23区内の新築マンション価格動向（その67）

今マンション買ってどうすんの
買いたきゃ買えばいいけど。

>>6797 匿名さん
我が家もそんな感じ。
もう少し広い部屋を買うのを目標に妻の私は仕事を続けている。

5年ごとに住み替えるのが大原則でしょ。
見栄えの悪いマンションに我慢して住むことなくない？

普通はそこまで家にカネをかけないよ。
五年毎に買い替えるってマンションマニアさんなんだね。
俺は子供にちゃんと教育を受けさせたいし、家族で海外に毎年旅行したいから、そこまでマンションにはカネをかけないよ。
今は買って10年だが引っ越す予定はないな。

2017年のマンション価格の上昇率1位が台東区、2位が足立区、3位が葛飾区だってね。

https://netatopi.jp/article/1119103.html

この3区でマンション買えばいいんじゃないの。
元々安い地域だから無理のない住宅ローンが組める。

賃貸にしばらく住んでゆっくり考えてマンションなり家を買うのは普通。
でも今買うのは。。って先延ばしにしすぎるのも勿体無い。
分譲は快適であることが多い。
せっかく暮らすのだったら快適なところに長く住んだ方がいい。

>>6803 匿名さん
そういう人がたくさんいてくれないと不動産業者は食べていけないからだろ？
不動産業は売り買いが発生して初めてお金がもらえる手数料商売だから、人生で一回しか家を買わない人ばかりになると仕事にならないもんな。

>>6806 匿名さん

賃貸で家賃補助が出るなら、賃貸で待ってもいい。持ち家でも家賃補助でるなら、すぐさま戸建てでもマンションでもローン組め！だなぁ。
賃貸で頭金を貯めるって考え方なら、貯金も進んで、ローンも減っていく持ち家がいいと思う。

賃貸専用物件は収益性が重視されるので目に見えない住戸性能がかなり低い

断熱性能が低く冬は寒いし夏は暑かったりする。

スラブ厚も薄いので音の問題で住人同士がやりあう場面も

高級なところを除けばペットも禁止のところが普通じゃないかな

適度に居心地が悪い方が、店子が入れ替わってちょうどいいぐらいに大家が思っている節もある

賃貸専用マンションって、水回りが貧相です。
だからうちも分譲買いました。
ファミリー用マンションは家賃も高いので、家賃払いながら貯金は無理。
だからうちも結婚と同時に新築を買いました。
私が決めた物件ですが、今では妻も非常に気に入ってます。

うちは今年第一子記念に保育園入れやすそうな豊島区に60平米2LDK購入。子供部屋が必要になるであろう10年後に完済予定。第二子以降はわからんけど、そのとき住み替えるかどうか決めるつもり。

2007年に坪単価190万の新築マンションを23区内に買えた俺はラッキーだったのかな？

安いものには安いなりの理由がある。

そうですね、湾岸のタワマンが都心より安いのは埋立地だからなんですよね。
お得な不動産なんてものはないということです。

この記事の新築マンションの坪単価マップを見ると23区内で坪単価200万円以下はほとんど存在していないですね。10年前なら23区も半分くらいは坪単価200万円以下でした。
自分も23区内のタワマンを坪単価200万円以下で買っていますが、当時はそれが普通でした。
このマップを見ると今、マンションを買う人が気の毒です。。。

http://www.mag2.com/p/news/357689

本当に今の若い世代はかわいそう。
リーマンショック後に買っておいてよかったけど、狭いから住み替えしたい。

うちはそのマップだと坪300−400エリアだけど、そんなに価値があるように思えないし、ついていけないわ。

皆さんなんかいうてますけど、1ドル80円の時に海外旅行した人が110円の今の海外旅行行く人に優越感出すのと一緒やで。
相場はいつの日も変わるんです。

先日、ワイドショーで某経済評論家が
マンションの値下がりは望み薄と言ってたなあ。

>>6817 名無しさん
同感です。
相場や時代を言ってもね。
それを言い始めたらバブル時代が良かったんじゃない？
不動産は高いけどお給料もいいし、株で儲けた人もたくさん。

