23区内の新築マンション価格動向（その67）

サビとカビの混入した水道水は発がん性あるし肝臓に悪いぞ
配水管も取替え工事してほしいな

管理費や修繕積立金を払い続ける自信のない貧乏人はおとなしく戸建て買うしかないよね

>>67397 匿名さん

やっぱり普通そんなもんだよね
この予算だと物件どうこうよりも場所が限られるのが一番辛いよ

>>67399 職人さん

ここでします
億ション買えるお金持ちさんばかりだから参考にならんけど

前にこういう相談は金払って相談しろってここに書いてあった
無料相談はプロの餌食になりかねないとさ

>>67390 名無しさん
俺の親の友人も23区の一等地のマンションに住んでるが、配偶者に先立たれ、子供もいないし、一人暮らしでもう70歳だから、そのマンション売って田舎の老人ホーム探してるって。
子供がいる人ならボケても子供たちが老人ホームの手続きとかしてくれるけど、子供いない一人暮らしの高齢者の場合、自分が認知症になったらマンション売却とか老人ホーム探しとか財産整理とか出来なくなるから、体が元気で動き回れて脳も賢明な状態のうちにマンション売却・老人ホーム入居手続きするのが鉄則らしい。

女の話とか酒や遊びの話よりも病気・介護・墓とかの方が身近な年代になってきましたねえ。

>>67334 通りがかりさん
港南の嫌悪施設

下水処理場　港南1
食肉市場　港南2
清掃工場　港南5
外国人拘置所　港南5
都営住宅　港南3、4
倉庫街　港南3、4、5
羽田新航路　港南1、2、4
海岸通り　港南3、4
首都高　港南3、4
モノレール　港南3、4
火力発電所　港南5
歩行者死亡事故多発の港南小学校前交差点　港南4

>>67400 匿名さん

1人ならそのくらいがいいね

話は変わるけど今日勉強になったこと
2020年に民法改正があって瑕疵担保責任が契約不適合責任となり、買主の権利が大幅に強化された
過去に泣き寝入りになった判例があったとしても2020年以降の訴訟だと変わってくる可能性ある
売主は真摯に誠実に間違いのない情報を買主に伝える必要があり、物件状況等報告書なんかに虚偽の記載なんかすれば後々大変なことになる

>>67383 匿名さん
永住用として買えるならあり。
10年くらいで上手く売ってと考えているなら危ないかも。

>>67397 匿名さん
消費税3%っていつだよw

>>67406 匿名さん
ジジイになって色ボケすると薬盛られて殺されるだけです。　

>>67412 eマンションさん

僕はそういう最後でも可愛子ちゃんと一緒がいいな

>>67394 マンション掲示板さん
俺も年収800万だから5000万が限界だな。
まあ、15年前に23区内に新築買って、今年、支払い終わったよ。　
今買うとこのへんは7000万円台だからもう坂戸くらいまでいかないと予算内で買えないな。

>>67411 評判気になるさん
いや、消費税3％の時代からすでにマンション買えるだけの資金はもっていたので、その時に買っておけば良かった、という意味です。

>>67406 匿名さん
自分は40歳だけど未婚だし、子供も兄弟もいないし、今は恋人もいないし、今のところ結婚する予定もなければ婚活もしてないし、もし今後結婚したとしても子供を作る気がないので、介護とか万が一の際のことを考えてしまいますね、不動産購入の際は。

>>67412 eマンションさん
笑った

マンションは、老朽化問題を抱えるため
少子化、高齢化の問題もあり10年後には一気に下がると思われる(もっと早いかもしれない)
今の年金額では生活できない
少子化のため、マンション空きだらけ
介護老人施設のほうが必要になる
23区内のマンションも空きがでる
地方はさらに厳しい状態となる

今、欲しい物件があり購入できる資産があるのであれば購入したらよいのでは？
こちらがだめなど言う必要もないですから
人生一度きりですよ
来年にはポックリかもですよ
あとは
購入後にどう思うかです
こんなものかと思うか、満足感に浸るか

>>67414 マンション掲示板さん
15年前に新築購入して今年ローン支払い完了済み？という事はご結婚なさってお子さんいらっしゃるのですか？
坂戸ってどこでしょうか？
もし妻子がいるのであれば今の家を無理に売って新しいマンションを買って引っ越す必要もないのでは？と思うのですが、違う事情があるのでしたら藪から棒にすみません。

マンションよりキャバクラの方が大事

>>67419 匿名さん
はい、子供いますよ。
今のマンションに永住です。
坂戸は埼玉県です。
私は隅田川から先は論外なので、城東や千葉方面は知りません。

>>67420 通りがかりさん
キャバ嬢にとって、客は金づる。
そこに愛はない。

現在の年齢（30代と60代では将来設計が違う）
現在の職業（会社勤務とトレーダーのような自由業では違う）
現在の預金（預金1億と5千万では将来設計が違う）
未来の収入（安定収入がある人と無い人では違う）
家族の有無（妻子または夫がいる人と一人暮らしでは違う）
結婚の未来（今は独身でも将来結婚する可能性がある人と無い人では違う）
相続の有無（将来親から遺産相続予定がある人と無い人では違う）
兄弟の有無（子無し独身の場合、自分の死後にマンション整理などを誰がするか）

　　↑
結局予算5000万円のマンションだとしても、年齢や職業や家族の有無によって
買うべきか買わないほうが良いか大分答えがかわってくる。
会社に勤務せず株トレーダーや資産運用みたいに個人事業主として自宅で
パソコンさえあればどこにいても仕事が出来て会社に行く必要が無い人は
立地条件を度外視ししてどんな場所だろうと間取りさえ気に入れば良いが
会社勤めあるいは会社経営者はオフィスに近い場所が前提で物件を選ぶ。
また65歳の定年後の人であれば会社に通勤する必要が無いので都心の駅近
のマンションを無理して高額で買う必要もない。
いま定年じゃなくても定年が近い人はそう。
今30代とかで一生会社員の人であれば会社から近いほうが良いだろう。
結局、その人の職種や年齢によって選ぶマンションがかなり変わってくる。

