23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>67089 名無しさん
リモートワークだから会社なんかたまに行くだけだよ。　

>>67080 匿名さん
長年人事やって在勤中に社労士取って定年後に独立する人結構いるよね。

私は一般です。個人でのやり取りもできる為。

リモートワークやめました。
効率考えると　会社に出て
対面で打ち合わせしたほうが早い

インボイスは委託先に見積もり
とるときに消費税の記載が必要になったので
委託先へ見積もり記載について注意しているね

登録番号は　請求書のほうだから　経理かな

一般の場合、付加価値をつけて話を致します。
他と何が違うのか。色々なことを致します。早く売る為とかは考えてませんね。必ず売れる自信があるからです。

良い物件って専任が多い気がする。
邪魔だよって程出てこないよねそういう物件って。

>>67092
専属専任でなければ個人のやり取りも出来るよ。

>>67093 ご近所さん
インボイスで社員の経費精算が面倒になりそう。

>>67085 検討板ユーザーさん

やっぱりいつの時代も採用されやすいように
「営業希望です！」がデフォですか？

>>67093 ご近所さん

情報あざっす！

>>67097 匿名さん
ブラック企業の営業ほど地獄はないよ。

>>67099 名無しさん

パイセンは何系で経験した？

イーロンマスクがテスラ社員にリモートワークを実質禁じるメールがリークされたが、本物かどうかは彼は言及しなかったので真偽不明ではあるものの、それをあえて否定しなかったことで彼自身がそう考えているということは間違いない事が判明した。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-01/RCSTO6T0G1KY01

実際社員を管理していく立場としてはリモートワークの職員を管理することは非常に難しく、実際都心の温泉とかカフェでまったりリとモートワークしている人の姿を見るとリモートの方が生産性が高いとは感じられない。緊張感をもって働けるのはオフィスでしかありえない。

>>67090 匿名さん
>リモートワークだから会社なんかたまに行くだけだよ。　

社内サポート系でしょうか。
行動管理されるのはPC電源ON/OFF位ですか？

>>67101 匿名さん
リモートで生産性が高まる人もゼロでは無いんだろうけど、それ以上に生産性が下がる人が多い。管理する立場からすれば数十人単位の組織で物事を判断しないといけない。ゆえにリモートNGになるんだろう。イーロン自身はリモートでも生産性下がらなそうだけど、部下が全員そうではないからね。

大半の人間は管理や監視されないと怠けるものだからな

>>67102 匿名さん
弊社は窓口営業以外は2割くらいの出社率です。

>>67101 匿名さん
アメリカは民度が低いからね。
サービス業もチップをちらつかせないとまともに働かない。
目の前にニンジンぶら下げないと働かない国と、我が国は違いますよ。

>>67101 匿名さん
今はまだ部署も変わらず、やることもコロナ前と同じとしても
派遣事務みたいな扱いなら目の前にある仕事を3年でも5年でも黙ってやってくれりゃ良くても
これから年収500万、800万、1000万に育てようって人材に
いつまで同じ仕事をさせ続けるかどうかとかってのもあるしね。
家でずっと独りで何年も与えられた作業だけやる仕事ならもうそれ外注でええんちゃうかってね。

いや、あいつは営業のいうことパパっと理解出来るしデザインもやっぱ凄いんですよ、とか
あいつの書くプログラムは早いし外注だと相当高くなりますよ、とかあればまだしも
並のレベルだったらねえ。

>>67105 マンション掲示板さん

ってことは業績好調ってことですね。
今はまだ管理も緩くリモワ満喫中でしょうか。

>>67106 マンション掲示板さん
いやいや日本人も大半は怠惰だよ。うちなんか相当高学歴の人間しかいないはずだけど、みんな隙あらばサボろうとするから。

>>67109 マンション掲示板さん

一昔前と比べ日本人は働かなくなったね。
営業なんて殆どプロントとかスタバ辺りで何時間も粘ってパソコンしているけど
俺からすればサボっているに等しい
で、そういう奴は決して出世しないから金持ちにはなれないｗ

>>67109 マンション掲示板さん
間違いないねｗ
例えば今年一年の成績次第で主任になれます、って人は頑張れても
去年主任になっちゃって次は係長になれるのは早くて3年後、ボーナスは部（課）の業績連動で自分独り頑張ったところで何も変わらないとか
早く仕上げたって出来の悪い奴の仕事を回されるだけなんてのもあるしね。

>>67106 マンション掲示板さん

でも、ドライバーで２０００万稼げる
日本人はストもしない従順な羊だから、オーナ企業でなくとも富を独り占めできる経営から
いいようにこき使われている
だったら適当に仕事して、生産性のない投資や株で儲かりゃいいやと考えるのは自然の成り行き
そして中国人に情報を抜き取られ、このままどんどん世界から取り残される

>>67110 匿名さん
リーマンでは出世しても金持ちにはなれないよ。

>>67111 匿名さん
業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ。自分の会社はそうだった。

日本は折角東大出てもその分給料が破格待遇になる訳じゃない
国家公務員のキャリヤの給料は情けないほど安い。
弁護士も不動産鑑定士も公認会計士も今はそれ程稼げていない。
なので、昔と違い都内に家もマンションも買えず子供すら作れない。
反対に、オバカで高校中退でも株や金を積立投資した奴、単純商売でも
フランチャイズを始めた奴が運よく軌道に乗れば、（人望はともかく）
経済面では勝組になれる
ビッグモーター社長のような悪人でも青葉台の豪邸買えたり、なんだかなと思う
これは子供の教育にも悪く、だから今の子供達は出世願望もない

>>67113 匿名さん

評価者に気に入られたらだよね　結果が全てで努力の過程はあまり評価されない会社は相変わらず多い
それが実力と言えばそれまでだけど、嫌われるとおよそ達成困難な難しい仕事か、結果を出せて当然という仕事を押し付けられ、恣意的に評価されては煮え湯を飲まされる人を沢山見てきている
それでもうちの会社は学生人気ベスト１０入りしているんだから恐ろしい

>>67113 匿名さん
>業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ。自分の会社はそうだった。

