23区内の新築マンション価格動向（その67）

ハザードエリアは気候変動にあわせて将来的に火災保険の水災補償高額になりそうだな。海外では高額な保険料を理由に加入できないケースもあるし、売却するとき困りそう。

>>67000 販売関係者さん

東京は昼も夜も、遊びも食事も文化も買物も充実してるけど、
郊外は昼のショッピングモールか夜の常連が集まる小料理屋。
違いすぎる。
金があっても1ヶ月で飽きた。
地元東京が一番落ち着く。

>>67000 販売関係者さん
土曜：掃除、洗濯、食料買い出しを午前に済ます。昼ビール。土曜の昼ビールが一番幸せな時間。午後は映画見たり昼寝したり。夜ワイン。
日曜：子供の習い事の送り迎えが午前。昼ビール。日曜の昼ビールは明日からの仕事を考えると憂鬱。午後は映画見たり昼寝したり。夜ワイン。

成る程、ここの皆さんは独身を謳歌している感アリアリだね。刹那的とも言えそう。
また引っ越し経験も少ないとみた(笑)
自分は多趣味アウトドア派、子沢山でゲコだから対極なんだろうな。
まあ、好きにするが宜しい(笑)
ても横浜や多摩、浦和、流山、逗子・鎌倉とか住んだ事ないなら、一度は経験した方がいいと思うけどな。
港北NTとか井の頭公園、たまプラなんか自分の生活圏である三田や上大崎、自由が丘、二子玉川より買い物も食事も便利で快適だよ。

>>66997 評判気になるさん
中央区や江東区の湾岸エリアは再開発が進んでいて住環境が良いんだよね。人気になるのも分かる。

>>67004 販売関係者さん

独身謳歌？？
子供の習い事の送り迎え、って書いてあるけど。

>>66994 マンション検討中さん
新宿区が住宅地としての人気がイマイチなのは知名度やブランドやイメージだろうな
新宿区の高級住宅地は知名度が低い。
知名度が低いと富裕層に響かない。

砂土原とかも高級マンション多いけど、確かに知名度低いかもね。

お金あるなら結婚して子供作った方が幸せになれるよ。

>>67007 匿名さん

市谷佐土原町3、若宮町、下落合2辺りはいいね。
ただマンションが多いし周囲との落差が激しいのがマイナス。

四ツ谷、市ヶ谷、飯田橋で千代田区と新宿区のどちらかを選択するとして
お金があるなら千代田区の方を選択するでしょうな

>>67006 ご近所さん

そりゃ失礼！
でもそれ以外の生活パターンは独身ぽいよ(笑)

>>66995 匿名さん

新宿は歌舞伎町と小便横丁、新大久保コリアンでイメージをかなり下げているね。
ドラマも小説も新宿や歌舞伎町を舞台にしたハードアクションものとかのイメージしかないし、馬場も垢抜けない(笑)

俺は縁がなかったけど、家族は持った方がいいよ

千代田区に移住してくる一部の成金ニューカマーの行儀が悪くて大変らしいと消息筋から聞いた
学校もモンペ対応が大変らしい、学級崩壊もあるとか、以前はそんなことなかったのにこれも時代の流れなんだろか

>>67014 マンション掲示板さん

諦めるのはまだ早い。

あきらめたからここで終了ですよ

番町小学校→麹町中学校→日比谷高校→東京大学

>>67000
マンションの
部屋の掃除からはじまって、
トイレ掃除、
終わると、シャワー浴びて、
その後、洗濯。
洗濯している間に、　食事作って
食事が終わったら、動画の編集。
好きな音楽　聴きながら　本読んで・・・
一週間仕事で疲れた体を癒して
一日が終わる。　日曜日は、友人との会食や
飲み会が多いかな。　飲み会や、友達と会うのって
23区内が多いからどうしても、23区内に住むことになる。

40代でその生活だから、多分歳とっても同じ生活をしていると思う

>>67019 匿名さん
そこで公立中に行く選択肢は無さそうだな。

>>67019 匿名さん

それは安上がりで親孝行だけど、そういう子供のいる家庭にモンペはいない。

>>67019 匿名さん
そういう学歴の人って、何人いるんだろう？累計で10人ぐらい？

>>67020 匿名さん

掃除に洗濯に料理？
奥さん何しているの？
もしかして主婦？

>>67014 マンション掲示板さん
東京は仲間が大勢いるのがいいよね。

未婚アリ地獄か？未婚天国か？
東京はもう「3人に1人の男」と「4人に1人の女」は生涯未婚
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/8ca328b7e182b1498416e86525aea...

昔は稼いでれば誰でも結婚できたけど、恋愛結婚が全盛になった今は経済力に加えて男性としての高い魅力が求められる。都心ほどそれが顕著。

>>67018 マンコミュファンさん

ありがとう
でも自分のことは理解しているつもりだよ

>>67025 匿名さん

そうだね
未婚者の増加が少子化を更に加速させる悪循環

でも、自分だけが結婚できないんじゃないっていう安心感は間違いなくある

寂しいけどね、本当は

>>67018 マンコミュファンさん

そーいうの好きｗ

>>67020 さん

独身でも諦めるな。俺も何十人振られたか
では申し訳無いが今の俺の余暇。
金曜晩、家族5人で車で別荘に出発、帰りは日曜晩。
もしくは土曜朝7時起き車でマリーナへ(最近は１人が多い)9時出航、東京湾周遊後14時帰港。
船の掃除後シャワー、船内でジャズ聴きながらビール。(至福の瞬間。仲間がいれば宴会)　そのまま船内で宿泊、翌朝帰宅し家族サービス。
あとは金曜夜行でテント担いで百名山登ったり、ソロツーで箱根を激走後、庭手入。雨天時は家で楽器か模型作り、子供に楽器や勉強教え家事手伝い、外食、近所のプールなど色々。
今年は猛暑と歳でバテ気味、でも人生動けるうちが花。当たってくだけろだよ。