会社まで徒歩圏のマンションをギリギリローンで買うより、通勤に一時間かかっても返済に余裕のあるマンションを買うべき。
楽観主義は、必ず破綻する。

>>67421 評判気になるさん
城東や千葉？は私はまったくわかりません。ずっと23区なので。
お子さんいらっしゃるなら老後は安心ですね。

Youtuberみたいにパソコン１つあればどこにいても収入が得られる人は好きな場所に住めばいい。駅近である必要ないだろ。

自分は今のところ音楽活動と利子と貯金だけで暮らしてるので
北海道の僻地だろうが沖縄だろうが世界中どこにいても収益は得られるし
移動はすべてクルマかバイクで駅は滅多に使わないので駅近である必要なく
むしろ駅近いと喧騒や電磁波やノイズが凄いので駅から遠ければ遠いほど嬉しい
むしろお金払ってでも駅から遠い物件が欲しい　
１LDKあれば狭くても構わない、２LDKまで望まない、ベランダ狭くてOK
その代わりキッチンと風呂が広くてグランドピアノや楽器が弾ける防音性の高い新築が良い
高層階ではなく低層階が良い
23区の川や海やダムやゴミ処理場の近くじゃなければ何区でも良い
むしろ港区や渋谷区や目黒区みたいなのは田舎者が多いので住みたくない
こんな条件で5000万以内なら嬉しい
即日全額キャッシュ一括払いにする事で値引きまたは手数料等無料にしてくれるなら尚嬉しい

>>67424 匿名さん

悲観主義者は必ず幸せになる？

>>67427 匿名さん
プロに相談して買えば良いのに
検索してひっかかった物件みてみるとか

NFTもバブル弾けましたよね
あれはさすがに中身なさすぎだったけど。
https://www.businessinsider.jp/post-275836

>>67430
｢世界で最もバブルのリスク高い都市｣に東京とチューリッヒ。住宅価格急落の可能性も、UBS最新調査

>>67421 評判気になるさん
港区湾岸の嫌悪施設エリアとかよりは城東の方が住環境良さそうだよ。

>>67427 匿名さん
そんなマンションありません

>>67433 マンション掲示板さん
注文住宅の方がいいんでは？

>>67433 マンション掲示板さん
冗談だろ？駅から遠くて良いならいくらでもあるだろ

>>67427 匿名さん

日本の事はここのスレ民で守るからさ
お父さんの様なハイレベルなお方は日本とか東京とか小さい事言わずに
オージー辺りに住んで感想聞かせてくれ。
で、俺たちを羨ましがらせてくれよ。嫉妬させてくれよ。

金が無いのなら無理して23区の物件を探さない方がいい
興味本位や趣味で探すだけなら話のネタとしていいが
今現在資産があって今後も安定した高収入が見込める人が買うものだから

多摩地区の駅徒歩8分圏の3LDK70平米が5500万で買えるくらいがちょうどいい
どう考えても今は高杉君だよ

経済が狂っとる

>>67438 通りがかりさん
どう考えてもってどう考えてんの？
思考停止してないか？
家買えるの当たり前であるべきって思ってないか？
高度成長期のマイホーム政策に刷り込まれてないか？

>>67439 口コミ知りたいさん

卑屈だね
真面目に働いて浪費せず暮らしていれば、郊外にマンションくらい買える国であってほしいだろ

もう8割の国民はまともな家なんて買えないんだよ。
ごく一部のパワーカップルしかファミリー用物件は買えず、一部の独身貴族が2LDK以下の物件を買えるだけ。

妥協して買えるような物件には未来はなく、ただただ負債になるばかり。
もう僕達は流浪の民なのさ。
イスラエル建国前のユダヤ人のように。

西側世界がユダヤ人を弾圧してきたように、日本政府は庶民を弾圧する。
家族持ちは子供の奨学金に手を出して生活費を捻出し、独身者は1人で路上デビュー。
もう賃貸すら借りられない。
もうどこにも行く当てもない。

僕達はもう這い上がれないんだ。
マンションなんて夢見るのはやめよう。
切なく虚しく、怒りが湧いてくるばかりだよ。

ここは氷河期世代からそのちょっと下の世代が多いと思う。
僕もそうだよ。

僕達は高齢者を支えるだけの人柱。
そして僕達が高齢者になった時、支えてくれる人なんていない世代。
僕らの世代は棄民なんだよ。

僕は決めたよ。
細々と貯めたマンションの頭金、散財するよ。
老後の蓄えなんてクソ喰らえだ。
酒もタバコも嫌ってほど嗜むよ。
そして老後は生活保護にぶら下がるんだ。

なんでバブルでいい思いしてきた今の老人のハイキング代を僕が負担しなきゃならないんだよ？
今の高齢者こそ自己責任を果たすべき世代だよ。

僕はもう全てのしがらみから解き放たれるんだ。
仕事だって辞めてやる。
失業者保険と頭金が無くなったら役所に直行だ。

>>67441 通りがかりさん
何わけわかんないこと言ってるのかな？
地方ならいくらでも買えるし、首都圏でも少し離れれば問題ない。
東京都心なんて異世界で自分には関係ないんだよ。
そんなところには最初から住む気ない。

>>67443 マンション掲示板さん

そんなところに買ったら将来負債にしかならないかもよ。
修繕できず、ただ朽ち果てていくのみ。
排水はできず、外壁は崩れ落ち、その姿は正に嘆きの壁そのものさ。
40年後、僕達棄民世代の聖地になるかもね。

マンションは、修繕費が足りないのは事実。
個々の負担にたいして、承諾しない限り修繕できずにマンションは朽ちていく。
表向きは華やかだが、裏は火の車。
売却のタイミングをみて逃げ勝ちを狙う。
安くなった物件に、分かりもしないかたが値段だけで飛び付く。購入後に深刻なことに気づくことになるだろう。

>>67445 匿名さん

そもそもお金があっても修繕する労働者がいないよ。
少子化待ったなしの中、雨後の筍のように立ち続けるマンション群。
空き家空き部屋問題も解決策は何もなし。

一体どれだけのマンションが朽ち果てていくのだろうかと思うと、下手な物件なんて買えないよ。
でもいい物件は高過ぎて買えないよ。

>>67431 通りがかりさん

世界主要都市、バブルリスクの高い順
1 チューリッヒ
2 東京
3 マイアミ
4 ミュンヘン
5 フランクフルト
6 香港
7 トロント
8 ジュネーブ
9 ロサンゼルス
10 ロンドン