勿論そういう会社もあれば、個人の業績差のボーナス反映は無きに等しい会社も相当なもんです。
例えば、私がいた会社は営業は入社後4年で同期でも年収が200万以上違ったりしましたが事務系・内勤系はほとんど同じような金額でした。
また、そもそも役職が上がっても金額なんてほとんど増えず、責任だけ重くなるなんて話はそこら中で聞けます。

>業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ

そんな程度でリモワで社員は頑張ってくれませんよ。

>>67115 口コミ知りたいさん
>評価者に気に入られたら
まあそういう面はあるよね。
自分は技術者で３社経験しているけど、3社ともボーナスの査定は個人の成果が考慮されていた。そのうちプロセスも評価してくれたのは１社だけだった。（その会社の株は25年前に買って持ち続けているけど今25倍超えてる。笑）
評価もAIとか使えば公平になるかもね。

>>67113 匿名さん
いや島耕作じゃないけど、リーマン上がりでも社長になれるのが日本だから、金持ちになれるよ。うちの歴代役員はストックオプション含めてもの凄い額を貰ってるはず。ゴルフと会食ばっかりの人もいて株主に仕事ぶり見せてやりたい。

日本の場合は上場企業だと株主のガバナンスもほとんど効かないから、実質的に経営陣の自由度が高い。役員報酬の株式インセンティブとか自分たちのお手盛りで決められちゃうからね。

>>67117 匿名さん
会社のレベルによるんじゃない？

>>67119 eマンションさん
社長、役員になれる人がどれだけいるかということだよね。
今の社長ってどれくらい給料もらってるんだろう。
年5000万貯金できても20年でようやく10億。大した金持ちでもないような。

創業者一族でなければ２０年も役員はないからね　日本は安いし。
自分で事業を興したい東大生が増え官僚志望者が減ったのも時代の流れ。
俺はキャリアなら今の１０倍貰うべきだと思う

皆は、一馬力で23区内に新築マンション買う予定？ウチは共働きだからリーマンでも買えるらしい

>>67122 匿名さん
現金で10億はそこそこインパクトある数字。20年間運用できるだろうしね。親戚の創業社長も、大手に買収されて、株式の売却益が10億ぐらいだって言ってた。創業社長で成功しても普通はこの程度よ。

>>67120 eマンションさん

日本の場合は接待費で遊べるから、給与より役得が大きい。

>>67123 口コミ知りたいさん
今の10倍だと1億円とか？いらんよ、そんなに。

>>67126 名無しさん
それはあるね。タクチケと交際費の裁量があるのは良い。

>>67128 口コミ知りたいさん
言っても金が手元に残るわけじゃないじゃん。

>>67121 匿名さん
>会社のレベルによるんじゃない？

レベル別にどんな感じか予想してみて下さい。

>>67125 名無しさん
だよね。オーナー社長でその程度。
サラリーマン社長なんて20年も社長できない。せいぜい数年で交代。
このスレにいる人が社長になれるわけでもなし、結局リーマンやってるだけでは金持ちになれないのよ。

>>67131 匿名さん
いや現金10億なら十分金持ちでは。その間運用したり不動産買ったりしていればもっと増えているしね。お金は一度集まってくると雪だるま式に増えていくから。

あと親ガチャで相続資産があるケースはあるけど、意外と親って死なないから子供が使えるのはだいぶ先なんだよね。使えるようになる頃にはどうやってその下の子に相続するかを考えるようになる。

>>67132 マンション検討中さん
創業社長でないと、10億も貯められないということでしょ。

>>67134 匿名さん
会社にもよるけど役員報酬の他に株式インセンティブがあれば後者の方がインパクト大きい。最近は日経平均も高くなってるし、業績拡大期に役員やってれば10億超えてる人は普通にたくさん居ると思う。

業績拡大期に、役員になれて、株式インセンティブがある条件を満たす人はたくさんはいないだろう。

>>67136 匿名さん
ここ数年の日本企業で業績拡大してない方が少ないでしょ。新聞見てる？

自分が実際には株価に何一つ貢献してなくても、景気が良くて株価が上がると自分の給与も増えると言う謎メカニズム。業績連動報酬という言葉を使うとなぜか株主も賛同する。でも割を食ってるのは自身の持ち株が希薄化する株主。

>>67137 通りがかりさん
10億超えのうち、株式インセンティブの方が多いのなら、インセンティブで税引き後7億くらいは儲けるということ？
例えばどの会社がそうなの？新聞見てないから教えて。

>>67139 匿名さん
新聞ぐらい見た方が良いぞ。電子版でも良いよ。会社で上司との会話できてる？

>>67140 マンコミュファンさん
もったいぶらずに早く教えてよ。
資産10億超えの役員が普通にたくさんいる会社ってどこよ。新聞読んでるんでしょ？

最初に例を出せない時点で
お察し

そんなにインセンティブ貰えるのって成長著しいベンチャー企業の役員とかじゃないの。
日系大型企業でそんなに稼げるとは思えない。

>>67128 口コミ知りたいさん

それは中小企業を自分で興して経費にすれば同じだよ
うちもナンチャッテ法人だけど、酒も接待も苦手だし
タクシーも待つのが嫌いだから使わないけどｗ

>>67141 匿名さん

昔、カルロスゴーンがそれだけ独り占めしていて話題になったね

野球選手になって、ホームラン毎年５０本くらい打てば誰でも貰えるよ

上場企業役員　役員報酬＋配当収入　2023年
1位　孫正義　　188億円　ソフトバンクG
2位　柳井正　　140億円　ファーストリテイリング
3位　荒井正昭　 60億円　オープンハウス
4位　慎ジュンホ 50億円　Zホールディングス
5位　JMデビント 37億円　セブン＆アイ
6位　永守重信　 35億円　ニデック
7位　柳井一海　 30億円　ファーストリテイリング
8位　豊田章男　 24億円　トヨタ自動車
9位　井上浩行　 23億円　大和工業
10位 吉田憲一郎 21億円　ソニーグループ
25位10億円　35位9億円　42位8億円　53位7億円
75位6億円　99位5億円　131位4億円　216位3億円
386位2億円