始まった。。。

>>67022 マンション掲示板さん
モンペは学歴学力社会的ステータスに関わらず普通にいる
たかが収入格差で先生や学校を馬鹿にした態度でそれが子供にも伝播して学級崩壊を招く
低収入地域の学校と違う原理で高収入地域の学校でも学級崩壊が起こってる
これ先生の知り合いいたら聞けば分かります
高収入地域の学級崩壊がめちゃくちゃ厄介だと

>>67015 匿名さん
学校の先生は先生で大変だね。
昔は日本の大学進学率も低く「先生は大卒・国立卒」で親は「中卒・高卒・大卒だけど先生より低偏差値」の割合が高かったりしたけど
今は先生より高学歴な父親・母親も多いしね。

それに昔は「ウチのガキが悪さしたら（先生が遠慮なく）殴ってやって下さい」みたいなのもあったけど今はそんな訳にいかないしね。

おまけにネットだと「どんなにおかしい極端な思考」でも自分を擁護・賛同してくれる意見を簡単に見つけられるし、一旦そうなると批判はすっとばして、どんどん自分擁護・賛同の意見が目に入るようになっちゃうしね。

世の中のほとんどの出来事は100対0じゃなくてどちらの言い分も分かる、分からんでもないって部分が残るから、その部分を拡大していっちゃうと
「私も悪いけど私にも言い分はある」
↓
「相手にも言い分はあるかもしれないけど私も間違ってない」
↓
「私は間違ってないし、あなたにそんな事言われる筋合いはない」
「間違ってない私が、なぜ相手の事を忖度してあげないといけないのか」

ってどんどんエスカレートしていけちゃうから怖いね。

アマンのご子息は、
麻布小学校に通うの？

>>67034 匿名さん

本当に高学歴もしくは地位名声ある家系の親なら
モンスターにはならないと思うよ
金だけはあるビッグモーターみたいな田舎出の高卒親とか
例えは悪いがMARCHクラスの2流大卒とか中途半端な親だとわからんけど

>>67033 匿名さん

一々僻むなってｗ

ちょっと裕福な人がありのままの事実を書くと
出る杭になっちゃうのねこのスレはｗ

>>67036 マンコミュファンさん

学区内なら通う人もいるだろうけど　普通は公立は避けると思う。
幼稚舎とか英和の付属，聖心の初等科辺りが無難でしょ　大学は別にして

>>67037 口コミ知りたいさん
残念ながら高学歴と人格は相関性ないです
医者や官僚見れば分かる
地位名声も関係ない、どの層にもモンスターがたくさんいる

医者でもおバカ私大卒とかじゃなくて？
公務員でもノンキャリじゃなくて？
名医や本当のキャリアは悪評が立つようなおバカな振る舞いはしないものだよ

こんな好景気ではとりまマンション価格が下がらんな。

>>67035 匿名さん
100:0で自分が正解と盲信する方も何名か居ますよねここw

>>67039 評判気になるさん
妄想をありのままに書くのではなく反発されない書き方を研究しましょうね

>>67039 評判気になるさん

ちょっとしか裕福じゃないから、面白みもなく、
それなのに繰り返されるから辟易してんのよ。そろそろ気づきましょうね。

やぱりパークコート虎ノ門いいなあ
すき家はご愛嬌だが

>>67037 口コミ知りたいさん
>本当に高学歴もしくは地位名声ある○○なら～～～～にはならないと思うよ

例えばどんな人が該当するのか
国立？ｗ
東大？ｗｗ
理三？ｗｗｗ
ハーバード？ｗｗｗ

地位名声？
生まれつき超大金持ちで浮世離れした仙人みたいな好々爺？

>本当に○○なら○○する（○○しない）

この手の話は全て幻想です。
もしくは【本当に～～】の部分のハードルを特殊すぎるレベルまで
あげてるだけです。

>>67037 口コミ知りたいさん
>本当に高学歴もしくは地位名声ある○○なら～～～～にはならない

なぜこれが幻想か。
人はどれだけ頭が良くてもコンプレックスを持つんです。
顔がブチャイクだ、背が低い、スポーツが出来ない、処女だ童貞だ、金持ちじゃない
生まれがどこだ、親はどうだ、収入は大したことない、今はどうだってのがあるし
本人だって俺よりあいつのほうが凄い、ここは負けるとかいろいろあるんです。

だから東大生だって口が悪かったり他人に攻撃的だったり人を馬鹿にしたりもするんです。理三で括ってもハーバード・オックスフォードでも同じです。

年間20億稼いだイチローでも「六本木ヒルズで買い物すると店の人に値踏みされてる気がする」という感情が起きたりするんですよ。
九州の田舎出身の新庄は感じなくても愛知出身のイチローが感じたりするんです。
田園調布育ちでリーマンより遥かに稼ぐ長嶋一茂でも「銀座はやっぱり違う」と感じたりするんです

>>67037 口コミ知りたいさん

100褒められても１悪口言われる（書かれる）とそっちに感情が引っ張られるということは多くの著名人が言ってることです。
日本で有名で人気者だったりお金も地位も名誉もあってもこうなんです。

日本一のラーメンと評価されてもしょせんはラーメンだからと言われたり
東京一の寿司を出しても5万払うなら旨くて当たり前とか東京に良い魚が集まってくるんだから東京で旨くても当然、といわれたり
足立区で一番の部屋に住んでも足立区じゃあね、と言われたり
港区で一番ならと思えば今度は港区なんか成金ばっかとなったり
どんなにイケメンでも頭が、足の長さがと言われたり
どんなに美人でも箸の持ち方、食べ方がどうだと言われたり
安い商品売って金持ちになればまたあれこれ言う人がいて
高級品売って金持ちになっても年商は大したことないと言われたり
泥臭い仕事で金持ちになってもそれはそれでまた言われたり