10年前はマンション安かったけど金利は高かったよ。

>>6819 検討板ユーザーさん
当時に買って、３年前に借り換えました。
最初は固定で2.465、今は変動0.65。

>>6817 名無しさん
海外旅行は為替に関係なく行き続けてます。
買い物にはまったく興味はないので、現地で使うのは遊びと食事、宿泊。
一回で20万円程度なので、為替変動はそんなに気にならない。
航空券は円高でも円安でも変わりません。

海外はマイルでしょ。
みんな年間1000万くらいはカード決済してるんじゃないの？
20万マイルたまるし、ロンドンファーストクラスも余裕。

俺は全てnanacoに替えて、nanacoが使える店の買い物は全てタダで精算

日銀政策維持確定したので、マンション高値維持も確定しちゃいましたね。
榊大先生、残念でした。

>>6824 名無しさん

よかった！

>>6824 名無しさん

なにいってんの。
流れはテーパーだよ。

金融政策の限界が最近はっきりしてきたからな

移民の受け入れによる労働人口の増加や賃金の底上げが起きないと円安資源高によるコストプッシュインフレからスタグフレーションに移行する懸念がある。

今後新築マンションの販売価格が新興デベの物件などで下がる局面もあるかもしれないが、資源高や人手不足が建設コストを押し上げているので、目に見えにくい住戸性能や躯体の品質にしわ寄せが来ることを懸念している。

10年住んだらタイルがポロポロ剥がれてくるとか、果ては傾くとか雨漏りするとか...起きてからじゃ遅いよ。

>>6827 匿名さん

>>6827 匿名さん
価格上昇は一段落した感があるけど、最近の物件は本当に仕様がどんどん悪くなってるよね。リセール考えると一番の問題はこれ。今売ってる物件て中古市場で競争力ない。

傾いたら、晴海の斜塔と呼ばれ、観光名所になるでしょう。

いやタワマンが地震や津波にどれくらい耐えるか早く観たいなぁ

＞いやタワマンが地震や津波にどれくらい耐えるか早く観たいなぁ

でも戸建からだと見えないよ
先に甚大な被害に遭ってしまうから…

>6827

高層建築物は検査がしっかりしてるから、
一戸建よりはそれでもマシなんですよね。

今のパワービルダー系なんて怖くて変えない。。。

10年前ぐらいのリーマンショック前ぐらいに建った物件って仕様がいいからねえ。

中古が値上がりするのにはわけがあるよね。

10年も前の技術的に劣るマンションは今さら買いたくないなあ、、、

>>6830 匿名さん
東日本大震災って有ったのしらないの？
外国人？

今のタワマンは首都圏直下地震は未体験だよね。
東日本の時とは規模が違うから、免震じゃないタワマンはどうなることか。東日本の時でさえ耐震タワマンの亀裂損傷は酷かった。制振は一番揺れが酷くなりそう。
もし地震が怖いならローンリスクを減らすため安い物件を買うことだね。23区内でも70平米程度なら3000万円台で購入できる新築マンションはまだある。

まぁ耐震と制震は基本理念が同じだしなあ

制震の方が揺れないけど受けるダメージは同じという、、

大きな地震でダメージを受けた建物って、直後に同じ規模の地震が起きると簡単に倒壊しちゃったりするんだよね。

東日本大震災をくぐっている物件とそうでない物件で比較すると、震災をくぐっていない方が次の震災の時に倒壊するリスクは低いと見た方がいいかもしれない。

タワーマンションを購入するかどうか検討する材料のコピペを張ってあげます。
タワーマンション購入の際はご参考にしてください。

> ●タワーマンションのメリット

> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html

→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...


> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html


> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...


> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/


> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
　建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
　また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
　さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html


> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

→これを見た方の中には「こんなの本当に必要なの？」「誰が使うの？」と感じられた方もいると思います。
しかし、タワーマンションというのは、必ずと言っていいほど「億ション」と呼ばれる部屋がいくつも存在します。
そういった億ションを購入する人たちが満足できるマンションを計画する必要がある為、新築設計の段階で不要と思われる施設も設置しなければ販売が苦しくなる、という実情があります。
高級料理の周りに存在する花や芸術料理のようなものと同じです。
コンシェルジュがどこまで役にたつの？本当に必要なの？と言われると疑問を感じることがないわけではありません。
https://replacesupport.com/management-fee-for-tower-apartment


> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

→ここでは代表的な入居者の不満点を2つほど挙げてみよう。まず1点目は、眺望に魅かれて高層階を選んだのに、それが実現していないという不満。
これは、中層のマンションにありがちな隣の建物で眺めが邪魔されるというものではない。窓際やバルコニーからは確かにすばらしい眺めが見られるのだが、リビングに座った状態では空しか目に入らない、ということ。
確かに大半の人は、ゆっくりとしたい休日などはリビングのソファやダイニングチェアに腰かけていることが多いはず。肝心のその瞬間（体勢で）見たいものが見えないというわけだ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26374/2/

>>6840
タワマン買えなかったのを拗らせた人が…
安い郊外の戸建でも買えばいいのに

いやー
欲しくないんですよね、タワマン。

まあタワマンに限らず大規模な物件は一部の不良な区分所有者による管理費滞納とかマナー違反に悩まされる事は多いようです。比較的小規模で民度の高い都心の物件だとそういう問題は起こりにくいですが、目の玉が飛び出るような価格というジレンマが。

経営者の中にはリスクを避けるためにあえて賃貸という選択肢を取る人もいます。買うより割高ですが、経費にすればいいのですから。

＞一部の不良な区分所有者による管理費滞納

体験したことありませんが脳内以外ではどこで起こってますか？

タワマン欲しくないのに、これほど膨大な量のコピペやリンク先を保存しておいて颯爽と投下してくる滑稽さんが出没したとの噂のスレはこちらですか？

>>6845 匿名さん

後悔する日々においては、誰しも自分を納得させる理由は必要ですよ。

いつかは前に進まないといけないので。

すごいな、掲示板にこんな量の投稿されても誰も読まないのに笑

ところで、本題のマンション価格動向ですが、マンションマニアさんが、待つ人が多いんだから価格は下がらないと言ってます。

皆さんはどう思いますか？

>>6847 匿名さん

下がると思ってる人が多いとまだ上がるよね。欲しい人が多いってことだから。

まだ上がると思ってる人が多いと下がるよね。自分がマンション買ったら、上がって欲しいと思うからね。

>>6847 匿名さん

予想はどうせ外れるのでしても仕方がないと思ってる派。

買える人がほしいタイミングで買えばよいと思う。

べつに絶対買わないといけないものでもない。

マンションマニア氏は、相場がどうであれ、新築買うのをお勧めするのが仕事なので、"欲しいなら今でしょ"というトークになるのはやむを得ない。

どのブロガーもほとんどマンション営業みたいなブロガーなんだから、
これから価格が下がるとは書かないよ。

下がると仰るのは例の大先生だけですね。

日本はオリンピック頼りに見えりけど、世界の景気次第じゃない。
アメリカがリーマンの時みたいにバカなことしてくれなければ。

消費増税で一時の動きはありそうに思う。

下がるとしたら金利が暴騰するくらいしか可能性がない
建設業界の人手不足と高齢化は全く好転しそうにないし、社会保険などの労働環境改善のコストも重くのしかかる

暴落芸人さん、早く燃料投下してくれないかなー

>>6850 匿名さん

マンマニものらえもんも、価格が下がると言っている記事もあるよ。彼らを擁護するわけではないけど、あまりイメージ先行で言うのはどうかと思うよ？

本気でわかってない人多そう？

見るべきは金利と銀行の貸出態度指数だよ。
そして国債みたら絶対に金利は上げれない。1000兆円の金利0.何パーセントあげたらいくら国の借金は増えるんだよ？黒田っちがインフレさせたいのはそういう事。
そして、進まないインフレに資材高と人手不足ときたら自分で考える頭持ってる人ならわかるよな？
昔みたいに業界の寡占が今ほど進んでなければ、売れ行き悪化で中小デベが下げてある程度市場にインパクト与えただろうけど、バブルとリーマンで淘汰進んじゃってるからね。
今は、体力ありそう＝銀行が低金利で融資してくれそう なデベばっかり。
ちなみに、高止まり考えて某財閥不動産は明らさまに引き渡し時期遅らせてきてるよね笑。

