図書館も。
複数駅まで徒歩6から10分、渋谷や目黒、恵比寿まで10分、新横浜や横浜は20分、都心直通も可。
公園も、緑と池の多い公園数ヶ所。菩提寺も徒歩。
掛けたお金も、土地代は相続税だけ。収入源も確保し、その分、建物にお金を掛け、今の自分では到底買えない家になり、まさに親のおかげです。
近所にはこういう人が多いのも事実だけど、妄想だと思って、余りやっかまないでね(笑)

>>70578 評判気になるさん

天王洲アイルが不衛生ってことはないだろ。でっかい品川駅の徒歩圏内なのに人が少ないのが逆に良いと思うけどな。TYはーなーの並びに三井はタワマン建てるらしいから大人気になりそう。

>>70584
やっかみはしないけど戸建ての良さを聞いてるのに立地の良さを言われても困る。
貴方は親の相続で楽して良い家ゲットしてて苦労してないから空気が読めない所がたまに傷だね。

話を戻すと、地下は湿気が溜まりやすくカビやすくて臭くなりやすいよね。
好んで地下物件って人は少ないと思うけど、
一種低層エリアの高さ問題で地下作ったんだろうけど地下はデメリットの方がデカいよね。
今は地下建設費も高くて作る人居ないって言うし、組み上げ式で水道光熱費もたしか高くなるよね。

>>70590 匿名さん

自分は父を早く亡くした母子家庭尾だったし、人並みに苦労はしたよ。
話を戻すと、うちの気に入っている点として　広さ、プライバシー、庭、車庫の有り難みを伝えたつもりだけど、ご納得いただけないので、補足します

高台で、梅雨時も地下室もダクト付きでカラッとしている。
ペットも専用のタイル床サンルームで飼い、臭いも気にならない。
サンルームでは熱帯植物が年中花を咲かせてくれる（今はブ－ゲンビリアとハイビスカス）
車庫は室内外使い分けて洗車も充電も清掃もDIYも自在　出し入れも楽
庭やテラスでは花火もBBQ可能（勿論近所迷惑にはならない距離を確保）
風呂の窓は開放できて明るく、植栽が綺麗、来年温泉旅館風の坪庭を導入予定
トイレ、キッチン、廊下、玄関扉の窓も明るく風通しも良い
玄関幅が2，7m幅でゆったり　廊下も１．8ｍ幅　シュークロゼットは大容量
洗濯機も夜間回せ、物干場が広く日当たりも良い、布団５人分同時に干せる
ピアノはいつでも弾ける
地下室は半地下で８畳、シェルターになり、１か月分の食糧と水、寝具がある
停電時用の石油ストーブ、キャンプ道具、ランタン、水、簡易トイレで災害対策もバッチリ
リビングはゲストを15人程収容可能、ゲストルームにも一家族宿泊可能
ゲストルームは和室で、床の間・縁側、籐椅子、掘りごたつがあり，和の気分に浸れる
納戸にマッサージ器や健康器具をおき、風呂後に肩や腰のこりをほぐせる
トイレは２つ
庭は四季の変化を味わい、果樹（枇杷、蜜柑、ブルベリー等）収穫可、池には金魚も
サンルーム/バルコニーにハンモックがあり空や熱帯植物を眺めて、午後茶可能
二階から富士山が見える
二重硝子で断熱も防音もよく雨の音は聞こえない、

広い分、建築費も１億６千万掛かったけど、マンションに戻れない理由が分るでしょｗ

>>70598 匿名さん

WCTも首都高羽田線の脇だから似たようなもんじゃないの？

>>70599
そのような快適な戸建てライフはさぞかし幸せだろうけど売る時は大変そうだな。
こだわり抜いた戸建ては特に売る時大変でしょ。
最後は土地のみになるだろうし、おそらく建築費に掛けた1.6億以上では売れないよね。
貴方が目の敵にするマンションなら快適性は落ちるけどすぐ売れるし、高く売れちゃうからね。
要は何事も一長一短ですよ。
手間かけて金かけてこだわって作った家がほぼ無価値になるのが戸建てだからね。

言っとくけど戸建てを否定してるわけではない。
資産性は考えずQOLだけで見たら戸建てだと思う。

>>70603

都内で代々百年近く受け継いだ土地を、自分の代で売るつもりもないし、世の中金が全てじゃない
憧れの町上位ランクされる駅近だし、売るなら土地だけで相当な額にはなるけどね
でも、子供の事を考えるなら節税上土地建物で残すべき（相続後にどう処分しようが自由）
マンションさん程、周囲の目を気にする必要もないし、今更出世を喜ぶ歳でもない
健康と仲間、暮らしやすい環境、あとは趣味の船で５年遊べれば、もう十分
なおマンションも都心とリゾート用２つあり、理事も経験したし、マンションの長短所は分るよ
そもそも戸建を選ぶ人はQOL優先。投資で考えるなら他の選択肢は幾らでもあると考えていると思う
だから、お金があっても都心に住みたがらない人が多い（東京が長い人程）のが実情だよ