言われる人だって他人には同じ様な気持ちになったりする訳で
だからこそ「ホントに○○だったら〇〇する（○○しない）」なんてのは幻想なんです。

いずれにせよ男のひがみは情けないｗ

>>67053 匿名さん

あんたも断定的に言う人だね　それも曲論。
確率論で言えば、本物は見栄を張る必要がないといのは
当たらずとも遠からずじゃないか

>>67055 評判気になるさん

傾向があるって意味ではそうですよ。
だからこその話で、
ある程度一定の傾向があっても
○○ならば□□しないってことはないってことです。

しかも【本物の○○ならば】【本当に○○な人は】みたいに
どこにいるのかいないのか分からんような設定を条件として言うな、ってこと。

>>67044 名無しさん
>「100:0で自分が正解と盲信する方も何名か居ますよねここw」

俺も含めてだけど、今はそうなりやすいから怖いねえ。
マンコミュなんかはまだ害がないから可愛いもんだけど
（俺から見れば）著名人でも簡単にそうなるからねえ。

今でいうとジャニーズ問題なんかも真逆のニュアンスにするの簡単だしね。

ジャニ「被害受けてない人のふざけた申告は被害者支援が遅れるので困る。ぜひ注意を」
被害者「そういう事が起きると危惧していた。一番大事な被害者支援が遅れるのは困る」


ジャニ「被害受けてない人のふざけた申告は被害者支援が遅れるので困る。ぜひ注意を」
メﾃﾞｨｱ「今のジャニーズがそんな事を言える立場か？新たに被害を訴える人の口封に繋がるのではないか？」
被害者「そういう事が起きると危惧していた。一番大事な被害者支援が遅れるのは困る」

>>67037 口コミ知りたいさん
金持ちけんかせず、と昔から言いますね。
田舎育ちとか、貧乏育ちなのに小金持ちになって上昇志向の強い見栄っ張りとかが、モンスター親になりがち。
育ちがわかるんですよ。

>>66984 匿名さん
タワーマンションって階級社会なんでしょ？
そんなギスギスしたところには住めないなあ。

タワマンだけじゃない
学校も会社も階級社会
戸建街の井戸端会議も自治会も階級社会
趣味のオフ会だって階級社会
どこに行っても階級階級階級階級階級。。。



そろそろ気づいたらどう？
階級を恐れているあなた
そんな意識だからどこ行ってもありもしない階級を恐れちゃう訳さ
人からの評価ばかり恐れて自分を持っていないからそうなるんだよ
もっと気楽に生きなよ
あの人は自分より上とか下とか常に考えながら生きるのは辛いだろうに

>>67061 マンション検討中さん

あなたは無敵の人ということか。

真に裕福な人ほど犯罪とかに巻き込まれかねないから大人しくしてるよね。家族がいたら尚更。うちは自分の収入、親にすら言ってないよ。

>>67060 通りがかりさん

あなたも情報操作に踊らされてる１人ですね。

>>67042 口コミ知りたいさん
私は超のつく一流のお医者さんたちと関わる仕事なので分かっているつもりですが
名医や本当のキャリアだからといって人格が良いというワケではなく千差万別です
お医者さんたちにとってはいろいろな種類の頂点がありますが、その頂点に達した人たちでもとてつもなく傲慢な人もいる
もちろんその逆もいる
研究でも政治力でも突出してる人はアスペルガー的な傾向があるかなと感じてます
そういう場面をたくさん見てます

>>67056 匿名さん
分かるよ
分かるけど虚しいね
相変わらず本当に〇〇とか真に〇〇とかいう書き込みが後を絶たない

階級というより、　マウントの取り合いだな。
このスレじゃなくて別のスレだけど、
卒業の大学でマウントの取り合いしてて
大学までが人生のように語っている

大学　ストレート入れば22歳で卒業でしょ
そこから38年　何するかじゃないのかな。
中には大卒でホームレスを極める人もいるし。

とりあえず、少し会社が持っていたタワマンが新古で出始めたので、
そろそろチェックかけて同行を見守っていよう。

>>67067 匿名さん
このスレの大半はごく普通の大学卒だから、憧れがあるのだろう。

>>67065 匿名さん

>研究でも政治力でも突出してる人はアスペルガー的な傾向があるかなと感じてます

これはあるね、ダントツでヤバいのがキャリア組の国家公務員な気がする。経験的に

>>67063 口コミ知りたいさん
>真に裕福な人ほど犯罪とかに巻き込まれかねないから大人しくしてるよね。

真に裕福な人ってどんな人？どんなレベルの人？

>うちは自分の収入、親にすら言ってないよ。

多い人も少ない人も言ってないんちゃうか？

兄貴達はインボイスは仕事に影響してる？

>>67071 匿名さん

オイラ貧乏安月給サラリーマンの人事担当だから直接は関係ナッシング

>>67072 マンコミュファンさん

確かに人事なら関係しなさそうですね。
ところで、最近は新卒採用の時点で「人事希望」「広報希望」とかあるみたいですね。
私なんかは「営業希望」と答えなきゃ採用されないと思ってたので非常に羨ましく思います。

(*´Д｀)はぁ

人事は大事だぞ。
その手腕で、どこに誰を配属するかで、会社の傾きが変わる。
トップなんぞ、ふんぞりかえっていればよいので、
その手足が　しっかりしてこそ、トップもしっかりしてくるってもん。
その会社をつぶすも、安月給から高給取りに変えるのも、

お前の手のひらにかかっている。　そういうことだぞ。

>>67073 匿名さん

ぶっちゃけ人事は人気ないですよ。
その企業限りで殆ど潰しが効かなくなるので。

最近の若手は転職ありきのスキルアップを意識しますからね。

マンションを売りたいんだが、一般と専任ってどっちが高く売れるの？

>>67076 匿名さん
短期なら専任
長期なら一般

>>67074 匿名さん
人事やってたけどうちの人事は事業部門の調整役でほとんど事務方みたいなものだったな。お陰で当時は人事制度詳しくなったけど（懲戒規定とか結構細かくて面白い）現場に戻ったらほとんど忘れてしまった。

>>67077
来年いっぱいまでに売れれば良いから長期＝一般ということ？
一般だと住宅売買サイトに同じ物件情報がズラっと溢れるから安っぽく見えるのは俺だけかな。

総務、経理、人事、一塊にして事務手続きについての
スペシャリストになれば、つぶしは聞くと思うがね。
労働基準法、安全衛生法、などの　社会保険労務士
簿記、税理士、　中小企業診断士　なんかもとれそうです。
やる気の問題じゃないかな。