ここまで来たら、来年首位を取ってほしいな。

>>67447 匿名さん

東京のマンションは外国人から見て割安って話はどこ行ったのさ？

>>67435 販売関係者さん
グランドピアノ許容する新築ありますか？

>>67440 匿名さん
買うことを人生の目的としないほうがいいよ

>>67444 匿名さん
煽らないでください。
そりゃ足りてないやばいマンションもあるかもしれませんが、全部ひとくくりにすると、とんだえらい間違い。

で、買わないあなたはどんな家に住まれてるのでしょうか。

私は長らく賃貸でしたが、ただただ何千万払って何も残らないし、マンションや部屋のスペックは低いし、狭いし、古いし、不満しかなかったので、買うことにしました。

賃貸も引っ越すタイミングで相場は上がってるし、礼金やら引越し代やら何十万もかかるし、カーテンとかも買い直しだし、そもそもオーナーの利益が乗った賃料だから買った方が安いし、無駄なコストが多すぎるんですよね。

>>67442
生活保護がいくらもらえるかわかっているかい?
実際風呂無しトイレ共同のボロアパートで細々と暮らすのが生活保護だ。
ぶらさがるだけの　金はもらえん。

>>67451
購入応援しています。　良い物件が見つかるとよいですね。
修繕費等は理事会の総会資料でどれくらいたくわえがあるか確認ができますし
出来れは小型より、大型300戸以上のマンションの方が、体力があります。
それと、管理費も分けて支払う為、割安になったりします。
機械式の駐車場は結構管理費用がかかります。
住んで、最終的に老人ホームに入ることを考える場合売ることになるので、
条件をどこまで妥協できるか、全てを妥協してしまうと、
買ったことに負い目を感じるので、必ず1つは妥協できない所をクリアして購入。
そうすれば、自分にとってこだわりのあるマンションになるからね。

私が購入した時の感じはそこらへんを注意して購入したかな。

立地が悪かったり、無駄な共用設備が付いてたりすると負債まっしぐらなので気をつけたほうが良いですね。中古で大事なのは立地の良さと、管理に手の掛からない構造であること。

>>67446　
日本で都心で空いているマンション群は見当たらないですね。
都心の周りに団地がはやったときの巨大団地が、
住む人が少なくゴーストタウン化している所はあるかもしれないけど。
団地はおそらく立ち退きがあって、地上げがあって
新しいマンションが建つよ。そう言うところが穴の物件が
売り出されることがあるかもしれないから　団地後も注目しています。

>>67451 マンション掲示板さん

ふざけんじゃないでございます。
買わないあなた、ですって？

ちげーよ
買えないんだよ

お前なんて今日の帰り犬のウンチでも踏んじまえ！

>>67452 匿名さん

オッチャン1人なら東京だったら家賃抜きで12万くらい？

修繕積立金が満足にあるマンションって、ほとんど無いでしょ
管理組合がしっかりしてる一握りの低層ぐらいだよ。

ここ2～3年で物価の上昇に伴いメンテナンス費も結構上がってるけど見直ししてない物件や取り壊しに目をつぶってるような物件はかなりヤバいだろうな。

タワマンなんて取り壊しに重機使えないから新築と大差ない金かかるらしいよ。
結局、破綻するの目に見えてるじゃん。

おまけに首都直下地震の発生確率は30年以内に70％らしいし。
マンションは投資目的の短期所有ならわかるが、終の棲家としてはやめた方が利口。

>>67456 口コミ知りたいさん
貴方は論外です。資産無いかたは別の所へ。

>>67458 匿名さん

戸建ても地震で倒壊するリスクや住めないくらい半壊したりするし、そうしたら命はないし、住むところも失うし、家財数百万もだめになるし、建て替えはそれこそ数千万かかるから、完全に人生終了です。
マンションはそこまでいかないので、手堅いんですよ。
タワマンでも低層階なら困らない。

>>67459 匿名さん

猫のウンチも追加で踏んじまえ

住宅は資産ではなくて消耗品である、という考え方もありますね。
その場合、安い土地に低コスト住宅を建てて住んでいるようです。

首都圏であれば築20年前後の物件で、

1LDK40平米で最低5000万
2LDK55平米で最低6500万
3LDK70平米で最低8000万

このくらいの値段設定されてるマンションじゃないと将来詰みそう

安物買いの銭失いとはよく言ったもの
安い物件掴まされてしまったら売るに売れなさそうだぜ

>>67456 口コミ知りたいさん

すみません。
リノベ物件や、少し郊外なら都内でも坪300とかで見つかるかもしれないので、良い住まいに巡り合えるよう願ってます。

ローンは頭金、年齢、収入、勤め先評価、信用情報等、色々な審査があるのでそこにバッテンついてるのであれば自己責任だとは思いますが。

最近会社の入ったばかりの若手も都内の戸越や大森とかのパークハウスブランドを買ってたり、なんか中堅層としては歯痒い思いはします。
私も買えないことはなかったですが、結婚とか転勤、転職のタイミングで家を買う・買わないというタイミングや運の要素が強すぎて、大分歳をとってから買うことになった立場です。
こればかりは仕方がない…

>>67463 評判気になるさん

最近の都心新築は40平米代の1LDKでも7000-8000万前後だったりしますよね。。

>>67461 マンション検討中さん

攻撃がとてもユーモア・マイルドで、優しさを感じます。。
あなたのような人にも幸あれ

>>67465 マンション掲示板さん

都心新築なんて検討すらしてませんがな

>>67448 マンション掲示板さん
バブル指数はその国に住む自国の人にとってどうかに重点を置いている。
外国人からみたら超円安で割安に見えるが、日本人から見たら、割高度合いは世界２番目ということ。日本人の給料がほぼ変わらず、株や不動産だけが上がった結果だね。
売る側としては割安という点を強調したいだろうが、日本人の購入が大半だからやっぱりバブルなんだよ。

>>67448 マンション掲示板さん
そんなもん、マンション営業のポジショントークだろ。

森ビルから案内が来たヒト、
いる？

2LDKのマンション欲しいぜ
1室はホームジムにするんだぜ

>>67471 マンコミュファンさん

あなたがイケメンで噂の独身貴族さんかい？
ずいぶん探したぜ。
向かいのホーム　路地裏の窓
こんなとこにいるはずもないのに

明け方の街　桜木町で
こんなとこにいるはずもないのに

>>67473 匿名さん

兄貴、何も言わずつきあってくれてサンキュ

>>67460 口コミ知りたいさん

いつの時代の戸建だよ。
この3、40年くらいの首都圏の戸建なら
震度7位じゃびくともしないよ。

脂の乗った　お肉巻いて食べるならサンチュ

しっかしまぁお前ら本当に金あんだな
どんな仕事してんだよ

単に、高齢者？

>>67477 マンコミュファンさん

都内大手金融機関なら30代で年収1200万行くので、
10年目超の社会人なら2-3000万の貯金、毎月手取り50万。

都内大手デベの新築タワマン2LDKなら、1.3億(坪700万)。
新築に必要な物件価格10%の手付金1300万は余裕で払え、頭金2000万入れて1.1億35年の変動ローン(ボーナス返済なし)を組むと、審査は余裕で通って最優遇金利の0.3％以下となる。

