23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>65317 検討板ユーザーさん
住宅地、商業地、オフィス、店舗、戸建、マンションとすべての不動産の価格を比較しても、マンションの価格上昇だけ飛び抜けて高かったんですよ。すべての種類の不動産は「土地」「建物」という原価はほぼ同じはずなのに。論理的におかしい価格上昇ですか、調整されると考えるのが合理的じゃないですか？

>>65325 マンコミュファンさん
バブル崩壊時は都心の超高額物件が惨憺たる状況になりました。それを米国の外資がゴミのような価格でバルク買いしていきましたね。わたしそのお手伝いをしました。

>>65326 マンション掲示板さん

合理的ではないですし、下がりません
個人のニーズと商用のニーズは全く別ですし、今は株長者や不動産長者がそこらじゅうにいます
個人の潜在的な買い手はいくらでもいる中で、海外勢までもいる状況です

マンションは物件個別の事情はさておき、基本的に上昇でしょう

>>65327 eマンションさん
バブル期の何割くらいで買い、想像して何年後にどれ位儲けた感じ？

不動産屋と転売ヤーは下がりだしたら終わるから、絶対に下がるという雰囲気になっては困るわけだよ。

素人は不動産で儲けようとしちゃダメです。
資金力、情報力、経験の全てで勝るプロには勝てません。
10年前に買った個人が今含み益なのはただ運が良かっただけです。
もちろんおめでとうですが、大多数は決して相場を読み込み勝っているのではありません。
それによく言われますが、売り抜けないと意味がないのですから。

個人は実需で生活実態に見合った検討をしましょう。

>>65331 評判気になるさん
景気対策でやっているだけだからな。カンフル剤みたいなもの。

これだけ緩和した後の引き締めは人類史上ないのでは？
どう動くかさっぱり分からないのが実情でしょう。
国債を売られまくる可能性も現実味を帯びてきましたし、今はディフェンスに徹する時期だと思います。

>>65326 マンション掲示板さん
マンションだけ元々が安すぎて昨今の調整により他の不動産と同レベルに正常化された、という可能性は？

今マンションが安くなるということは、マンションの供給が需要を追い越して在庫がダブつくというのとほぼ同じだと思うが、供給が足りない昨今では、需要の減退だけがその状況を作る。

つまり、たくさんの人たちが買えなくなることでしか相場は下がらない。
だから相場が下落したとしても今買えない人はその頃にはもっと貧乏になっているだろうから、永遠に買えないということになる。

とりあえず俺はドル建てのゴールドは利確する。

>>65335 匿名さん

供給が足りない
ここは違うでしょ
新築はそうでも中古は供給が激増するよ
立地を含めて質の高い物件は高いままだけど、
それ以外は値すらつけられない物件も出回るよ

中古の激増する物件は、人気のない物件や、築年数がいっちゃってる物件です。
間取り、駅近など、条件が良い物件は基本的に足りないです。
都内近郊と売り出されている　山手線駅まで40分は
駅直結マンション又は徒歩5分以内でないと・・・売れなくなる可能性はある。

>>65338 匿名さん
賃貸力ある物件は強いよね。

>>65337 eマンションさん
なるほど！
ビジネスチャンスありそうですね
「０円不動産」みたいな仲介サイト立ち上げようかな笑

>>65335 匿名さん
ということは今買える人が買ってるマンションは下がらないということでしょうか？

買えない人や売れないマンションはどんどん蓄積していくけど、買える人たちのマーケットは将来も堅調ということになるのだろうか？

貧富の差、格差の拡大だな。。。

東京のマンションさんが必死ですな笑

ワイドスクランブルで、植田の発言が取り上げられていて「住宅ローン返せない人が増加」するリスクについて触れられてるよー
やっとコロナ後の正常化がスタートしますね。
マンションは数年後に買うことにするわ

基本、不動産(マンションや戸建て)が売れてから
上がり続ける物件の方が異常なわけですよ。
30年前だって買えばその日から価値が下がるものって
不動産は言われていたけど、下がらず20年トントンか
上がり続けている東京23区が異常なのです。

ですから下がるってことはあるけ。
なので、買うときにその物件の立地、広さ、間取り
何らかの価値がある物件は　上がるし、下がる価格も低い。
人気な物件マンションは　最上階、庭付、駅近い、
スーパー徒歩5分以内などなど。
・マンションの一番の問題となるのは騒音問題だからね。

>住宅地、商業地、オフィス、店舗、戸建、マンションとすべての不動産の価格を比較しても、マンションの価格上昇だけ飛び抜けて高かったんですよ。

マンションは住宅地にマンション屋が建てる時代
↓↓
マンションを総合デベロッパーが店舗・商業施設にするかオフィスビルにするか何にしたら儲かるか選択しながらマンションにする時代

勿論、規制があるからどこにでも建てられる訳ではないが、こういう背景はあると思う。
あと、企業として昔みたいに今期最終利益率2％でした。配当は株価関係なく一株5円です、共に業界平均です。みたいなのも許されなくなったね。