>>67075 マンション検討中さん

広報は人気？

>>67075 マンション検討中さん

人事が人気ないのは既に社員になってて内部事情分かってる人じゃない？
新卒にも人気ない？

>>67080 匿名さん

税理士は無理だと思うよ

>>67081 名無しさん

うちの内部では広報は人気あるようです。
なんせ広報を支援するためのb to b企業があるほど専門分野ですしね。

>>67082 マンション掲示板さん

新卒に人気ないです。
人事も転職ビジネスとかなら生きるかもしれないけど、少なくとも花形部署ではないですし。

>>67080 匿名さん

社労士さんとかは人事部書の担当者ってよりも、それだけで専門職ですよね。
なんせ資格業務だし。

>>67079 匿名さん
買う方にしても同じのがズラッとあるとどれを選んでいいかわからないですよね。２つくらいならまだいいけど。
私もそれが嫌なので売るなら専任と思ってたけど、一般の方が高く売れるの？

>>67065 匿名さん
人事が売りでやっている会社は無いから人事はどうしても裏方になるな、技術系の購買なんかもダメ社員が多い。

間接部門は一線の現場でダメだった人の受け皿だからね。
外に出られないのは辛いだろうな。
まるで都心のマンションに住んでいるようなものだ(笑)

>>67089 名無しさん
リモートワークだから会社なんかたまに行くだけだよ。　

>>67080 匿名さん
長年人事やって在勤中に社労士取って定年後に独立する人結構いるよね。

私は一般です。個人でのやり取りもできる為。

リモートワークやめました。
効率考えると　会社に出て
対面で打ち合わせしたほうが早い

インボイスは委託先に見積もり
とるときに消費税の記載が必要になったので
委託先へ見積もり記載について注意しているね

登録番号は　請求書のほうだから　経理かな

一般の場合、付加価値をつけて話を致します。
他と何が違うのか。色々なことを致します。早く売る為とかは考えてませんね。必ず売れる自信があるからです。

良い物件って専任が多い気がする。
邪魔だよって程出てこないよねそういう物件って。

>>67092
専属専任でなければ個人のやり取りも出来るよ。

>>67093 ご近所さん
インボイスで社員の経費精算が面倒になりそう。

>>67085 検討板ユーザーさん

やっぱりいつの時代も採用されやすいように
「営業希望です！」がデフォですか？

>>67093 ご近所さん

情報あざっす！

>>67097 匿名さん
ブラック企業の営業ほど地獄はないよ。

>>67099 名無しさん

パイセンは何系で経験した？

イーロンマスクがテスラ社員にリモートワークを実質禁じるメールがリークされたが、本物かどうかは彼は言及しなかったので真偽不明ではあるものの、それをあえて否定しなかったことで彼自身がそう考えているということは間違いない事が判明した。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-01/RCSTO6T0G1KY01

実際社員を管理していく立場としてはリモートワークの職員を管理することは非常に難しく、実際都心の温泉とかカフェでまったりリとモートワークしている人の姿を見るとリモートの方が生産性が高いとは感じられない。緊張感をもって働けるのはオフィスでしかありえない。

>>67090 匿名さん
>リモートワークだから会社なんかたまに行くだけだよ。　

社内サポート系でしょうか。
行動管理されるのはPC電源ON/OFF位ですか？

>>67101 匿名さん
リモートで生産性が高まる人もゼロでは無いんだろうけど、それ以上に生産性が下がる人が多い。管理する立場からすれば数十人単位の組織で物事を判断しないといけない。ゆえにリモートNGになるんだろう。イーロン自身はリモートでも生産性下がらなそうだけど、部下が全員そうではないからね。

大半の人間は管理や監視されないと怠けるものだからな

>>67102 匿名さん
弊社は窓口営業以外は2割くらいの出社率です。

>>67101 匿名さん
アメリカは民度が低いからね。
サービス業もチップをちらつかせないとまともに働かない。
目の前にニンジンぶら下げないと働かない国と、我が国は違いますよ。

>>67101 匿名さん
今はまだ部署も変わらず、やることもコロナ前と同じとしても
派遣事務みたいな扱いなら目の前にある仕事を3年でも5年でも黙ってやってくれりゃ良くても
これから年収500万、800万、1000万に育てようって人材に
いつまで同じ仕事をさせ続けるかどうかとかってのもあるしね。
家でずっと独りで何年も与えられた作業だけやる仕事ならもうそれ外注でええんちゃうかってね。

いや、あいつは営業のいうことパパっと理解出来るしデザインもやっぱ凄いんですよ、とか
あいつの書くプログラムは早いし外注だと相当高くなりますよ、とかあればまだしも
並のレベルだったらねえ。

>>67105 マンション掲示板さん

ってことは業績好調ってことですね。
今はまだ管理も緩くリモワ満喫中でしょうか。

>>67106 マンション掲示板さん
いやいや日本人も大半は怠惰だよ。うちなんか相当高学歴の人間しかいないはずだけど、みんな隙あらばサボろうとするから。

>>67109 マンション掲示板さん

一昔前と比べ日本人は働かなくなったね。
営業なんて殆どプロントとかスタバ辺りで何時間も粘ってパソコンしているけど
俺からすればサボっているに等しい
で、そういう奴は決して出世しないから金持ちにはなれないｗ

>>67109 マンション掲示板さん
間違いないねｗ
例えば今年一年の成績次第で主任になれます、って人は頑張れても
去年主任になっちゃって次は係長になれるのは早くて3年後、ボーナスは部（課）の業績連動で自分独り頑張ったところで何も変わらないとか
早く仕上げたって出来の悪い奴の仕事を回されるだけなんてのもあるしね。

>>67106 マンション掲示板さん

でも、ドライバーで２０００万稼げる
日本人はストもしない従順な羊だから、オーナ企業でなくとも富を独り占めできる経営から
いいようにこき使われている
だったら適当に仕事して、生産性のない投資や株で儲かりゃいいやと考えるのは自然の成り行き
そして中国人に情報を抜き取られ、このままどんどん世界から取り残される