日本の大富豪　2023年5月
1位　柳井正　　4兆9700億円　ファーストリテイリング　早稲田大学　山口県
2位　滝崎武光　3兆1700億円　キーエンス　尼崎工業高校　兵庫県
3位　孫正義　　2兆9400億円　ソフトバンク　カリフォルニア大学バークレー校　佐賀県
4位　佐治信忠　1兆4500億円　サントリー　慶応義塾大学　兵庫県
5位　高原豪久　1兆0530億円　ユニ・チャーム　成城大学　愛媛県
6位　伊藤家の息子・娘　6600億円　セブン＆アイ
7位　毒島秀行　5760億円　SANKYO　慶応義塾大学　群馬県
8位　似鳥昭雄　5620億円　ニトリ　北海学園大学　北海道
9位　野田順弘　5480億円　オービック　関西大学　奈良県
10位 三木正浩　5400億円　ABCマート　東邦学園短期大学　三重県

資産10億以上はだいたい相続絡みだよ。
株で10億つくったって人の種銭は相続財産だったりするのよね。

もちろんストックオプションやハイレバ投資で10億つくった人もいるよ。

ニトリの私の履歴書、当時話題になったけど面白かったな。
身内裁判の件は・・・まあしゃあないな。
よく言われることだけど、変わり者でないと上行けないしな。

普通と違うから普通の人より大成するけど、
普通と違うから普通の人は躓かないところで躓くってのは
（第三者として見てる限り）しゃあないわね。

>>67150 匿名さん

先祖が二世だからね

>>67148 匿名さん

皆さん立派な戸建にお住まいでｗ

>>67147 匿名さん

殆ど新興の創業者だから独占できるんだよ　トヨタも創業者一族重視だし。
歴史のある財閥系とかは入っていない

>>67147 匿名さん
上位はほとんどオーナー社長や創業者一族だね。
リーマンで出世して10億超えなんてほんの僅か。5000人に一人とかそういうレベルでしょ。
起業して大成功したり、投資で大儲けして10憶稼いだ人と比べたら、どちらが確率高いんだろう。

>>67153 口コミ知りたいさん
柳井邸は仕事で通りかかったことあるけど、壁が高すぎて何も見えなかったのと敷地が異常に広い。その辺のマンションの敷地の数倍ぐらいあったな。

ここ数年で役員報酬1億円以上の人数が増加している
サラリーマンでも役員になれば1億円以上もらえるようになる
桁違いの富豪になるには起業して大成功するしかないので確率は極めて低い

相続の難点は貰うタイミングを選べないのと、相続しても自分の代で使い潰す訳には行かず、また次世代に受け継ぐから実はプラスマイナスゼロなんだよね。何なら少し追加してやるかと考えたりすると実質マイナス。

>>67157 匿名さん
増加っていったい何人よ？
サラリーマン総数に対する比率は？
普通に増えてるとかいう定義なき曖昧表現はなしで頼むわ

全く知識が無い人はスルーしてくれればいいのに
数字やランキングを書き込むにも時間がかかるわけで
気まぐれでやっているので
何でも教えてもらえると思わない方がいい

1000人以上の大企業の社長でも年間報酬の平均は7500万。
https://www.rosei.jp/readers/article/84162

役員で1億なんてトップクラスの一部の企業だけ。しかも４割くらい税金。普通の会社の雇われ社長程度では資産10億は無理だよ。ほとんどの一般リーマンは役員にさえなれないんだから、投資でいかに増やすかだね。

>>67149 匿名さん
だからさ、それが10年以内に一文無しに戻るような大相場になるんだよ。
元々、中国以外のブリックスとそこに合流予定の南半球の国々は、投資なんか関係ないからね。ドルの基軸機能終了が隠せなくなる前に相場が全崩れすんじゃないの？
関係ないんだよ、相手は資源国と原油国全ての連合なんだから。だからウクライナが正義とか何かの冗談でしょってことでさ。全く意味のない（ロスチャにとってはもちろん意味あるけどさ）巨額の日本人の税金プレゼントしちまって、ロシアの機嫌をこれ以上損ねないでほしいよ。ロシアとウクライナの関係は、日本と他国に唆された沖縄というふうに置き換えてみれば理解できるかな。実際ウクライナでは若者が、昼間はプールで遊んで夜は毎晩酒盛りしてるしね。

>>67147 匿名さん
もう、孫は莫大な債務で飛んでるだろ。会社だけでなく個人資産も。いくら検索しない奴らが情弱だからって、流石にやばいだろ。いつのどういう統計だか。
日本に張り付いて、日本を騙し続けた報いだよ。損さんはもうとっくに終了してる。それを確認できるくらいになろうや、ネット使ってんだからさ。

>>67161 匿名さん

そういえばうちの会社も前の社長は同じ職場出身で家の状況も知っているけど、普通の郊外の戸建。報酬は社長と会長は億は越えるけど役員歴も長くはないし、大して金持ちでもない。
金融資産は負けると思うけど、不動産は俺が親から引き継いだ家の方が立派かも(笑)

>>67160 匿名さん
時間が掛かるんじゃなくてそんなファクトやデータを持ってないんだろ
持ってるならすぐ書けるじゃん
知識ないのはあんたの方だろ
いやもっと悪質だな
嘘巻き散らかしてるんだから
ネットだから根拠レスな発言してよい訳じゃないんだぜ
ネットだって実社会
実社会で通用しない書き込みしてる自覚があるなら黙ってろってんだ

今現在の腐った上層を礼賛するような一面的な数字を並べるのは工作員じゃないの？
責任者に確認したほうがいいよ。もうガチで何年分も記録残ってるから。
まともな若年層はみんな、もう今の支配者とは別の方向に行きたいんだよ。
金さえあればとか、意味もなく広い豪邸に住みたいなんて思ってないって。
何でここに張り付いてんだよ。