支払いですが、ローン返済だけで毎月27万、管理費月4万で31万は住居費に消え、さらに固定資産税で年間35万取られる。

手取りは55万程度ある。
生活水準は落とせないが、なるべく早く節約すると食費や交際費で毎月15万使う。そこからの貯金は月12万円。ボーナスで手取り150万から固定資産税35万引いて115万。
年間貯蓄は260万から、海外旅行や大型出費次第。

車は持てません。
(駐車料金付月5万、車検、損保、自賠責、ガス代、車体費は払える余裕がないので)

子供の教育費に回す余裕もあまりない。

当然、毎日お仕事の後にご飯作って待ってます?的な専業主婦志向の女性と結婚すると飯も食えなくなるので論外ですし、旅行やホテルステイやお洋服やお寿司とお肉とシャンパンが大～好き！とキャッキャする調子者の女性もごめんなさい、お引き取りください。

ローン1億でも総合職カップルなら5000万ずつだからそんなに高くない。頭金も6000万ぐらい入れられるよね。

あと富裕層カップルとしては子供2人は欲しいでしょうから、2LDKは不可。3LDKは必須だな。

>>67481 匿名さん

新築タワマン 3LDKは1.4億はするので年収1200万ごときだと手が出せませんね。。

そんな高スペックでも手が出せないのか。

>>67466 匿名さん
自作自演で自分褒め、気持ち悪いです。

>>67482 通りがかりさん
総合職カップルなら若くても年収2400万ですよ。2億ぐらいは射程内では。

投資目的が4割て。。

日経の記事から。

渋谷センターでは2023年1～9月の不動産売買の仲介収入で、企業や投資家が投資目的で購入する「事業・投資用」が前年同期比で約2割増加した。植木寛・渋谷センター長は「超都心に限ると物件購入の4割程度が投資目的という印象だ」と話す。総資産数十億円もある企業経営者や創業者といった「スーパー富裕層」が好立地のマンションをこぞって買うという。

>>67449 マンション掲示板さん
探せば防音マンションはいくらでもあるだろ。

>>67436 匿名さん
まだ未婚で子供いないのでお父さんではありませんしハイレベル？でもありません。
海外の物件も視野に入れてはいますが日本人が住み易い英語圏やシンガポールやクアラルンプールや台湾あたりだと日本より高く、英語圏以外だと言語の問題もあり難航しています。　
台湾のマンションは不動産バブルで10億越えで手が出せません。
頑張ります。励ましありがとうございます。

「マンコミュファン」って名前は個人がオリジナルで創作した名前？
それとも名前欄から選択できるようになってる自動表示？
俺の名前欄の選択肢には「マンコミュファン」っていう名前は存在しない。
あちこちで荒らしてる奴が「マンコミュファン」を名乗ってるので気になった。

>>67485 マンション掲示板さん

世帯2400万で2億の物件をペアローンで買ったら、何かあった時に支払不能になります。奥さんが子供二人産んで育ててる間はかつかつだし、仕事は絶対やめられない。。

子供がいる・いない、子供を作る予定がある・ない、で大分選ぶ住まいが変わってくるよな。
子無し独身なら売りたい時に自由に売って引越せばいいが、子持ちだったら子供の学校を途中で転校させなきゃならないし中々不動産価格の上下に応じて売り買いできないだろう。
メインの住まいは固定で、それとは別の投資用物件というなら話は別だけど。
もしくは子供はとっくに18歳以上で実家から巣立ってるなら自由だ。

>>67489 販売関係者さん

勝手に出る名前です。選択もできます。

>>67491 販売関係者さん
自分はまだ未婚で子供もいないですが、将来結婚して子供が出来た時の為
を仮定して広めの３LDKを買っておこう、という気はさらさらないです。
今欲しいのは自分用の１LDK、予算が許せば２LDKで良いと思ってます。
まだ存在しない未来の配偶者の為の家を買う気はないですね。　
仮に結婚しても子供を作る気はあまりない。。（年齢的にもギリギリだし）
もし結婚する事になったらマンションは貸すか売るかすれば良いと思ってます。

>>67492 名無しさん
なるほど。名前欄にもともとあって選択できる名前なのですね。
じゃあ僕がよそのスレで見た荒らしのマンコミュファンと、ここにいるマンコミュファンの方は別人かもしれませんね。すみませんでした。

結婚したら奥さんの実家に近い方が断然便利なので、独身の段階で無理に広い部屋を買う必要は無いですよ。

>>67490 匿名さん
よほど旦那が浮気性とか風俗好きとかじゃなければ心配しなくても大丈夫ですよ。

>>67441 通りがかりさん
とてもよくわかります。
あなたは何歳ですか？私はアラフォーです。
老人やナマポにばかり都合のいい健康保険制度も狂ってます。
病気にならないよう普段から食事睡眠運動などちゃんと健康にお金をかけ
さらに納税もしてる私達のように若者が、欲望のままに寝転がってお菓子
を食べて酒タバコ好き放題やって歯も磨かず虫歯になり運動もせず病気に
なって生活保護だの精神障害だの認定を受けた自堕落なだけの人を病人とか
言って国の税金で保護してエサ代を与え続け、ナマポの子供に私立大学の費用
まで援助して、挙句の果てに「お小遣い」まであげて、すべて親が自腹で
私立の学費等を払ってくれた私達のような納税者がさらに怠け者の医療費まで
負担するというのはおかしい。
私達現役世代が、なぜナマポや老人の病院代を負担しなければならないのか。
稼げば稼ぐほど保険料が高くなる。
そもそも富裕層は自費診療クリニックに行くので保険の世話になる事などないし
私ですら保険適応のクリニックなんてここ10年以上、一度も行ってない。
すべて自費クリ。
保険を滅多に使わない人達がなぜか保険料を一番負担し、
保険を使いまくる下層や老人はほとんど保険料を払わないという実態。
この国は努力して良い大学や良い会社に入り高額納税した人ばかり損をし
努力せず寝転がって菓子タバコ酒パチンコやってるナマポや非課税老人
ばかりが手厚く保護され、彼らのエサ代を若者が額に汗して払う構造です。
「少子高齢化だから仕方ない」の一言では済まされないほど悪質。
だって法案を通してるのは老害政治家ばかりだし。
私たちが老人になるころには年金すら受け取れないと言われてます。
じゃあなぜ強制的に支払わせられるの？今の老人を支える為だ、と
はっきり窓口のおばさんに平然と言われました。
日本もアメリカみたいに健康保険のない制度にすればいい。
参政党の吉野敏明（歯科医）はそう訴えてますよね。