>>67110 匿名さん
リーマンでは出世しても金持ちにはなれないよ。

>>67111 匿名さん
業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ。自分の会社はそうだった。

日本は折角東大出てもその分給料が破格待遇になる訳じゃない
国家公務員のキャリヤの給料は情けないほど安い。
弁護士も不動産鑑定士も公認会計士も今はそれ程稼げていない。
なので、昔と違い都内に家もマンションも買えず子供すら作れない。
反対に、オバカで高校中退でも株や金を積立投資した奴、単純商売でも
フランチャイズを始めた奴が運よく軌道に乗れば、（人望はともかく）
経済面では勝組になれる
ビッグモーター社長のような悪人でも青葉台の豪邸買えたり、なんだかなと思う
これは子供の教育にも悪く、だから今の子供達は出世願望もない

>>67113 匿名さん

評価者に気に入られたらだよね　結果が全てで努力の過程はあまり評価されない会社は相変わらず多い
それが実力と言えばそれまでだけど、嫌われるとおよそ達成困難な難しい仕事か、結果を出せて当然という仕事を押し付けられ、恣意的に評価されては煮え湯を飲まされる人を沢山見てきている
それでもうちの会社は学生人気ベスト１０入りしているんだから恐ろしい

>>67113 匿名さん
>業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ。自分の会社はそうだった。

勿論そういう会社もあれば、個人の業績差のボーナス反映は無きに等しい会社も相当なもんです。
例えば、私がいた会社は営業は入社後4年で同期でも年収が200万以上違ったりしましたが事務系・内勤系はほとんど同じような金額でした。
また、そもそも役職が上がっても金額なんてほとんど増えず、責任だけ重くなるなんて話はそこら中で聞けます。

>業績連動でも、頑張った人は査定でボーナス上がるでしょ

そんな程度でリモワで社員は頑張ってくれませんよ。

>>67115 口コミ知りたいさん
>評価者に気に入られたら
まあそういう面はあるよね。
自分は技術者で３社経験しているけど、3社ともボーナスの査定は個人の成果が考慮されていた。そのうちプロセスも評価してくれたのは１社だけだった。（その会社の株は25年前に買って持ち続けているけど今25倍超えてる。笑）
評価もAIとか使えば公平になるかもね。

>>67113 匿名さん
いや島耕作じゃないけど、リーマン上がりでも社長になれるのが日本だから、金持ちになれるよ。うちの歴代役員はストックオプション含めてもの凄い額を貰ってるはず。ゴルフと会食ばっかりの人もいて株主に仕事ぶり見せてやりたい。

日本の場合は上場企業だと株主のガバナンスもほとんど効かないから、実質的に経営陣の自由度が高い。役員報酬の株式インセンティブとか自分たちのお手盛りで決められちゃうからね。

>>67117 匿名さん
会社のレベルによるんじゃない？

>>67119 eマンションさん
社長、役員になれる人がどれだけいるかということだよね。
今の社長ってどれくらい給料もらってるんだろう。
年5000万貯金できても20年でようやく10億。大した金持ちでもないような。

創業者一族でなければ２０年も役員はないからね　日本は安いし。
自分で事業を興したい東大生が増え官僚志望者が減ったのも時代の流れ。
俺はキャリアなら今の１０倍貰うべきだと思う

皆は、一馬力で23区内に新築マンション買う予定？ウチは共働きだからリーマンでも買えるらしい

>>67122 匿名さん
現金で10億はそこそこインパクトある数字。20年間運用できるだろうしね。親戚の創業社長も、大手に買収されて、株式の売却益が10億ぐらいだって言ってた。創業社長で成功しても普通はこの程度よ。

>>67120 eマンションさん

日本の場合は接待費で遊べるから、給与より役得が大きい。

>>67123 口コミ知りたいさん
今の10倍だと1億円とか？いらんよ、そんなに。

>>67126 名無しさん
それはあるね。タクチケと交際費の裁量があるのは良い。

>>67128 口コミ知りたいさん
言っても金が手元に残るわけじゃないじゃん。

>>67121 匿名さん
>会社のレベルによるんじゃない？

レベル別にどんな感じか予想してみて下さい。

>>67125 名無しさん
だよね。オーナー社長でその程度。
サラリーマン社長なんて20年も社長できない。せいぜい数年で交代。
このスレにいる人が社長になれるわけでもなし、結局リーマンやってるだけでは金持ちになれないのよ。

>>67131 匿名さん
いや現金10億なら十分金持ちでは。その間運用したり不動産買ったりしていればもっと増えているしね。お金は一度集まってくると雪だるま式に増えていくから。

あと親ガチャで相続資産があるケースはあるけど、意外と親って死なないから子供が使えるのはだいぶ先なんだよね。使えるようになる頃にはどうやってその下の子に相続するかを考えるようになる。

>>67132 マンション検討中さん
創業社長でないと、10億も貯められないということでしょ。

>>67134 匿名さん
会社にもよるけど役員報酬の他に株式インセンティブがあれば後者の方がインパクト大きい。最近は日経平均も高くなってるし、業績拡大期に役員やってれば10億超えてる人は普通にたくさん居ると思う。

業績拡大期に、役員になれて、株式インセンティブがある条件を満たす人はたくさんはいないだろう。

>>67136 匿名さん
ここ数年の日本企業で業績拡大してない方が少ないでしょ。新聞見てる？

自分が実際には株価に何一つ貢献してなくても、景気が良くて株価が上がると自分の給与も増えると言う謎メカニズム。業績連動報酬という言葉を使うとなぜか株主も賛同する。でも割を食ってるのは自身の持ち株が希薄化する株主。

>>67137 通りがかりさん
10億超えのうち、株式インセンティブの方が多いのなら、インセンティブで税引き後7億くらいは儲けるということ？
例えばどの会社がそうなの？新聞見てないから教えて。