まあ、今日は工作員も休日で、リモートワークねたの応酬で、後ろ送り作戦ができてないみたいだな。
工作員も妻子いるんだ。いずれバレるよ。お父さんが何をやっていたのか、、。
みなさん、リモートワークねたの応酬があったら、唐突に始まったところまで遡って、その一つ前の情報をじっくり読んでくれたまえ。相当意味のある読んでほしくない重要な内容ということだよ。管理人さん、ここで余計なことすると、マジ足跡残ってヤバいからね。いちおうアドバイスしてあげた。

東京のマンション高いな。
新築は年収二千万くらいないと無理くね。

>>67168 匿名さん

中央値は安いだろ。

>>67168
>>67169
工作員さんとしては経験が浅いね。日本では、木に竹を継いだようだと言うんだよ。
普段のメンバーは、真っ当な仕事してる人と同じく土日は休むんだな。私生活もあるからな。今日のメンバーは、しょぼいな、書込み内容が。言葉に力がない。
上級者の面の皮の厚さを学ばないと、バレちゃうぜw。
こういう時間は、一般の正当な書込者が有意義な書込みができるわけでつね、へへへ。
何年も、アドレスが蓄積してるから、言い訳はできない。
??ましてや管理者とグルだった、??デベも背後にいたとなると、ジャニーズどころじゃないからね。真面目な日本人の言論の場ですから、余計なお節介はしないでくださいね。

ところで絶対に工作だとは限らないし、決めつけは良くないから、もうひとネタ。
不動産記事で、よく出てくる、リモートワークで涼しい顔して合計2000万程度も稼ぐパワーカップルって、しょちゅう出てきて、見るたびに、そんな人、一部の企業だけで、周りにあんまりはいないなと思うんだけど、日本で就職して永住権もとったハイテクや投資系などのチャイナカップルだとすると俄然、現実味が増すんだよね。あ～そう言うことか、今は湾岸などの中華人気の物件のオーナーの１、2割程度だとしても、現場（デベ営業その他業界の人たち）はすごい頻度で接しているわけだから、あながち、嘘ではなく、文章にもある程度のリアリティが出るんだなと、妙に納得できた。

想像力がたくましい人だな　業界筋かなｗ

ここが削除されたら、想像でも何でもなく、
決定的なタトゥーになるんだよ。
今までも、有用な情報が、散々やられてきたんだろうな。
君は知らないかもしらねーけど、サーバーのオーナーだって、いつ対抗勢力の誰かにとって変わるかわかんないんだよ。それにデータの世界は単純なようでいて色々奥があって、なんだかんだ、一回書き込むと残ってしまうんだね。
だから命令通りに動いたから安全ということでもなく、もちろん情報をねじ曲げたい命令者はあなたたちなんか守ってくれない。これからは言論統制の手伝いなど危ない行為はしないほうが良いということだよ。

>>67170 匿名さん

>リモートワークで涼しい顔して合計2000万程度も稼ぐパワーカップル

我が家もだし、友人や同僚の多くもこれに該当する
日本人。理系で難関大学出身だと周りにいると思うよ。

一時的ということではあるよ。２人目が生まれてしばらく頑張ってから、奥さんが辞めるなんてのもよくある。実際に統計なんて取れないし、なんとでも言えるよ。
業種を明かさないんだろうけど、どうせ、さもありなんな業界でしょ。
もしかして三井不動産とかWW。

>>67173 評判気になるさん
ムキになるなよ。
現実として、そういうイメージで煽ってることも確かなんだし。
流石に見栄っ張りの日本人も、最後まではついて行かないけどね。

うちは奥さんの実家の近くにマンション買ったから、何かあればすぐ両親が来てくれてかなり助かってる。

>>67173 評判気になるさん
けっこう、痛いとこ、突いてるってことの確認できたよ。サンキュー。
そこは、疑ったりしちゃあいけないとこなんだね。はいはい。
ウクライナの次はイスラエルが正義なんでしょ。はいはい。

ごめん。洗脳解けてきちゃった。
そう言えば、関係ないけど、ネット上の工作は電通がもちろん先鞭を切ったんだけど、
（これを否定したりするとバカ丸出しだから、否定しても無理ゲーだからね。）
今も、ミャクミャクと、その精神が引き継がれてんでしょうかね。当事者や専門家の方が、もし、ここら辺にいたらお聞きしたいんですけど。そうなると歴史の溯りと共に関連企業の洗い出しも必要でしゅね。

>>67168 匿名さん

ほんと高いよねえ。

>>67176 匿名さん

そういうの大きいよね。

>>67179
>>67180
パターンが同じだよね。バレバレでも、急所に触れずにコツコツとって。
いいことしてるんならコツコツとだけど、万が一よろしくないことだと、
それは１文字でも、１行でも、大変なことだ。
自分で贖えない分は、延々と子孫が。この終わりの時代には１文字が１世代ぐらいじゃないか？　この真実を書いて邪魔されるとしたら、運営がおかしいな。徹底的に追いかけないと。

とにかく，後ろ送り作戦　のエビデンスを今から取ります。
明日、日中、人目に触れぬよう、どれだけ、わざとらしい書込みがされていくのか見ものだな。明日の午前中も忙しいな笑。
どんなに書き込んでも、引用して繋げるからな。
無駄だし、誰が見ても不自然だろ。未明からランチまで只管、
購入者層のおっさん（仮）が日曜なのに書き込み続けるってさ。
内容が凝ってれば、それはそれで、これまでの歴から、色々わかるな。

>>67181 匿名さん

兄貴、兄貴、兄貴、
>>67179>>67180は俺だが、何か文句あるのか？

金持ちの話を延々とされてもつまんない。
俺には関係ないからね。

金持ちの暮らし振りや実家がどうしたは最悪だけど、金持ちになる考え方や方法論は聞きたいね。

>>67184 匿名さん

まあね。世帯年収2000万とか日本全体で数％しかいないとかで、それを全体で語られてもってのはね。

しかもそれが「ワシら男女雇用機会均等法世代、ワシ商社勤務58歳、ヨメ55歳」とかならまだしも

ウチら夫婦は高偏差値大卒の一流企業勤務の30代マンション購入適齢期夫婦のキャラです、で語られたらホンマかいなってのはあるわね。

サラリーマンでは東京にマンション買えない時代になったということね。

>>67187 匿名さん

2LDK以下ならまだ買える
だからこそ未婚化少子化が進むのかも

>>67188 eマンションさん
子どもいるなら2LDKは可哀想すぎる。

>>67184 匿名さん
その割には、しょっちゅう貼られる金持ちランキングは、すんなり受け入れられるのは、どういうかんじなのかな？？

UBS グローバル不動産バブル指数 2023年版が出たのでリンクを貼っておきます。
https://www.ubs.com/global/en/wealth-management/insights/2023/global-r...