>>67497 同意さん

完全に同意。

たまに大きな巨大総合病院へ行くと唖然とします。
待合室のロビーにはジジババたちがまるで談合のように群れて
唾を飛ばしながらくっちゃべってます。まるで喫茶店代わりに。
老人たちは大して病気でもないのに病院へ通いお喋りするのが日課だとか。
さらに驚いたのは「おい東大卒の医者を出せ。せめて京大卒の医者じゃないと
見せたくない」と騒いでたお爺さんは生活保護受給者でした。
医療費無料のナマポは医者を「ご指名」で選べる立場だそうです・・・
看護師いわく、病院で態度がデカいのは十中八九ナマポだそうです。
どんだけ通っても医療費無料、薬代無料のナマポは大して病気でもないのに
病院へ行きまくり、無駄に薬を大量に出してもらって、その薬をネットで
販売して小遣い稼ぎしてる人もいるそう。
高級漢方や保湿クリームなども無理に処方してもらうのもナマポだそう。
こんな人らのために私達はせっせと保険料を納めてるのか・・・
私は10年に一度も健康保険なんて使わないのに。
自分の健康は自分で守る為、規則正しい生活を心がけ、無農薬や無添加の
食品やサプリをもちろん自腹で買い、スポーツジムに金を払って通い、
健康のために努力と金を支払って、その上さらに税金も保険料も払ってる。

>>67498 通りがかりさん
ありがとうございます。分かってくださる方がいて救われます。

>>67489 販売関係者さん

ワシのスマホの投稿者名のプルダウン選択肢にはマンコミュファンさんも入っているよ
しかも投稿毎にいろんな名前が勝手に選択されるから、連投する時違う名前になってしまう。
あとはマンション検討中さんとか検討版ユーザーさんとかマンション掲示板さんとかｅマンションさん、匿名さん、名無しさんなどが選択肢に出てくる。
パソコンだと又違うしメニューになり、選択肢も少ない
ブラウザやｏｓは関係無いと思うけど、決して「戸建検討中さん」とかは出てこないｗ

>>67487 評判気になるさん
ないない
ないものをあると言ってはいかん

日本は老人に甘すぎると思う。
交通事故も絶えない75歳以上は公安の一発試験と筆記試験、知能テストでＩＱ１００以下は不合格。
百歩譲って長谷川式認知症試験６０点満点で５８点以上のみ更新可能。
健康保険もナマポ含め、一律3割にする。
交通違反者は即免許取消、公共交通も一律只というのは即刻廃止、全て有料化すべき。
ナマポはこの際見直して、少しでも贅沢をしていると判断されれば即中止。
酷暑の夏も扇風機で我慢し一人20㎡のアパートに押し込み、エアコン使用禁止。
現金配布は都度申請させ、食糧は配給制にする。私有財産は全て没収。
新規ナマポ認定は但し夫の暴力やあるいは死別でシングルマザーに限らせる。
そのかわり今まで以上のケアをしなくてはならない
そうすると犯罪に走る予備軍が出るから、全て刑務所に入れ終身の懲役刑にする
収容所が一杯になれば高齢車から順次保健所で安楽死。
それで全て解決

>>67495
嫁の実家の近くとか嫌なんですけどー！
しょっちゅう来られても家いる事多いしストレスだわ。
子供なら保育園預けるで良い。
力を借りたくない。嫁はたまに借りたいだろうが。

老人や医療保険をぐちゃぐちゃ言っている人は病気かもしれない。年中考えているようなら病院に行ったら良いね。

>>67504 匿名さん
自分が一番楽になるんだけどね。保育園の送り迎え一つとっても嫁親が近所だと圧倒的に楽になるよ。チート級に楽。

>>67504 匿名さん

甘い。今は良いが、そのうち嫌でも介護などで世話しなければ行けなくなる
金があればいいが、ホームに入れると金が掛かる
(うちは一人月４０万で２名、半分は親の年金でカバーしているけど結構辛いよ）
いつか通いでも自分達で面倒見なければ行けなくなる時期が来るんだよ
兄弟が沢山いれば交互で面倒見たりするけどそうでなければ、実家が遠いと大変だよ　
高齢化社会とはそういうことだよ

>>67507
嫁の親の介護なんか絶対しないわ。
たぶんあっちもされたくないと思ってるはず。
会社と役職から考えれば老後資金だけは貯めてるはず。ケチだし。
嫁の実家で平気で冷蔵庫開けられる義理息子もいれば、うちみたいにいつまで経っても他人行儀の関係もある。
後者の場合、ジジババも世話になるの嫌だろ。プライドが許さないよ。

>>67508 匿名さん
甲斐性の無い旦那だなあ。

>>67509
一回り以上も年取ったうちの片親との同居には口を出してくる義理親を快く介護する程寛容ではない。

>>67508 匿名さん

いや、私の親だから面倒見ると言われたら家計はそっちもってかれる。

>>67504 匿名さん
何度か書いてるけど
>嫁の実家の近くとか嫌なんですけどー！
と同じように
旦那の実家の近くとか嫌なんですけどー！
もあるからここは悩ましいところなんだよね。

あと、マンクラ界隈にいる（こいつ購入経験ないだろ的な）イキりマンが
「売ることも貸すことも出来る」とかあったりするけど

自分たちが住んだ家を他人に貸すって旦那が言い出すのは気持ち悪いから
損しようがきっぱり手放して欲しいとかもあったりね。

>>67511
嫁も自分の親に都合の良い時に使ってるだけでドライだよ。
義姉もいるしうちだけが介護負担する事はない。
自分の子供に介護してもらう気満々な親もいるだろうけど嫁の親はそういうタイプじゃない。
そういう意味では可愛げのない、まだ老人だと思われたくない扱いが面倒くさいおっさんおばさんだよ。