>>67139 匿名さん
新聞ぐらい見た方が良いぞ。電子版でも良いよ。会社で上司との会話できてる？

>>67140 マンコミュファンさん
もったいぶらずに早く教えてよ。
資産10億超えの役員が普通にたくさんいる会社ってどこよ。新聞読んでるんでしょ？

最初に例を出せない時点で
お察し

そんなにインセンティブ貰えるのって成長著しいベンチャー企業の役員とかじゃないの。
日系大型企業でそんなに稼げるとは思えない。

>>67128 口コミ知りたいさん

それは中小企業を自分で興して経費にすれば同じだよ
うちもナンチャッテ法人だけど、酒も接待も苦手だし
タクシーも待つのが嫌いだから使わないけどｗ

>>67141 匿名さん

昔、カルロスゴーンがそれだけ独り占めしていて話題になったね

野球選手になって、ホームラン毎年５０本くらい打てば誰でも貰えるよ

上場企業役員　役員報酬＋配当収入　2023年
1位　孫正義　　188億円　ソフトバンクG
2位　柳井正　　140億円　ファーストリテイリング
3位　荒井正昭　 60億円　オープンハウス
4位　慎ジュンホ 50億円　Zホールディングス
5位　JMデビント 37億円　セブン＆アイ
6位　永守重信　 35億円　ニデック
7位　柳井一海　 30億円　ファーストリテイリング
8位　豊田章男　 24億円　トヨタ自動車
9位　井上浩行　 23億円　大和工業
10位 吉田憲一郎 21億円　ソニーグループ
25位10億円　35位9億円　42位8億円　53位7億円
75位6億円　99位5億円　131位4億円　216位3億円
386位2億円

日本の大富豪　2023年5月
1位　柳井正　　4兆9700億円　ファーストリテイリング　早稲田大学　山口県
2位　滝崎武光　3兆1700億円　キーエンス　尼崎工業高校　兵庫県
3位　孫正義　　2兆9400億円　ソフトバンク　カリフォルニア大学バークレー校　佐賀県
4位　佐治信忠　1兆4500億円　サントリー　慶応義塾大学　兵庫県
5位　高原豪久　1兆0530億円　ユニ・チャーム　成城大学　愛媛県
6位　伊藤家の息子・娘　6600億円　セブン＆アイ
7位　毒島秀行　5760億円　SANKYO　慶応義塾大学　群馬県
8位　似鳥昭雄　5620億円　ニトリ　北海学園大学　北海道
9位　野田順弘　5480億円　オービック　関西大学　奈良県
10位 三木正浩　5400億円　ABCマート　東邦学園短期大学　三重県

資産10億以上はだいたい相続絡みだよ。
株で10億つくったって人の種銭は相続財産だったりするのよね。

もちろんストックオプションやハイレバ投資で10億つくった人もいるよ。

ニトリの私の履歴書、当時話題になったけど面白かったな。
身内裁判の件は・・・まあしゃあないな。
よく言われることだけど、変わり者でないと上行けないしな。

普通と違うから普通の人より大成するけど、
普通と違うから普通の人は躓かないところで躓くってのは
（第三者として見てる限り）しゃあないわね。

>>67150 匿名さん

先祖が二世だからね

>>67148 匿名さん

皆さん立派な戸建にお住まいでｗ

>>67147 匿名さん

殆ど新興の創業者だから独占できるんだよ　トヨタも創業者一族重視だし。
歴史のある財閥系とかは入っていない

>>67147 匿名さん
上位はほとんどオーナー社長や創業者一族だね。
リーマンで出世して10億超えなんてほんの僅か。5000人に一人とかそういうレベルでしょ。
起業して大成功したり、投資で大儲けして10憶稼いだ人と比べたら、どちらが確率高いんだろう。

>>67153 口コミ知りたいさん
柳井邸は仕事で通りかかったことあるけど、壁が高すぎて何も見えなかったのと敷地が異常に広い。その辺のマンションの敷地の数倍ぐらいあったな。

ここ数年で役員報酬1億円以上の人数が増加している
サラリーマンでも役員になれば1億円以上もらえるようになる
桁違いの富豪になるには起業して大成功するしかないので確率は極めて低い

相続の難点は貰うタイミングを選べないのと、相続しても自分の代で使い潰す訳には行かず、また次世代に受け継ぐから実はプラスマイナスゼロなんだよね。何なら少し追加してやるかと考えたりすると実質マイナス。

>>67157 匿名さん
増加っていったい何人よ？
サラリーマン総数に対する比率は？
普通に増えてるとかいう定義なき曖昧表現はなしで頼むわ

全く知識が無い人はスルーしてくれればいいのに
数字やランキングを書き込むにも時間がかかるわけで
気まぐれでやっているので
何でも教えてもらえると思わない方がいい

1000人以上の大企業の社長でも年間報酬の平均は7500万。
https://www.rosei.jp/readers/article/84162

役員で1億なんてトップクラスの一部の企業だけ。しかも４割くらい税金。普通の会社の雇われ社長程度では資産10億は無理だよ。ほとんどの一般リーマンは役員にさえなれないんだから、投資でいかに増やすかだね。

>>67149 匿名さん
だからさ、それが10年以内に一文無しに戻るような大相場になるんだよ。
元々、中国以外のブリックスとそこに合流予定の南半球の国々は、投資なんか関係ないからね。ドルの基軸機能終了が隠せなくなる前に相場が全崩れすんじゃないの？
関係ないんだよ、相手は資源国と原油国全ての連合なんだから。だからウクライナが正義とか何かの冗談でしょってことでさ。全く意味のない（ロスチャにとってはもちろん意味あるけどさ）巨額の日本人の税金プレゼントしちまって、ロシアの機嫌をこれ以上損ねないでほしいよ。ロシアとウクライナの関係は、日本と他国に唆された沖縄というふうに置き換えてみれば理解できるかな。実際ウクライナでは若者が、昼間はプールで遊んで夜は毎晩酒盛りしてるしね。

>>67147 匿名さん
もう、孫は莫大な債務で飛んでるだろ。会社だけでなく個人資産も。いくら検索しない奴らが情弱だからって、流石にやばいだろ。いつのどういう統計だか。
日本に張り付いて、日本を騙し続けた報いだよ。損さんはもうとっくに終了してる。それを確認できるくらいになろうや、ネット使ってんだからさ。

>>67161 匿名さん

そういえばうちの会社も前の社長は同じ職場出身で家の状況も知っているけど、普通の郊外の戸建。報酬は社長と会長は億は越えるけど役員歴も長くはないし、大して金持ちでもない。
金融資産は負けると思うけど、不動産は俺が親から引き継いだ家の方が立派かも(笑)