世界主要25都市のバブル指数（不動産の割高度を表す数値）が見れます。
東京は昨年の９位から２位へ急上昇。バブルのリスクありに分類されています。
以下抜粋。（全文はリンク先からダウンロード可）

1.5より大＝バブルのリスク　0.5～1.5＝割高　-0.5～0.5＝適正水準

東京　　　　 1.65　(←1.56 ←1.46 ←1.20 ←1.11 ←1.09 ←0.90 ←0.68)
ＮＹ　　　　 0.47
ロンドン　　 0.98
パリ　　　　 0.73
チューリッヒ 1.71
香港　　　　 1.24
シンガポール 0.47
ドバイ　　　 0.14

＊東京のカッコ内は2016年からの変化。
＊バブル指数は各都市ごとに算出された以下の５指数の加重平均
　・価格年収倍率　・価格賃料倍率　・住宅ローン額-GDP比の変化　・建設額-GDP比の変化
　・当該都市の住宅価格と所在国全体の住宅価格の相対指標

>>67186 匿名さん
そんなことだろうと思ってたけど、ここまであからさまとはね。
おかげで色々収穫がありましたよ。
かなり組織的にそれなりの人数で書込みがされていること。
リーダーや、（キャラ決めされた）役柄担当がいること。
数千マンのパワカというのは、実際に存在する日本在住の中国人若夫婦であること。
そのほんの一部の事例を、テコに、少々無理をさせて日本の若夫婦を取り込もうとしていること。
一回バレちゃうと、魔法が解けちゃうね。
地方出身で一次取得層の人は無理しないことだね。
まだ親の援助なんかあればいいけどさ。
{悲報]結論
相場がしばらくは下がらないこと。
ここまで上昇しても、今後暴落したとしても一般人は何も得もしないこと。
やったことは、必ず何倍にもなって本人自体に返ってくるということ。
人を騙すことは、小さなことではないこと。覚悟を持って魂を売って今後も続けることを誰も止めることはできないこと。やってる奴も、その家族も他の人間には助けることができない。誰にもそんなことはできない。
国として誰が考えてもダメでしょってことをここ100年やってきた欧米、中国は確実に滅びる。日本は自ら目覚めようとせず、過去には確かにあった安定という幻想の中で沈んでいく。
希望としては、洗脳されている人々と袂を分かつ個人は救われることくらいかな。

>>67189 マンション検討中さん
うちは3LDKにしました。子供は1人おります。
2LDKにしようかと購入のときは、かなり悩み格闘しました。返済を含め2人目の子作りは諦めました。
何かを得るにはかなり犠牲にしなければならないですね。ということで少子化はさらに加速するでしょう。日本の未来は暗雲ですね。有能な人材も居なくなります。

東京は富裕層しか子供を持てなくなりつつあるよね。勝どきとかで見かけるファミリー層はかなり所得水準高いはずだよ。

都立大授業料免除にかけて都内住み続けるのも手だよ
地方は金ないから住民サービスどんどん悪くなってる

うちは親が都内だからそれを引き継いでいて、よく羨ましいと言われるけど実態は少し違う。
（収入はいわないけど上場企業のアラフィフ１馬力です）
子供３人いるし、親もホーム入居費用かかるし、複数の不動産抱え固定資産税は高いし、
不動産の一部売れば楽だけど、祖父も親もそれを繰り返して大分小さくなったから
これ以上売ると一家路頭に迷うｗ
だから、うちも食費節約したり禁酒したり、海外旅行諦め別荘で安く済ませたりｗ
次世代心配もなく、マンション転売したりできるDinksや独身貴族は逆に羨ましい

只言えるのはパワーカップルなんてのは今の内だけだよ　
子供作れば５、６０代は奈落の底、家をとれば子孫も絶え夫婦関係も亀裂、７０代以降は悲劇的終末
両方できる世帯なんか創業者一族とか世襲政治家しか無理なんじゃないかと

>>67195 通りがかりさん
地方はそもそも教育環境があまり良くないからな。就職考えると地方の旧帝より東京のマーチの方が評価されたりする。

>>67189 マンション検討中さん

私は2LDK、二人兄弟で中学まで育ちました。
1部屋2段ベッド、机二つ。
高校は別部屋となるように引越し。

>>67192 匿名さん
かなり組織的にそれなりの人数で書込みがされていること。
リーダーや、（キャラ決めされた）役柄担当がいること。

→そんなことして何の得になるんでしょうね。。。
利益にならないことを組織的にやるとは思えませんが。。。

>>67187 匿名さん
高くて買えないなら神奈川や埼玉に買えばいいだけ。
駅近なら少し東京都心から離れていても大して不便ではない。

無理したローンを組むと破滅しますから、それだけは絶対にやってはいけない。

租税負担率５０－６０パーのクソ国家に未来はないでしょう。
大金持ちなら納得の水準だけど、ほぼすべての課税世帯から巻き上げる極悪ぶり

>>67202 職人さん
所得税を下げろと？
では不足する財源はどう確保しますか？
ご教示ください。

>>67203 マンコミュファンさん

金が足りなかったら節約するのは当たり前でしょう。
馬鹿か？

>>67201 匿名さん

何事にもリスクがある。
それに見合ったリターンがあるわけ。

>>67204 職人さん
節約？なにもできなくなりますな。
健康保険制度と年金制度の経費は削れないので、外を削るしかない。
公共事業費と地方へのバラマキを凍結。

>>67206 名無しさん

健康保険削れば解決よ。自己負担増やせばオケ。

>>67207 名無しさん
バカですか？
アメリカのような貧乏人は医者かかれない社会になれと？

財布と心に余裕がないんだよ、許してやれ。

皆保険なんてすでに破綻してるやろ。
国が強制的に金を集めて、支出する側はビジネスでやってる歪すぎる構造。
やるなら出す方も全部国が責任を持つべき。欧州はそうしてる。