俺の勤務先は退職特例被保険者制度があるから、75歳で後期高齢者になるまで、会社の健康保険が使える。
病気とかで手術しても高額療養費制度と付加給付で月25000円以上は医療費はかからない。
保険会社の医療保険なんか一切入る必要ないんだよな。

俺は高級老人ホームに入れるような金はどこにもないから、できるだけ健康でいないといけない。
日本も早く安楽死を認めてくれないかな。
そしたら、動けなくなったら薬で死ぬからさ。
なにもできなくなっても、生き続けたいなんて1mmも思わないよ。

>>67515 匿名さん
退職特例被保険者制度はごく一部の大企業にしかないので、ここに書き込んでる自営の人や零細ブラック企業勤務の人には関係ないんです。

>>67513 匿名さん
夫婦で意見が食い違うっていうのはあるから自分の思惑通りにいかないことはあるよね。
でも貸すの気持ち悪いから損しても売るって奥さんいるんだ。人に貸した後に住むのが嫌っていうならわかるけど、ずっと賃貸用にして自分は住まなければいいだけだと思うけどね。
まー、人は理屈では動かないからね。
私は妻側の立場だけど、逆で自分が気に入って住んでた家を手放したくないから売る方が得になったとしても貸してる。

賃貸に出すと部屋が傷むんだよね。
賃貸の入居者は自分の財産じゃないから雑に使う人いるんだよ。

安西先生・・・
マンションが欲しいです

>>67517 匿名さん
退職特例被保険者制度→特例退職被保険者制度
ですよね？

>>67514 匿名さん
体は不自由になっても本と新聞だけは毎日読んでるって言って、実際高齢者とは思えないぐらい頭が冴えてる人もいる。

スレッドの趣旨からあまりにも、逸脱した話はいらない。
介護の親の具体的な話は不要。
簡潔に。
マンションよりも、老人ホーム、介護施設にシフト行き、お金もかかると言えばよい。

マンション購入、検討、
売買に関しての価格動向、今現在そして今後の予想。
今のマンションバブルはいつまでか？など。

>>67524 匿名さん
バブルかどうかは、弾けてみないとわからないのさ( ´ー｀)y-~~

年内のマイナス金利解除も、ＹＣＣ再修正より前に－桜井元日銀委員

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-18/S2M65NT0G1KW01

こんなのバブルでも何でもない。
バブルの時、買えない物件でも
銀行がお金貸して買えてしまう。
更にローン組んで買ったもの以上の金で
物件が売れていくってのがバブル。

誰でも、金が無ければ買えないように状況はバブルでも何でもない。
ただ、金のある人が買える　富裕層と、貧乏人との　二極化ってだけだ。

確か2019年で1ドル110円切ってたよね。いま150円でしょ。
海外から見たら日本の不動産なんか全然値上がりしてないどころか、安くなってるように見えるんじゃないか。もうマンションが高くなってるんじゃなくて、ひたすら円が暴落してるんだよ。現金抱えてる人ほど損する。

そういう意見を待ってます。
円安と資材不足による一時的な高騰(バブル)なのか、それは単なる富裕層目線だけで、そうではない方々は物価高により家計を直撃し疲弊し静観してるだけなのか。冷ややかな目線なのか。
いやいや、これはまさにバブル。不動産バブルなのである。こかから株価が上がり円高に変わり行く前兆なのだよ。と言うのか

自分の考えでバリバリ物申して欲しい。

>今のマンションバブルはいつまでか？

来年後半から下がり始めると予想。
インフレ加速で、住宅ローンの変動金利も急上昇すると思うから。日銀のインフレ見通しは甘すぎる。

日本の政治家が給与をあげる対策をしない。　できないので
このまま、日本は世界に　吸いつくされていくだけだろうね。

いち早く気が付いて、海外に就職を目に向けている人は
成功する可能性もあるが、どんな職で世界を相手にするかだね。
でも、優秀な人材は海外で働いている人多いよね。

海外で20年で10万＄貯蓄できるくらいもらえるのであれば、
日本で40年働くより、　海外で20年＋10年働いて
日本に戻っても裕福に暮らせるかもかもしれません。
でも円高、円安常に見ていないといけませんがね。

円安は国の意思でやってるのは確実だよね。だからさらなる円安はあると思うけど130円より下の急激な円高はないと思ってる
昔は有事の円買いとか言われてたけどウクライナも中東も今回はピクリとも円高に振れなかった

よくもまあバブルバブルと連呼しますね笑

下がる下がると、この10年以上も願望が垂れ流され続けてますが、いつまで言い続けるんでしょうかね。
今後建築材料含む全てのモノがインフレ基調且つ、
円安が解消される見込みもなく海外からの投資需要が増大する環境で、今は難しいと思うけど仮に多少の金利変動があったとしてもどう考えれば暴落の結論に至るのか理解できないのが普通だと思うけど。

>>67515 匿名さん

ところが歯医者なんかで義歯を銀歯じゃなくセラミックにしたりインプラントとか希望すると途端に数十万が吹っ飛ぶんだよね
美容形成とか、保険適用外の薬とか結構穴があるから、実際は甘くない。

首都圏のマンションはまだ上がるだろうね
下がる理由なんてないでしょ？

マンションで上がるのは新築だけだよ　建築コスト値上がりだけが要因
（ちなみに首都圏の新築では戸建も更に品薄でマンション以上に高騰している）
しかも、下がらないのはデベが在庫があるのに供給を絞って市場操作しているから。
既に中古は富裕層対象の一部築浅都心プレミアム物件以外は売れていない。
特に４～６千万の庶民向けは収入が頭打ちなので動きが弱い。富裕層は買わないし。
大半の中古マンションは在庫が捌けず、郊外マンションなんか悲惨だよ

このスレもマンション真理教のスパイが跋扈していますね。

>>67536 評判気になるさん

新築は数が減り、ますます高騰化するから、新築諦めて築浅に人気が殺到し、築浅も高騰するのでは。
現に、優良物件に限るが新築と変わらないくらい高騰している。
これが郊外まで波及するかは分からないが、中野駅前等、都心から離れていても坪600-700とかになるとかで、かなり高額にはなっている。

>>67536 評判気になるさん
最近はマンション供給量がピーク時の1/5ぐらいだからね。新築築浅は圧倒的に供給不足。一方マンション大量供給された築30年前後の中古は相続などでこれからどんどん市場に出てきて供給過剰になる。
郊外築古でいいやって割り切れば、激安で買えるようになるでしょうね。