>>67160 匿名さん
時間が掛かるんじゃなくてそんなファクトやデータを持ってないんだろ
持ってるならすぐ書けるじゃん
知識ないのはあんたの方だろ
いやもっと悪質だな
嘘巻き散らかしてるんだから
ネットだから根拠レスな発言してよい訳じゃないんだぜ
ネットだって実社会
実社会で通用しない書き込みしてる自覚があるなら黙ってろってんだ

今現在の腐った上層を礼賛するような一面的な数字を並べるのは工作員じゃないの？
責任者に確認したほうがいいよ。もうガチで何年分も記録残ってるから。
まともな若年層はみんな、もう今の支配者とは別の方向に行きたいんだよ。
金さえあればとか、意味もなく広い豪邸に住みたいなんて思ってないって。
何でここに張り付いてんだよ。

まあ、今日は工作員も休日で、リモートワークねたの応酬で、後ろ送り作戦ができてないみたいだな。
工作員も妻子いるんだ。いずれバレるよ。お父さんが何をやっていたのか、、。
みなさん、リモートワークねたの応酬があったら、唐突に始まったところまで遡って、その一つ前の情報をじっくり読んでくれたまえ。相当意味のある読んでほしくない重要な内容ということだよ。管理人さん、ここで余計なことすると、マジ足跡残ってヤバいからね。いちおうアドバイスしてあげた。

東京のマンション高いな。
新築は年収二千万くらいないと無理くね。

>>67168 匿名さん

中央値は安いだろ。

>>67168
>>67169
工作員さんとしては経験が浅いね。日本では、木に竹を継いだようだと言うんだよ。
普段のメンバーは、真っ当な仕事してる人と同じく土日は休むんだな。私生活もあるからな。今日のメンバーは、しょぼいな、書込み内容が。言葉に力がない。
上級者の面の皮の厚さを学ばないと、バレちゃうぜw。
こういう時間は、一般の正当な書込者が有意義な書込みができるわけでつね、へへへ。
何年も、アドレスが蓄積してるから、言い訳はできない。
??ましてや管理者とグルだった、??デベも背後にいたとなると、ジャニーズどころじゃないからね。真面目な日本人の言論の場ですから、余計なお節介はしないでくださいね。

ところで絶対に工作だとは限らないし、決めつけは良くないから、もうひとネタ。
不動産記事で、よく出てくる、リモートワークで涼しい顔して合計2000万程度も稼ぐパワーカップルって、しょちゅう出てきて、見るたびに、そんな人、一部の企業だけで、周りにあんまりはいないなと思うんだけど、日本で就職して永住権もとったハイテクや投資系などのチャイナカップルだとすると俄然、現実味が増すんだよね。あ～そう言うことか、今は湾岸などの中華人気の物件のオーナーの１、2割程度だとしても、現場（デベ営業その他業界の人たち）はすごい頻度で接しているわけだから、あながち、嘘ではなく、文章にもある程度のリアリティが出るんだなと、妙に納得できた。

想像力がたくましい人だな　業界筋かなｗ

ここが削除されたら、想像でも何でもなく、
決定的なタトゥーになるんだよ。
今までも、有用な情報が、散々やられてきたんだろうな。
君は知らないかもしらねーけど、サーバーのオーナーだって、いつ対抗勢力の誰かにとって変わるかわかんないんだよ。それにデータの世界は単純なようでいて色々奥があって、なんだかんだ、一回書き込むと残ってしまうんだね。
だから命令通りに動いたから安全ということでもなく、もちろん情報をねじ曲げたい命令者はあなたたちなんか守ってくれない。これからは言論統制の手伝いなど危ない行為はしないほうが良いということだよ。

>>67170 匿名さん

>リモートワークで涼しい顔して合計2000万程度も稼ぐパワーカップル

我が家もだし、友人や同僚の多くもこれに該当する
日本人。理系で難関大学出身だと周りにいると思うよ。

一時的ということではあるよ。２人目が生まれてしばらく頑張ってから、奥さんが辞めるなんてのもよくある。実際に統計なんて取れないし、なんとでも言えるよ。
業種を明かさないんだろうけど、どうせ、さもありなんな業界でしょ。
もしかして三井不動産とかWW。

>>67173 評判気になるさん
ムキになるなよ。
現実として、そういうイメージで煽ってることも確かなんだし。
流石に見栄っ張りの日本人も、最後まではついて行かないけどね。

うちは奥さんの実家の近くにマンション買ったから、何かあればすぐ両親が来てくれてかなり助かってる。

>>67173 評判気になるさん
けっこう、痛いとこ、突いてるってことの確認できたよ。サンキュー。
そこは、疑ったりしちゃあいけないとこなんだね。はいはい。
ウクライナの次はイスラエルが正義なんでしょ。はいはい。

ごめん。洗脳解けてきちゃった。
そう言えば、関係ないけど、ネット上の工作は電通がもちろん先鞭を切ったんだけど、
（これを否定したりするとバカ丸出しだから、否定しても無理ゲーだからね。）
今も、ミャクミャクと、その精神が引き継がれてんでしょうかね。当事者や専門家の方が、もし、ここら辺にいたらお聞きしたいんですけど。そうなると歴史の溯りと共に関連企業の洗い出しも必要でしゅね。

>>67168 匿名さん

ほんと高いよねえ。

>>67176 匿名さん

そういうの大きいよね。

>>67179
>>67180
パターンが同じだよね。バレバレでも、急所に触れずにコツコツとって。
いいことしてるんならコツコツとだけど、万が一よろしくないことだと、
それは１文字でも、１行でも、大変なことだ。
自分で贖えない分は、延々と子孫が。この終わりの時代には１文字が１世代ぐらいじゃないか？　この真実を書いて邪魔されるとしたら、運営がおかしいな。徹底的に追いかけないと。

とにかく，後ろ送り作戦　のエビデンスを今から取ります。
明日、日中、人目に触れぬよう、どれだけ、わざとらしい書込みがされていくのか見ものだな。明日の午前中も忙しいな笑。
どんなに書き込んでも、引用して繋げるからな。
無駄だし、誰が見ても不自然だろ。未明からランチまで只管、
購入者層のおっさん（仮）が日曜なのに書き込み続けるってさ。
内容が凝ってれば、それはそれで、これまでの歴から、色々わかるな。