>>70605
やっかみとかではなく、息を吐くように自慢する貴方に仲間なんているんですか？
面倒くさい貴方の性格にみな避けて行くんじゃないですか？

雑誌ファクタのスクープ記事。東京ドーム跡地に超弩級のマンションが出来そうですね。

スクープ！ 東京ドームが築地に移転／「跡地は三井不の高級住宅」か

子育て世代に人気の文教地区。「あそこでマンションを分譲すればすぐに完売間違いない」。同業者も舌を巻く三井不の構想力。

最近電車に乗るたびに笑われているように感じる。
「あ、40代の賃貸おじさんだ」と。
俺だって好きで賃貸住まいなわけじゃないのに、一生懸命働いているのに、マンションが買えないってだけで人権を否定されている。

おかしいだろ、今のマンション相場は？
なぜ誰も行動しないんだ？
もう既に諦めてしまったのか？

俺に残された時間はもう長くない。
35年ローンなんてもう組めず、精々20年が限度だろう。

おじさんが涙ながらに、
「榊先生、マンションが・・・欲しいです」
なんて言っても馬鹿にされるだけ。

そんなことくらい分かってる。
でも、俺はそれでも、マンションが欲しいんだ。

>>70603 匿名さん
最後は土地のみになるのはマンションも一緒。
そしてその時マンション所有者の土地持ち分は合意形成の難しい
共有持ち分である数坪のみで、解体費用を考えると資産として大して期待できない。
マンションは耐久消費材として割り切って買うべきだな。

23区価格スレのマンションさん、
危機を認識できないどころか酩酊状態でおかしな長文書き込みするしかなくなったのか。
大変やね…知らんけど

価格スレで賃貸の話に持っていこうとするとか笑

23区まだまだ、5000万円で、買える所はありそうだ。
全然大丈夫じゃん、買えないと思っていたけど、
5000万円あれば、中古マンション買えるじゃん。
＋1000万円でスケルトン　もしくは
部屋数変えずキッチン、風呂、トイレリフォームして全室　床張り替えて、
壁紙自由に選べば新築のようになるじゃん。　まだまだ買える。

>>70613 匿名さん
築５０年くらいだと豊富に選べますよね(^^)
リフォーム考えるの楽しいし

マンション業者の買い煽り & 連投スレ流し
見ていて痛々しいです。

>>70606 匿名さん


必ずこういう一言余計な発言が来るなｗ
あーいえばこういう、面倒な奴と又言われるかも知れないけど、余計なお世話。
自慢と思うか、興味深い話として参考にするかは、その人の性格が良く表れる。
価値観が近くて似たもの同士なら、嫉妬は生まれない。
嫌味な奴、面倒な奴と思う人は自然と離れていく、人には相性というモノもあるからそれでいい。
それに仲間や人脈が多ければいいというモノでもない。
自分も面前では持論の強要はしないし（そんなことしたらビジネスの一線で営業職を何十年も務まらないし、とっくに離婚している）、普段は話の聞き役に徹している
人脈自慢や肩書きで人付き合いしたり、これ見よがしのブランドで着飾ったり、高級車乗り回したり、こういうスレに何年も陣取る人に限って孤独なものだ
量より質。自分は貴方が思うほど孤独じゃないし、いざという時助けてくれる仲間は居る。それで十分。
自分はクラブ活動もしていたので、高校や大学時代の仲間とは数十年続いている。それは一生モノの宝。
ただ今の年齢では、家族とのコミュニケーションを最優先している。
あなたも我が身を振り返ればいい。”なんて自分は狭量な人間か”　とねｗ

>>70616 匿名さん

気持ち悪い人ですね。

>>70616
貴方のような自己肯定感の塊のような人が羨ましいです。
自問自答しない生き方なんでしょうね。
こんな愚痴の掃き溜めのような掲示板に常駐せず家族との時間を大切にしてやって下さい。（あ、それは自分もですね）

>>70615 匿名さん

あなたとは気が合いそうです。

ところで、自分では買えないからって今が高値相場と信じ込み、匿名掲示板の書き込みを妄想して決めつけてる人もいるらしいですよ
そういう人も痛々しいって言うか、哀れですよね！