>>67531 匿名さん
日本の経営者はバカだから人件費を削ることしか考えない。
日本人が頭悪いのは、安くていいもの、なんかあるわけないということ。
安い給料しか払えなければ、いい人材は雇えないんだよ。
今月、銀行システムが不具合起きたのも、人件費削って、システムを管理する人材がダメだったのもあるんじゃないかな。　

>>67530 匿名さん
>今のマンションバブルはいつまでか？
↓
>来年後半から下がり始めると予想。

下がるとは
Ａ今の質を保ったまま三井・三菱等デベ様が安くしてくれる。デベも売上・利益を減らす。
Ｂ価格を安くするため、質・量（広さ）を変更するがデベは利益を減らさない
Ｃ価格を安くするため、質・量（広さ）を変更してデベも利益を減らす

>>67540 名無しさん

その書き方ではまるで他国では銀行システムの不具合が起こってないみたいだなｗ
人件費の高い米国の銀行システム障害はなんのせい？

>>67541 匿名さん
A と Cだろ。
デベの利益率はこの10年で2倍くらいになってるから、少々利益減っても問題なしだ。

首都圏 新築分譲マンション市場動向 2023 年 9 月

　　　　　　契約率　　平米単価(前年同月比)
首都圏全体　67.7%　　　0.6%
東京23区 　 56.3%　　　3.8%
東京都下　　89.5%　　△8.5%
神奈川県　　76.6%　　　10.1%
埼玉県　　　39.6%　　△10.8%
千葉県　　　72.6%　　　9.8%

1年前と比べて、ほぼ横ばいですね。

今マンション買う人も少ないだろうけど、将来買うなら恐らく終の住み処になる。
俺なら郊外に土地を買い注文住宅建てて、戸建でガーデニングやらＢＢＱやら車やバイクに囲まれた生活を楽しむけどね
マンションじゃ生活していても寝るだけで楽しくない。

>>67543 匿名さん

利益や株価を下げるようなことをするわけがない。
そんな社長・役員は即刻首ですよ。株主もだまっちゃいられない

>>67543 匿名さん

いい夢見てんな

>>67546 通りがかりさん
値下げせずにマンション売れなくなっても、利益や株価は下がるよ。
いずれにしても、金利上昇はデベにとってマイナス。

>>67543 匿名さん
夢三杉磯

>>67548 匿名さん
新車は安くなる？ならない？

>>67548 匿名さん

金利上がるとデベは資金的にも厳しくなるからね
数百億円のプロジェクトを数年かけて回収しなきゃいけないからね。

>>67548 匿名さん
>いずれにしても、金利上昇はデベにとってマイナス。

ビジネスにおいて業績のマイナス要因ってのはいくつもあるわけで
金利上昇が企業のビジネス全体においてどれくらい影響が出て
どうカバーし補っていくか。

明日潰れる会社ならどう動くのか。
潰れない会社ならどう動くのか。
Ａ社はどう動きそうでＢ社はどう動きそうなのか。

>>67551 マンション掲示板さん
>金利上がるとデベは資金的にも厳しくなるからね

冬になったら寒くなるいってドヤって良いものか。

三井・三菱ならばどうなるのか。

>>67551 マンション掲示板さん

お父さんの会社は即値下げ戦略ですか？

消費税値上げの時も値下げで対応してきました？

>>67550 匿名さん

競合がいて売れなければ大幅値引きですね

>>67555 通りがかりさん

そういう例はどれくらいありましたか？

ローンの金利が上がっても　銀行預金の金利が上がれば、
どうでしょうか?　消費税8%⇒10%に上がってそれほど
マンションは影響なかったと思いますが・・・あったとしても
すぐに回復したか。　まずは1月に金利がどのようになるか
見ものです。

>>67545
意外と、海岸沿いに　BBQ出来る所があるんだな。
更に都内だと手ぶらで行って片づけもやってくれる。そのほうがらくだよ。
ガーデニングは広い庭だと大変ですよ。　ルーフバルコニーくらいでやるのが
良いのでは。　マンション内にジム機器やプールもあって、体動かせますし、
娯楽も楽しむためにすぐに出られるし、　寝るだけでは無いと思いますよ。

良立地のめぼしい中古マンションは資本ある会社が買い占めて価格コントロールしてる
ほんと普通の値段で世に出てるのはクソ物件だけで、ちょっとでも平均以上の中古マンションあるとバカ高くなってるよ
転売屋の値段釣り上げが社会問題になっるけど、その買い占めの原理が超高額商品のマンションにまで広まってしまったね

アウトドアが本当に好きな人は郊外か田舎の一軒家だろうね。金がそこそこ有り飲み食いが好きな見栄っ張りは都心かな。いずれにしても金がないと始まらない

金が無い人は北海道や東北に移住すればいい
見栄張って東京に住むのが間違い

>>67561 匿名さん

実際定年後に郊外や地方って選択肢は増えると思うよ
都市集住の結果家買えなくて現役時は賃貸
引退後に買える範囲の郊外や、のんびり地方暮らしとか

>>67557 匿名さん

7000万のローンの金利が上がった時に、
同じ上がり方を預金もすればいいけど、多分そうはならないです。
それにローン残高以上の預金がないと意味がありませんが、そんなにお金あるなら金利払ってまでローン組まないし、そんなにない大きな人に対してどうしたらいいかの話がすっぽり抜けてます

>>67561 匿名さん
確かに。
老後に東京都心に住むとか、全くムダ。

>>67564 名無しさん

ムダよりもさ、老後に都心で生活したくないよ
練馬とか世田谷とかで静かに暮らしたい

現役時に買った都心のマンションが引退時に高く売れて、その金で悠々自適ってんなら大成功だろうけど

練馬や世田谷は田舎扱いなのか

>>67545 周辺住民さん

何となく共用部にバーベキューコーナー、自走式立体駐車場100%、多分1階住戸は庭付きのマンション思い出してしまった。しかも品川駅だったら玄関出て30分。
スレ違いの横浜市だけどね。

>>67566 マンション検討中さん

いや、田舎としてじゃなくて、便利な都内

田舎だったら青梅とか奥多摩

郊外だったら多摩地区か川越辺り

>>67559 匿名さん
陰謀論大好きですね(^^)