大災害とかイベントリスクを考えすぎて老人なるまで結局賃貸て生き方も否定しないけど。

5年間、10年後のマンションが、上がるか下がるか誰にも分からん。

ここで騒いでいる両者は、マネーゲームしたことないのかね。

マネーゲームで退場させられない技術は、マンション購入にも役立つと思うが、頭が悪い連中には無理か？！

タワマン憧れ芸人さんの次回の長文投下に期待します。

>>6856 名無しさん
上がるか下がるかわからんとか、さもしたり口調で語られても何の意味も無い。
単に煽るだけが、自称マネーゲームで退場させられてない御仁のやり口か？笑
となると、君の退場させられない技術＝ポジション取らずに見てるだけとかなんじゃねえの？笑
頭良い悪い以前の話だと思ってしまうのだが！？
上がったものは下がるといいだすと思うんだけど、どの時間足で見るかって考え方も自称マネーゲームのサバイバーならお分かりだよね？笑

１０年後、いや５年後ともいわない
１年後、いやせめて半年後

明日の正確な予測すら誰もできないのに、何言ってんだか

>>6857
だから憧れてないって笑。
検討者の方のためにもう一度コピペを投稿してもいいですよ？
でもタワマン住人さんは不快になるでしょうから多少の自制は必要ですが。

行動が矛盾してますよ

クスクス

>>6859 匿名さん
株や為替と全く一緒だと本気で思ってるからおかしな事言っちゃうんだよ。

>>6854 匿名さん
マンションマニアさんも
霞を食っては生活できないからねえ。

のらえもんさんはサラリーマンみたいだけど。

>>6861
検討者の方には有用な情報ですが、購入者の方は見たくないでしょうからね。
自制、自制ですよ。

>>6864 職人さん

マウントして、すまんな。

こんなとこでタワマン妬み投稿がやめられないなら、タワマンを妬むスレでも作ればいいのに。

妬むとか憧れとか、
もう笑わせないでください。お願いします

>>6866
検討者の方に有用なんですよ。
はっきり言って購入者の方は眼中にないんです。

スレ違いを指摘されてそんなに興奮なさらないでください。
そのあなたの言う「検討者」がいらっしゃるスレであなたの素晴らしいご高説を披露されてくればいいんじゃないですか。
なんなら例の力作長文も再利用するのがよいでしょうね。

いくら必死に取り繕っても、タワマン嫌いな人の行動とは矛盾してるんだよなあ（遠い目

完全に逆マウントしてしまいましたし、そろそろタワマン憧れ職人君をいじるのはお終いですね。
それでは、いつものマンション価格スレの話題に戻すことにしましょう。

専門家じゃないので未来の相場は分からないけど、購入検討してた2年くらい前も、もうピークだ、金利が上がる、オリンピック前に下がり始めるだの主張してる人が多かったね。
結果、相場は下がらずに、若干上がってるんじゃないかな？
折り返し地点でこの状況なら、オリンピック前後で相場が崩れるとは思えないけどね。

嫉妬豚ネガの特徴
彼の脳内に巣食う「検討者」に対する建設的な議論と称してタワマン持ち家層に対するネガ投稿を投稿。彼自体も「検討者」という立場らしく、「検討」という名の物件粗探しネガを正月GWなど長期休暇中に投稿重ねること多し。

タワマンは便利だからね
一つの街なので、街の環境が価格に乗る

新築マンション価格スレで検討者て。W

おもろ。W

分かりました。
もう潮時だと思いますのでスレッド作りましょうか

>>6872 匿名さん

ちょうど2年前に買いまして、入居前転売成功させたものですが、あの頃と比べてしっかり相場上がってます。
わかりやすくオリンピック後ていう近未来のポイントがあるお陰で買い控え層が一定数いるので、中古需要も旺盛ですよ笑
榊大先生のマッチポンプまじナイスと言ったところです笑

三井健太さんのブログで共用部分が多い方が価値が高い！
人気がある！リセールで有利！
って言い切ってるけど世間は本当にそうなんですか。
私はマンションのジムより自分のニーズにあったジムに行くし、
来客時には年に一回使うかどうか、また予約が取りにくいゲストルームより
ホテルを利用したほうが気楽だけど。
私の考え方は少数派ですか？