整体とか受けるとたまに保険料適正使用云々のお便りが来るが、
現状の医療制度の不備を延々と書き連ねて送り付けてやったら二度とこなくなった。

>>67200 さん

神奈川でも小杉だと駅徒歩12分で坪450万、川崎も供給少ないけど坪400万近いので段々と買いづらくなってる。
どうしても神奈川の人ははるばる青葉台まで行くか南武線で我慢しないとな。
都心から押し出されてるから値上りが止まる気配ないし。

俺には分かる。分かってしまった。

「職人さん」が本当に言いたいのは
マンションの事でも場所の事や仕事の事でも保険の事でもなく

「消費税廃止」

>>67210 職人さん
俺は高額療養費制度に一度世話になってる。
これを経験したから、生命保険も医療保険もバカらしいと考え、一切入ってないね。

日本の健康保険制度はセーフティネットになってます。
これを放棄したら、社会不安が一気に顕在化し、治安が悪くなるでしょうね。

>>67212 匿名さん

血気盛んな若者は健保の恩恵なんて殆ど受けていない。
むしろ取られ過ぎてて収入上がらず、社会不安に繋がってすらいる。

>>67215 職人さん
若者も事故等でケガすれば病院の世話になりますが。
その時は＊＊と？

馬鹿の論理だな～。

若者がケガで病院に世話になる確率考えろ。
民間に任せりゃ月額千円程度で保険商品化できる。

ケガが怖い若者はその保険に入ればいい。
就業中の事故なら労災降りるし。

>>67217 さん

>>67217 職人さん
>民間に任せりゃ月額千円程度で保険商品化できる

皆保険がなくなった前提での民間の保険か。
住宅金融支援機構のない住宅ローンと同じで
どうなるか想像も難しいな。

健保の給付の半分以上が余命5年の治療に使われてるんだっけ。保険というか高齢者延命システムという感じ。

>>67218 通りがかりさん

計算してみろ。
年間の健保に必要な金額一般人(年収600万～1千万)想定でも　→　60万～100万。

これだけある金自由に使えるようになるんだぞ。
万一に備え保険に入るのも良し、蓄えるの催し、投資に回してさらに増やすもヨシ。

年間の可処分所得＋１００万とかまさにキングだろ。日本経済大復活だ。

皆保険こそ日本のがん、クソ、害悪。
はっきりわかんだね。

いやいや、大丈夫。
40代になるとちょっとした事で体壊しやすくなったり、自然治癒力が落ちてきて病院の世話になることが増える。
逆に病院行かな過ぎると50代以降は危ないぞ。
若者は将来の為に高く感じても健康保険は払っておいた方が良い。
自分も30代までは病院なんかに滅多に行かないし、高い保険料無駄ってずっと思ってたからね。

ちな、労使折半なんてただの建前。
額面給与の抑制にしかなってないからな。

・国民皆保険制度のなくなった世界での民間保険

・住宅金融支援機構のなくなった世界での住宅ローン

・所謂国金のなくなった世界での企業融資

これらを楽観的に見るのは難しいな。

>>67223 匿名さん

現役世代の負担が際限なく増え続けてる笑えない状況になってるのは、皆保険の所為だゾ。

>>67220
病気や怪我を皆しないと思ってんの？
丸々100万が浮くわけないだろ。

皆保険無くさなくてもいいから高齢者の延命治療を保険適応外にするだけで現役世代の保険料半分ぐらいにできそう。

皆保険をなくして、その分消費にまわれば、マンション買える人間が増えるってか？
不動産営業ってクスだな。
自分さえよければいいらしい。

健康保険の犬がいるな。
財務省のポチみたいな感じか。

>>67228 名無しさん
既得権に溺れた医療土方だろう。国のコストセンターという意識が無いらしい。

世界で日本だけが経済成長してないのは現役世代の過大な保険料負担が原因よ。

経済悪いときに、消費税を毎回あげてきた。
収入も上がらない中で保険料も上がり、
さらに物価高になり、さらに高熱料金も上げるった。さらにまた物価があがった。
この30年将来不安が加速し、活気が無くなる。物欲なども低下した。
悪循環の30年。
過ぎた30年は取り返せない。
15年後はさらに少子化が現実となり支える子供が居ない。地方は壊滅的になるだろう。
もうどうすることもできないだろう。
男女平等だの、好き勝手な生き方の時代ではどうにもできない。

>>67213 名無しさん
高額療養費制度では陽子線治療とか重粒子線治療なんかの先進治療はカバーされないんです。
だから民間の医療保険を最低限入って先進医療特約を付けとくといいですよ

陽子線治療
重粒子線治療
の保険適用疾患は、大分増えてるよ。
保険会社は、あまり言いたくない事だろうけど。

そもそも、わずかな額で
その補償が追加されるのは、
適応者がごくわずかだから。

>>67230 評判気になるさん
>世界で日本だけが経済成長してないのは現役世代の過大な保険料負担が原因よ。

OB世代は土曜も働いとったけどな。
現役世代も外国に負けとるとか思うなら外国以上に働けって事よ。

このスレにも「ワイはリモワの方が仕事できる」ってのがいたけど
そういう奴は文句言わないだろうし、人より2倍3倍稼ぐやつは
週休2日でも3日でもノー残業でも好きにすりゃええけど
そうじゃなくて五体満足の現役世代ならまずは働けって話だわね。