>>67566 マンション検討中さん
自分はめちゃくちゃ地方田舎出身で東京都内を都心含めて転々として今世田谷区なんだけど、世田谷区は良い意味で田舎感あってすごく落ち着ける
日中とか夜とかの静けさが田舎感ある、木々が多くて朝鳥のさえずりで目覚めたり、そういうところが。

都心でゆったり暮らす。金があれば。

世田谷は田舎だねぇ。だからいい。あれだけ都心アクセスが良くてこれだけの環境が手に入るのは素晴らしい。
正確にいえば世田谷というか、玉川地区+成城+赤堤かな。いわゆる高級住宅街エリア。
このあたりは道も広く緑は豊かで空が広い。

これが東側だと江戸川/葛飾あたりは余裕でごちゃごちゃしてて、市川あたりまでいかないと閑静にならんのよね。

世田谷の空き家勿体無い
ああいうのまとめて買い上げてマンションにして欲しい

玉川地区はあまり空き家ないけど、奥沢だけめちゃくちゃあるんだよな。
あの辺は自由が丘も近いし、坪単価めちゃくちゃ高い。
空き家への課税が強化されるからこれからは一定売却進むと思うけど。

>>67571 匿名さん

私は東京タワーが目の前のマンションに生まれに育ち、小学校からずっと有栖川公園や清水谷公園、代々木公園、あるいは渋谷西武か日本橋東急の屋上などで遊び、大学も新宿区、入社後も千代田区か港区か、とにかくずっと山手線内側だったので、さすがに都心部はウンザリです。
住み処は港区よりは渋谷区、渋谷区よりは目黒区、目黒区よりは世田谷区、つまり自分が住んだ中では世田谷区がベストと今は思います。
でも横浜市にも住んだけどこれがまたいい。一時期短期間だけど山梨と西宮、福島に転勤した時は天国でした。
つまり、郊外の方が快適なのを実感しました。それも土の香りのする戸建が一番です。
今は玉川地区に住んでいて終の住み処になると思いますが、もし田舎があれば限界＊＊になろうと迷わず田舎に帰ります。

田舎はスーパーもまばらですが、車も運転せず、炎天下に草取りして熱中症に注意してお過ごしくださいね。

都会の中の田舎、世田谷区
老後はヒッソリと世田谷区で暮らしたい
土の匂いがする世田谷区

なぁ、俺達はもう高値を追うのはやめにしないか？
みんなで不買運動すれば嫌でも価格は下がるさ。
ギリギリローンの生活で満足か？
立派なマンションに住んで安売りスーパーハシゴすんのか？

価値観バグってんだぜ。

埋立タワマンに住んで見栄張って子供を私立中に入れるが、家計は火の車で、海外旅行もできないような寂しい暮らしはイヤだね。
貯金はまったくないから、老後は破産するか、死ぬまで働くんでしょ？
俺は絶対イヤな暮らしだな。

>>67580 匿名さん

だよな。
今の相場で余裕持って買えるなら、そりゃ正直羨ましい。
でもさ、カツカツのマネープラン組んでまで家を買うって意味不明。
郊外なんてほぼ確実に値段下がるだろうし、今の相場で無理に戦う必要性ナッシングだぜ。

埋立タワマンに住んで見栄張って子供を私立中に入れるが、家計は火の車で、海外旅行もできないような寂しい暮らしはイヤだね。
貯金はまったくないから、老後は破産するか、死ぬまで働くんでしょ？
俺は絶対イヤな暮らしだな。

投資マネーが入る都心は別として、実需購入層エリアで今の相場水準が保てるのだろうか？
私はそうは思えない。
金利が上がれば投げ売り物件も出てくるだろう。
そもそも少子化で空き家も増えるだろう。
そしてこれからの住宅購入層が持ち家思考があるのだろうか？

ババ抜きはもう始まっていると見るべきだろう。

用賀の国立医薬品食品衛生研究所があった広大な跡地は何に使うのかな。駅遠いけど馬事公苑や砧公園近いし環境はいいよな

僕は全体で30%くらい下がってくれないと買えません

>>67584 匿名さん

用賀なんてクソどうでもいい
どうせ高くて手が出せん

買えない、買えない、買えない
って人たちは何でここに居座ってるんだ
23区が無理なら郊外や神奈川千葉埼玉茨城の物件を探すことに時間を使った方がいいぞ

君達知ってる？
15年前は今と変わらない給与水準で周辺区の3LDKマンションが4500万で買えたんだよ。

>>67588 口コミ知りたいさん
そういっても世界中で不動産上がってるし、
海外富裕層からしたら60万ドルで億ション買えるからやっぱり安いよ

外国人の不動産取得制限や増税が必須

変動上がり始めたら雪崩のように下がりそう
こりゃ待ちの一手よの
まぁ諸君はいい物件を買ってくれたもれ

下がってほしいけど下がらんだろうな
俺は一生賃貸か
無念なり、我が人生
家族もおらず、生きた証など何も残せそうにない
頑張ったんだけどな
せめて自分の城で猫でも飼いたかったよ
名前まで決めてたのにさ

8000万

こんな金額出せるはずもない

俺、消えてしまいたいよ

45歳独身年収900万貯金6000万。
俺は恵まれてると思うがそれでも今の価格じゃとても買えないぞ。

>>67592 検討板ユーザーさん
都内諦めて、横浜市千葉市さいたま市より遠くで探せば半値で買えますよ。

>>67587 匿名さん
ここで、マンション暴落するーとか言ってたらストレス解消になるのさ。
2chと同じ現実逃避や

暴落はしないだろ。
金利が本格的に上がったとしても、2～3年かけて 1～2割の下落と思う。
最近は世界の不動産も金利上昇で下落傾向だど、暴落はしていない。

>>67593 マンション検討中さん
余裕で買えるやん
独身だったら45平米1LDKで十分なんだし築浅物件を6000万で買えば良い
現金3000万残してローン3000万、月々の支払いは管理修繕合わせても14万くらいで家賃レベルでしょ
引っ越しでいいところ住むのは精神衛生上とても良い
最近外国のデータで賃貸物件住みの人のほうが不安要素多くて早死にするという統計結果が出てる

>>67588 口コミ知りたいさん
年収の5、6倍で買えるのが理想だよな。
15年前だとそのくらいで買えたのか。うらやましい。

>>67597
>>67598

それでも生活は苦しいって皆言ってたし、今も言ってるんだけどね。

家の支払い（ローン・家賃）と税金

2大「これさえ無ければなあ」ですね。