>>70617 口コミ知りたいさん

はいはい。
毎日毎日同じことばかりで飽きたので、
もう書き込まなくて良いですよ。

毎日毎日同じことと言えば、
誰かさんみたいですね。

まぁ同一人物なんでしょうけど。

>>70614 マンション掲示板さん

考えるだけじゃなく、思い切って1部は自分でDIYも楽しいですよ。
築古物件は間取りが広く立地もいいので、今が正に狙い目ですよね。
私の周りでは今築古物件に人気が集中してるんです！

>>70617 口コミ知りたいさん
てすね。こんなとこ何度も訪れて長文書いてる輩がどう思われるのか、信じる人がいるわけないとか、想像できないらしい。

長い文章は基本読まないから。大丈夫。
マンションもつくりは鉄筋　コンクリートですが、
最近は和モダン風に、又は古民家風にリフォームするのも
はやっているようですね。　小上がりとか作れば堀こたつも
できるかもしれませんね。　築30年の5000万円物件でも
夢が広がるってってもんよ。

>>70623 匿名さん
築50年だと耐震性の面でちょっと怖いけど築30年～40年の新耐震基準物件なら全然ありですね。そのくらいの年代の茶色いレンガタイルっぽいマンションの外観もレトロっぽくて好き。

>>70616 匿名さん
いざという時助けてくれる
　・・・責任も何もない気休め程度の助言だけだとわきまえておきましょう。
そんなに立派な家があるなら、もちろん後半のしんどい維持管理と、お子さんの相続配分もしっかり計画されているんでしょうね。

うちの区は駅近でも2、3000万の中古マンションなんてたくさんあるんだが、23区マンションの話っていうのはうちの区は入ってないんだなwといつも思うのであった

一部の人が買えないって騒いているだけで、
場所、地域、築年数によっては、
23区でも十分買えます。
買った後リフォームで、かなり綺麗に新品になります。
リフォーム会社は予約で結構混雑していますよ。

>>70609 名無しさん

45歳で35年ローンを組んだよ
健康ならイケる

安い物件って結局築古だろ
維持費とんでもないことになりそう
まさにババ抜き大会じゃねーか

氷河期世代が全員死んで人口動態が落ち着かない限り、庶民は不動産には手出し無用だぜ
つまり、あと40年は賃貸しか選択肢はないのさ

>>70625 匿名さん

勿論、自分がいつ死んでも良いよう、エンディングノートの他、最新の公正証書遺言は準備したし(更新可能性あり)、妻は当然、3人の子には平等に考えているよ。
今の土地なら分割してもそれぞれ家を建てられるし、相続登記しやすいよう分筆もし直したし。
でも3年後には部分リフォームする。
リフォーム控除も住宅ローン控除同様に税控除で使わない手はない、10年計画で最大限有効に使わせて貰う。リフォーム会社も借入先も予算も積算してほぼ決めてある。

>>70628 匿名さん

一言、情報が少な過ぎて、アドバイスしようがない。
ただ、後でやるなら最初から注文しとかないと時間と金の無駄。
既に建ててしまったなら、見積合わせは必須。

>>70634 匿名さん

新築マンションです。
オプションでダウンライトなどは頼むつもりですが。

全部のクロスを変えたいのと、
壁掛けテレビと、
オーダー家具。
これをオプションで頼むか自分でリフォーム屋さんに頼むか迷っています。

クロスを変えたいのにこだわっていて、
タイルやクロスが豊富なところが良いなと思っています。

>>70635 匿名さん

施工会社かわからないのでなんとも言えないな(笑)
趣味は人それぞれだけど壁クロスも家具も国産はセンスがいまいちで、見本ブックだけじゃ、こんなはずじゃなかったということもかなりある。海外(自分はドイツ、オランダ、イタリーが好み)の実績豊富な施工会社かな。高いけど。モダンなのかヴィンテージかもわからないので責任は持てませんが、
家具は間違ってもイケアみたいな低コスト品はやめた方が無難です。

>>70636 匿名さん

クロスやタイルは施工会社の選び方がわからないです。
ネットで見ていても見本があるわけじゃないですし。
なのでどうしたら良いのか悩んでいます。
モダンとは反対に個性的な感じにしたいです。

ただの白い壁だとつまらないので、
全部変えようと思っています。
おしゃれなタイルもいいです。

低コストの家具は買わないです。
特にIKEAは趣味じゃないです。

>>70618 匿名さん

馬鹿正直に答えたつもりが、ここじゃどうやら嫌われ役になってしまったな(笑)
貴方の言う通り、自問自答は必要だね。
反省は日々しているつもりだし、先人の忠告には従っているけど、そう簡単には治らないのが歳取った証拠なんだろうな。
ただ、正しいと自分が考えた信念とか、自信を持つ事は大事だと思うよ。人には強制すると煙たがられるけど。