俺はコロナ前まではほぼ毎日1４時間労働(23:58新橋発の終電で帰宅）
だったけどな
それでも人並にしか稼げなかったので、投資に走ったがｗ

>この30年将来不安が加速し、活気が無くなる。物欲なども低下した。

30年前、中小企業／年間休日90日　大企業100～110日（有給消化難しい）
現　在、中小企業／年間休日110日　大企業110～125日（プラス有給消化）

これで日本が儲かってる、不満はないならいいけど
日本は駄目だ、中国が～韓国が～、北欧が～って外国に負けてるってんなら
まずは甘いこと言わんと働くことよ。

三菱地所、三井不動産がワークライフバランスって言ってるからって
中小企業まで一緒にのんびりしてちゃそりゃあかんでしょって。
「派遣という新しい働き方」とか甘えさせちゃあかんやろって。

経済成長し圧倒的多数の人間を抱える中国、中国人が英語も勉強し、世界中に出てって
接待もし、袖の下も使いながら仕事取ってるのに

日本が負けてると嘆くなら「酒飲まないと仕事できないなんて言い訳。ホントに優秀なら昼間に勤務時間内にコミュニケーション取れるはず」とか内向きで甘えてちゃあかんやろって。

アメリカ人も中国人も韓国人もハッタリかますやん。
日本人おとなしいやん。そのままじゃ負けちゃうやん。
日本人英語しゃべれんやん。
だったら他の点でカバーせなあかんやん。
萌え～萌え～とか馬鹿な事言ってちゃあかんやん。
大の大人が鬼滅の刃が～言ってりゃ負けるに決まってんやん。

50歳のアナウンサーに朝っぱらからこんな事させてて
メディアなんか育つわけないに決まってるやん。

>>67226 匿名さん
安楽死を認めてよ。
体にチューブを刺されまくって、ただ生きてるだけならなんの価値もない。　
俺はそうなったら眠るように死にたい。

>>67232 口コミ知りたいさん
先進医療をやらないと死ぬなら、死んでいいよ。
それが寿命。　

東横キッズの大規模補導があったそうだ
家を持たない賃貸オジサンの俺もいつか補導されてしまうのだろうか？

一人でもおかしな奴が居座ると負け〇の掃き溜めになってしまうのが
掲示板の悪いところだな

現時点で長期金利が上がってもマンション相場は下がらず、尚更手が出せない状況
この先短期が上がってもマンション相場が下がらなかったら、もはやマンション購入は夢のまた夢となる

>>67245 マンコミュファンさん
マンション相場は下がらんわね。
部屋を小さくしたり部材を変えたり遠くに作ったりで表面上の価格が下がる事はあっても同じもの（同等）比較で下がることはないでしょう。

今まで5000万で売って粗利1500万だったのが
新工法が開発されて4500万で売っても粗利2000万取れるんだよね、みたいな事が起これば一縷の望みもでそうですが、普通に考えればこれも造り手の利益増大で終わるでしょうしね。

長期金利が上がっても、固定金利の住宅ローンが上がるだけだからね。
変動金利で借りる人が圧倒的に多いから、マンション相場が下がるのは変動金利が上がってからだね。来年前半くらいからでは？
いずれにしても、東京はバブルだから今買わない方がいいよ。

フラット35利用者の平均年齢は上昇傾向が続いており、2022年度は42.8歳（前年度比＋1.3歳）となった。 前年度と比べ、全ての融資区分において平均年齢は上昇している。

平均的な人が数年待ったらもう45超えちまう。
ローン返済はMAX80歳までと謳って実際に80までは現実的じゃなく、相当きつい返済額になる。
とはいえそれでも期間圧縮して組むというのもこれまた難しく、
取り敢えず30年、35年で借りといて、出来るだけ前倒しで返済していこう、てな心積もりでスタートするも現実には日々の生活・出費に追われ思うように前倒しも出来ずズルズルと・・・

>>67247 匿名さん

いや、ゼロ金利解除じゃないと変動金利もほぼ上がらない。
マイナス金利解除は来年春にありえそう。
しかしゼロ金利解除は景気への影響が計り知れない。
当面先だと思います。

今買わないのは選択肢のひとつだし、現状住む家である程度満足できるならいいけど、数年待ってから、そのまたさらに1-2年竣工まで待つほど人生長くないよ。

価格動向は、資材高騰ですべて悪循環ループ。
背伸び購入は危険だな。さらに高騰する。
わたしは、2つの物件をタイミングみて売却する。

購入どころか条件良い所への住み替えも難しいな。

>>67249 匿名さん
インフレが加速する可能性が高いと思っている。ゼロ金利解除も来年前半だろう。

これまでに新築マンションと中古マンションを買っているけど、人生、家がすべてではない。
今、バブル価格の新築マンションを買わなくてもいいでしょ。それに中古マンションなら竣工まで待つ必要ないし、戸建てもあるよ。
金さえあればなんとでもなるのだよ。

お前は結局偽物か　馬鹿な奴ｗ

まとめると、今売り時ということかね。

金さえあれば何とかなるんよ。

イスラエル戦争がどうなるか
株式市場は警戒中

>>67252 匿名さん

都心の開発を自分の目でみたら、都心の不動産はどんどん手に入らないものになることを肌で感じられると思うよ。
都心はどんどん上がる。郊外は下がる。都心ギリギリは選別が進む。
下がったら買おうと思う人は郊外や築古ならいいけど、都心や準都心の新築は下がるのを待っても永遠に手に入らないよ

>>67252
新築マンションだけがバブルじゃない。
中古マンションも戸建てもバブルもいいとこだよ。
新築は買えないが中古や戸建てが買えると思ったら大間違いだよ。

>>67257 eマンションさん
よく読んでよ。
金さえあればなんとでもなるのだよ。
と言ってるでしょ。
不動産が上がる以上に金融資産が増えていれば、待てば待つほどいい物件が買えるようになるんだよね。実際、今都心を買っている人はそういう人達でしょ。
一定以上の資産を投資していれば肌で感じられると思うよ。

>>67259 匿名さん

理解できないのは私だけ？
上がった後のものを買うより、上がる前に買うのが普通じゃないですか？？

>>67260 口コミ知りたいさん
恐らくあなただけです。

>>67260 口コミ知りたいさん

理想はそうだとしても、
年齢でそれができるか異なる

>>67261 匿名さん

だっておかしいじゃん。みんな運用したら、都心の2億のマンション買えるの？だったらみんなやってみんな2億のマンション今も買ってるよ。
でも買えてないよね。
2億運用で儲けられる人なんてごく一部。