>>67181 匿名さん

兄貴、兄貴、兄貴、
>>67179>>67180は俺だが、何か文句あるのか？

金持ちの話を延々とされてもつまんない。
俺には関係ないからね。

金持ちの暮らし振りや実家がどうしたは最悪だけど、金持ちになる考え方や方法論は聞きたいね。

>>67184 匿名さん

まあね。世帯年収2000万とか日本全体で数％しかいないとかで、それを全体で語られてもってのはね。

しかもそれが「ワシら男女雇用機会均等法世代、ワシ商社勤務58歳、ヨメ55歳」とかならまだしも

ウチら夫婦は高偏差値大卒の一流企業勤務の30代マンション購入適齢期夫婦のキャラです、で語られたらホンマかいなってのはあるわね。

サラリーマンでは東京にマンション買えない時代になったということね。

>>67187 匿名さん

2LDK以下ならまだ買える
だからこそ未婚化少子化が進むのかも

>>67188 eマンションさん
子どもいるなら2LDKは可哀想すぎる。

>>67184 匿名さん
その割には、しょっちゅう貼られる金持ちランキングは、すんなり受け入れられるのは、どういうかんじなのかな？？

UBS グローバル不動産バブル指数 2023年版が出たのでリンクを貼っておきます。
https://www.ubs.com/global/en/wealth-management/insights/2023/global-r...

世界主要25都市のバブル指数（不動産の割高度を表す数値）が見れます。
東京は昨年の９位から２位へ急上昇。バブルのリスクありに分類されています。
以下抜粋。（全文はリンク先からダウンロード可）

1.5より大＝バブルのリスク　0.5～1.5＝割高　-0.5～0.5＝適正水準

東京　　　　 1.65　(←1.56 ←1.46 ←1.20 ←1.11 ←1.09 ←0.90 ←0.68)
ＮＹ　　　　 0.47
ロンドン　　 0.98
パリ　　　　 0.73
チューリッヒ 1.71
香港　　　　 1.24
シンガポール 0.47
ドバイ　　　 0.14

＊東京のカッコ内は2016年からの変化。
＊バブル指数は各都市ごとに算出された以下の５指数の加重平均
　・価格年収倍率　・価格賃料倍率　・住宅ローン額-GDP比の変化　・建設額-GDP比の変化
　・当該都市の住宅価格と所在国全体の住宅価格の相対指標

>>67186 匿名さん
そんなことだろうと思ってたけど、ここまであからさまとはね。
おかげで色々収穫がありましたよ。
かなり組織的にそれなりの人数で書込みがされていること。
リーダーや、（キャラ決めされた）役柄担当がいること。
数千マンのパワカというのは、実際に存在する日本在住の中国人若夫婦であること。
そのほんの一部の事例を、テコに、少々無理をさせて日本の若夫婦を取り込もうとしていること。
一回バレちゃうと、魔法が解けちゃうね。
地方出身で一次取得層の人は無理しないことだね。
まだ親の援助なんかあればいいけどさ。
{悲報]結論
相場がしばらくは下がらないこと。
ここまで上昇しても、今後暴落したとしても一般人は何も得もしないこと。
やったことは、必ず何倍にもなって本人自体に返ってくるということ。
人を騙すことは、小さなことではないこと。覚悟を持って魂を売って今後も続けることを誰も止めることはできないこと。やってる奴も、その家族も他の人間には助けることができない。誰にもそんなことはできない。
国として誰が考えてもダメでしょってことをここ100年やってきた欧米、中国は確実に滅びる。日本は自ら目覚めようとせず、過去には確かにあった安定という幻想の中で沈んでいく。
希望としては、洗脳されている人々と袂を分かつ個人は救われることくらいかな。

>>67189 マンション検討中さん
うちは3LDKにしました。子供は1人おります。
2LDKにしようかと購入のときは、かなり悩み格闘しました。返済を含め2人目の子作りは諦めました。
何かを得るにはかなり犠牲にしなければならないですね。ということで少子化はさらに加速するでしょう。日本の未来は暗雲ですね。有能な人材も居なくなります。

東京は富裕層しか子供を持てなくなりつつあるよね。勝どきとかで見かけるファミリー層はかなり所得水準高いはずだよ。

都立大授業料免除にかけて都内住み続けるのも手だよ
地方は金ないから住民サービスどんどん悪くなってる

うちは親が都内だからそれを引き継いでいて、よく羨ましいと言われるけど実態は少し違う。
（収入はいわないけど上場企業のアラフィフ１馬力です）
子供３人いるし、親もホーム入居費用かかるし、複数の不動産抱え固定資産税は高いし、
不動産の一部売れば楽だけど、祖父も親もそれを繰り返して大分小さくなったから
これ以上売ると一家路頭に迷うｗ
だから、うちも食費節約したり禁酒したり、海外旅行諦め別荘で安く済ませたりｗ
次世代心配もなく、マンション転売したりできるDinksや独身貴族は逆に羨ましい

只言えるのはパワーカップルなんてのは今の内だけだよ　
子供作れば５、６０代は奈落の底、家をとれば子孫も絶え夫婦関係も亀裂、７０代以降は悲劇的終末
両方できる世帯なんか創業者一族とか世襲政治家しか無理なんじゃないかと

>>67195 通りがかりさん
地方はそもそも教育環境があまり良くないからな。就職考えると地方の旧帝より東京のマーチの方が評価されたりする。

>>67189 マンション検討中さん

私は2LDK、二人兄弟で中学まで育ちました。
1部屋2段ベッド、机二つ。
高校は別部屋となるように引越し。

>>67192 匿名さん
かなり組織的にそれなりの人数で書込みがされていること。
リーダーや、（キャラ決めされた）役柄担当がいること。

→そんなことして何の得になるんでしょうね。。。
利益にならないことを組織的にやるとは思えませんが。。。

>>67187 匿名さん
高くて買えないなら神奈川や埼玉に買えばいいだけ。
駅近なら少し東京都心から離れていても大して不便ではない。