タワーや大規模のほうが小規模マンションよりリセールで有利なのはデータで出てる。

>>6878　通りがかりさん
私も同じマンションの人と一緒にジムなんて嫌だなぁ。
まあ大規模の方がリセールに有利とは言うが、現在がそうなのであって自分が売る頃にそうだかはわからないしね。住宅の流行りってそれなりに移り変わっているから。投資用なら目先の流行りは大事だが現住しているマンションは売るのは相当先。相続した子供が売る頃は数十年後ってこともあるから都心信仰も変わっているかもしれん。
大規模が好きって人は買うべきだけど、自分は小規模が好みだけどリセールのために大規模っていうのは本末転倒だし、自分の好みを流行に寄せる必要もない。

＞6878
＞6880

タワマンに住めてから考えるといいが
自分の好きなところに戸建でも低層マンションでも
所有でも賃貸でも住んだらいいよ

タワマン所有は便利でいいよ
子育てはしやすいし

>>6881 匿名さん

住めてからってw自分と違う価値観の人はタワマン住みたいけど住めないって思いたいのかなぁ。低層好きなら低層分譲住んでるかもよ。

マンマニさんとのらえもんさんの座談会がまた更新されましたね。今の分譲マンションは賃貸レベルだと嘆いていますね。割高なのに賃貸レベルだと救いようがないです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...

>>6881 匿名さん

タワマンに住めてからって？
住んだことあります。
今の場所はタワマンより低層マンションのほうが
高い地域です。

タワマンが一番だって信じて疑わない人がいるから
タワマンが売れるんでしょうね。
タワマンに住んでるっていう方には一応、
すごーい！！って言ってあげてるけど。。

タワマンは何もかも高すぎて怖いです。どんなに大丈夫って言われてもポキッて折れそうな感じが笑

低層マンションと小規模マンションは似て非なるもの
パークマンション・パークハウスグランなどのクラス以外はただの小規模かもしれませんね

どっちがいいって考えるのが不思議。
自分はタワー→低層小規模→タワー　だけど、どっちもいい点がある。

ただ、10～15階建てぐらいの小規模マンション(ほとんど角部屋みたいな)は、どうかなあ、あんまりいい点ないように思う。

5階建てぐらいの低層マンションはいいと思うけど、なかなか駅数分の物件がないから、タワーになってしまう。

確かに低層は駅から距離があるとこが多いですね。駅前は商業、近隣商業地域とかが多いですし、都心はお店とか高層マンションばかりです。

第一種低層とかの落ち着いた高級な低層マンションは年配のお金持ちの方に人気がある印象です。

電車に乗る必要がなく、駅からの距離は関係ない人たちにはいいでしょうね。
通勤が必要なリーマンには難しいです。

駅直結とか徒歩5分以内の物件と徒歩10分前後の物件って、実際に住んでみると慣れの問題で思ったより利便性に差がなかったりするんだよね。高低差が少ないフラットな動線なら徒歩15分ぐらいまでは許容範囲のような気がする。

結構そういう低層に住んでいる人は子供の小さい若いファミリーとかも多いですよ。

築浅とか新築でなければ割に手の届く価格の物件は山手線内にもそこそこ出てますし

徒歩15分？？

論外でしょ。
徒歩10分でも微妙なのに。

のらえもんさんが年収5〜7倍のローンは無謀の極みと書いていますね。自分はスミフの都内のタワマンを年収5倍で買ってしまいました。。。

https://wangantower.com/?p=15120

年収600万の５倍と年収3000万の５倍は違いますからね。一概に何倍というのはどうかと。

>>6893
年収一千万とかなら5倍でも大丈夫なんじゃない？

>>6893 匿名さん
危機を感じて、車を止めたり、地味に生活していけば大丈夫ですよ。

年収600万で2500マンだからセーフ！

30歳1500万で6000万ローンだから余裕。

>>6893 匿名さん
書いてないよ。ちゃんと読んだら

年収1000万円で10億円だからアウト