>>70638 匿名さん
＞先人の忠告には従っているけど

「老いては子に従え」もまた名言です。私自身も痛感していますが、バランス良く上手に歳を取るのは、本当に難しいことですな。

>>70637 匿名さん

壁紙は国産は塩化ビニールが多く、質感も今一で没個性だけど、輸入モノなら布または紙(紙は濡れると伸びます）で、デザインも個性的です
ただ国産は９０センチ幅のロールが標準なのに対し輸入モノはその半分の寸法になり
継ぎ目処理がポイント。ＤＩＹ失敗すると目も当てられないで作業は外注が無難だしカーテンや家具との調和も大事

家具は自分の趣味でｗ　大塚の輸入掘出物もあるし、輸入専門店でもいいし、無垢材は特に一品一品違うので、実物を見た方が良いです
色んなメーカにするか、同一メーカで統一感を持たせるかも悩みどころ、いずれも自分で時間掛けて探すことですね
只、搬入経路と寸法は要注意、エレベータや玄関に入らない場合も多々有ります
うちは統一感と実物を見ないと気が済まないためネットではなく、葉山ガーデンで揃え買い足しました（価格の割に質感があり、デザインがクラシカルで家に合っていたから）
ドアノブや蛇口、シャンデリア類、階段や通路手摺りなどは全て海外製ですが、レトロ調にした以外は皆バラバラ。様式はこだわりはなく直感ですｗ（注意点は電圧やソケットの変換が必要な場合があるのと機能性は最新の国産には劣ります）
金物の材質もメッキより真鍮、突き板より無垢材、壁紙より漆喰壁、人口大理石より天然白御影石とか、年季が経つ程味わいの出るモノは飽きません

某クソサイトよ

おすすめに賃借権の物件載せんじゃねーよ

あ、安い！

なんて期待させんなよ

>>70640 匿名さん

施工会社の選び方がわからないんですよ。

「エコカラット」いいなと思い、
ネットで見ると施工例が微妙なのばかりで。
こんな感じのを勧められたら嫌だなと思い、
それでエコカラットはやめようと思って、
クロスを探していたんです。
好みのクロスはあったけどクロスの販売のみで、
施工会社は自分で探すしかなかったり。
タイル系は自分がイメージしているのを、
どうやって探したら良いかわからないです。
どこでサンプルが見れるか教えてほしいです。

家具や雑貨は見るのが好きなので、
ほしいのはだいたい決まっています。

晴海フラッグ

約1万2千人のオシャレで先進的な感性を持つ成功者だけが住める街
入居が始まり素敵な仲間と出会い、新しい街で爽やかな浜風を受けながら生活するの

とか思ってんだろ、クソが
予算足りなくて申し込もうとすら思わんかったよ、クソが

関取級1万2千人が入居して地盤沈下してしまえばいい

>>70643 匿名さん
新築でマンション買った時はオプションしか付けたことがなくて壁紙変えたりとかはした事ないんだけど、中古で買った時は販売会社にリフォーム会社紹介してもらって壁紙とかタイルとか自分で好きなの選んでやってもらったけど。
どこの分譲会社かわからないけど、大手だったらリフォームも専門にやってる部署ないのかな？聞いてみたらそこ紹介してもらえるんじゃない？
中古マンション買ってリフォームしてもらった時に仕上がりが微妙な箇所あったから販売会社に言ったらちゃんとリフォーム会社側にやり直しを命じてくれて、やり直しの時に一緒に来て仕上がりまでチェックしてくれましたよ。
他のリフォーム会社との相見積もりはとってないので、高いか安いかはわからないけど。紹介した責任があるからちゃんとチェックはしてくれました。

>>70638 匿名さん
以前から拝見しておりますが、私はあなたのファンです。あまりに凄すぎて全く参考にはなりませんが。(自作だ！っと燃料投下に使われてしまったらご免なさい)

>>70643 匿名さん
LIXILのショールーム行けばいいじゃん
エコカラットもタイルもたっぷり見られるよ！
https://www.lixil.co.jp/showroom/kanto/lixil_tokyo/

>>70645 マンコミュファンさん

ありがとうございます。
リフォーム会社を紹介してもらったとして、
壁紙はもし気に入るのがなければ、
他で注文したのを施工してもらえますが、
タイルはサンプルがないので、
気に入るタイルがなかった時に他の選択肢がなくなります。
なのでタイルのサンプルを見れるホームページ等を知っていれば教えてほしいです。

>>70647 eマンションさん

行ってみます。

>>70644 eマンションさん
晴海フラッグでさえ予算足りないなら23区どこにも住めないから諦めついて良かったじゃん
フラッグが成功者のみが住める街なら都内は成功者しかいねぇ笑
まぁでもいずれそうなるか