>>67259 匿名さん
>よく読んでよ。金さえあればなんとでもなるのだよ。

ハードル高いな、おい。まるでイチローなら45歳でも盗塁出来るって話みたいな。

>不動産が上がる以上に金融資産が増えていれば、待てば待つほどいい物件が買えるようになるんだよ

ハードル高いな、おい。まるで大谷なら10勝40発可能って言われてるみたいだ。

>今都心を買っている人はそういう人達でしょ。

ハードル高いな、おい。まるで俺がイケメンなのバレてるみたいだ。

しまった、ミスったぁ。間違えた～。大事なところで間違えた～。

まずは、投資できるほどお金が無い人が多いってこと。
待つど暮らせど、貯蓄が増えると同時に物件の価格が上がり
買える額が溜まるころには、その物件は誰かに買われている
このパターンが多いのでは。

まだ、23区内では、再開発もああるだろう
まぁ、中には森林伐採とかて、開発の見直しさせられる
場所もあるようだけど・・・

色々な考え方で、
・東京駅まで・渋谷まで・新宿まで
・品川まで・大手町まで・池袋まで
ここら辺の街に何分で行けるか。
始発、終電、乗っている時間と、駅からの距離。
中古(築20年まで)マンション。で、5000万円以下3LDK
70㎡以上。まだまだここらへんの物件はありそうだ。
そういう物件を1000万円でスケルトンリフォームしても
住みよいマンションに変わるので、あきらめないでほしい。

>>67263 eマンションさん
>>67264 匿名さん

都心マンションをみんなが買えると思っていることが自体が間違い。既に一般人には買えないということを理解しよう。その上で今無理してまで買わない方がいいとアドバイスしている。

>>67267 匿名さん

みんなは既に理解してるのに
さも誰でも買えるかの様に書いてるのが>>67259。
本人が全くそう思ってないのは分かるけどね。

そもそも都心なんて元から買えない
問題は周辺区や郊外ですらまともに買えないってこと

そういうこと。

>新築マンションだけがバブルじゃない。中古マンションも戸建てもバブルもいいとこだよ。

>問題は周辺区や郊外ですらまともに買えないってこと

そうなら尚更買い時ではないね。むしろ売り時。

>>67271

売って、その後住まいはどうすんの？

>>67272 匿名さん
わたしはありますのよ。
無いかたはだめですわよ。

>>67272 匿名さん
投資用は売って換金。住む家は賃貸。
これぞ勝利の方程式。

富裕層の「タワマン節税」がついに“完全終了”
すでに購入ずみのマンションも「新ルール」の対象
今後、国税庁は、相続税評価額と市場価格の乖離が大きいことを利用した節税スキームに対し、厳しい態度で望んでいくことが予想されます。
https://gentosha-go.com/articles/-/55110

>>67274
買ったマンションと同じグレードの借りたらローンと同額か下手すりゃ高くつきそう。
老後も考えたら売って賃貸は恐い。

>>67274 匿名さん

賃貸もどんどん上がってるんですよ。
20万くらいじゃ、大したマンション住めないですよ。
ちょっといい小規模マンションの2LDKも25万くらいする。
タワマンクラスなら35万は要る。
住まいに妥協するならいいけど、賃貸派はいいマンションには今後もっと住めなくなりますよ。

>>67268 名無しさん
67259はアホか子供だね

売ったお金で商社株を買う。2億投資すれば600万以上の配当金。税引き後の480万で十分住める。
完全勝利! おめでとう。

>>67278 坪単価さん

アホっていうやつがアホなんやでぇ~

政府や日銀は本当に庶民を見捨てちゃったのかな？
家が高くなったって外国人、投資家や富裕層しか恩恵がなく、国家としてはもう機能破綻だよ

せめて外国人への購入制限や増税を導入すべきでしょう

私なんて足立葛飾江戸川だってもう手が出ないです

>>67279
商社株買うんで２億ください！

金利2%まで引き上げ。
株価下がるだろうけど円も130円くらいまでは買われるだろ。

>>67281
予算はおいくら？
理想の間取りの広さは？
どこのエリアが理想？
築何数の上限は？

>>67284 匿名さん

予算6000万
築10年以内
メトロか総武線の駅徒歩5分
70平米3LDK
総戸数50戸以上
せめて水回りだけでも二重床

こんな感じです

ええ、買えませんよ、この条件では

銀行に1年預けると　2%戻ってくるんだといいな。

>>67285
そのくらいの予算が普通は常識レベルなはずなんだけどね。
ただ今の相場じゃ8000万でも厳しいか…。

>>67260 口コミ知りたいさん
その発想だと、不動産詐欺のいいカモにされますね。

>>67287 匿名さん

箸にも棒にも引っかかりませんね
6000万の予算って自分では中の上程度だと思ってるんですが
無念です

>>67285 名無しさん

東西線東陽町か南砂町なら大手町近いし
買えると思うけどな

>>67290 検討板ユーザーさん

50平米2LDKなら他の条件同じでいけそうですが、一つの基準でもある70平米3LDKは買えなさそうです。

やっぱりdinks用とファミリー用には値段が1段階違うってのが買えない民である自分の結論です。

不動産は都内の駅近に土地を保有して賃貸アパートを建てインカムゲイン、
自分はリーマンしながら近くの戸建に住む。
賃貸収入であまった金をNISAや金、米国株、REITなど積立投資しながら配当を貰う。
リーマンやっているから将来退職金と年金も入る。
それが一番効率がいい。

>>67291 検討板ユーザーさん

駅から12分まで広げてみてはいかが？

>>67280 匿名さん
確かにオレもアホだった

>>67290 検討板ユーザーさん
川向うじゃないですか。無理です。

神田川向こう、
古川向こう、
は無理やね。

金が無いくせに無駄にプライドが高いとどうしようもない

内堀向こうは、
無理やね。