TOKIOはね
築40年のノーブランドの
マンションがね
値上がりする街だから
怖いですよ

>>65330 匿名さん
>不動産屋と転売ヤーは下がりだしたら終わるから、絶対に下がるという雰囲気になっては困るわけだよ。

それとは関係なく今、下がらない、下がる要素がないって話。
（１）決算見れば、各社事実上今年度既にノルマ達成し、来年・再来年度のノルマの為に注残蓄えてる状態。この状態で誰が安売りするのか。天下の三菱・三井・住友らがホイホイ安く売ってくれるのか。

（２）マンションを個人が作って個人が売ってるなら個人的事情で安売り、狼狽売りもされよう。でも実際には不動産屋が入るから安値のまま売買されない（一般にまで回ってこない）。

（３）バブルを超え、震災を超え、コロナを乗り越えた今、
「永遠に右肩上がりではないけど結局、数年経てば戻るよね」って事になってしまった。
「バブルでドーンと下がったよね」よりも「でも結局戻って更に超えたよね」ってマインドになった。
もし今も港区始めいろんな地域がバブル地獄から抜け出せず、価格低迷したままで
上昇したエリアとまだら模様だったかまた違うのかも知れんけどね。

なので未来永劫下がらないとは言わないが、今は下がる要素がない。
金利が１％上がっても父ちゃんの小遣いが減って酒が安酒になる位。

昔みたいに海外事業部が外国で失敗し、コロナみたいに商業部門が営業できなくなり、柱のオフィスビル事業が大赤字になり、もうマンション事業部が稼いで現金作らなきゃ会社がヤバい！となったりしたらその時はワンチャン下がるかも知れない。

>>65348 匿名さん
その局面がきたらほとんどの人が給料下がって、銀行も貸ししぶりになってやっぱり買えないよね。

>>65348 匿名さん
そうなったらマンションつくって売ってる暇ないので仕入れ済み素地を転売、ってことになるのでは？

>>65310 匿名さん
でしょうねえ。

>>65311 名無しさん
間違いないね。

来年はキャンセル増えそうな予感。
まず中国人、次にカツカツ変動金利組、更に節税狙いの富裕層、最後は転売ヤー。
理由は分かるよね(笑)

理由書いたらどう？
分かるよねって、知らねーよ

僕が狙ってるマンションだけピンポイント暴落希望

>>65353 名無しさん
説明できるほどの根拠持ってない人の書きこみですから、責めないであげてね笑

>>65354 eマンションさん
事故物件になればワンチャンあるかもね

デベ各社の株価下げ止まらんな。金利上昇で不動産価格の下落、借入金利息の増大、住宅ローンの変動金利も上昇で分譲事業の悪化を織り込み始めたという論評が多いな。

都心部の高額物件ほど影響受けそうだ。

都心部のマンションでネット利回りが2％前半は異常ですからね。物件価格が高過ぎなのか賃料が安過ぎなのか。どちらが正しいかと言えば、他の不動産や土地価格から見れば、物件価格が高過ぎというのが合理的判断でしょうね。

長期金利がじわりじわり上がれば当然にマンション利回りは上昇して物件価格は下落するわけだから、利回りの低過ぎる物件はかなりヤバいと思うな。賃料の上昇が続けば利回り上昇の影響を一部相殺できるけど、物価がこれ以上上がったら政治的にもたんわなあ。

後進国の人でも車持ってるのに
東京で家買ったら金が足りないから車諦めるとか
切ない話だわね。
しかも平均より稼いでる人なのに。

後進国で車を持っているのはエリートだけどな。牛とかロバならわかるけど。庶民の多くは徒歩で半日かけて水汲みをする。

>>65360 匿名さん
因果関係分かってないのに無理して書き込まないように

>>65362 口コミ知りたいさん

後進国で車持ってるのはエリートだから東京で車持ってなくても負けてない、みたいなところまで落とさないといけないのは切ないね。

ギリギリローンの人たちが破綻しても政府は救済しないだろうね。
不動産買えるだけ裕福なんだから弱者にはあたらない、そんな無茶なローンを組んだ自己責任ってことで。

武蔵小杉の売れ行き悪くなってないか？

2024年問題も忘れずに。建設業界の人件費高騰で新築下がる余地なんかない。
売れなくなるなら新築供給ますます減るだろね。

>>65367 匿名さん

新築供給が減ると、新築は高値を維持、中古築浅の立地や仕様の条件が良い物件も高値を維持。
そもそも10年前と比べて新築は既に減ってるのも価格高騰の背景にあるかと。もう金持ちとパワカしか相手にしてない商売。それだけこのマーケット参加者は十分いるのが東京。

みな　思ふ
ローン（家賃）の支払いさえ無ければ
どんなに楽だろうか・・・

>>65363 マンション検討中さん
要求或いは希望利回りと言えばいいのに利回り利回りと
書くから文章が破綻しとるわな。

郊外に住めば、家賃は安く、部屋は広いが、通勤が苦痛。おまけに分譲を買うなら資産価値が不安。

田舎に住めば、家賃はさらに安く、部屋はど広いが、給料は下がる。そして娯楽が少ない。

じゃぁやっぱり都心か近くにすると、部屋は狭い、高い、5万円の駐車場や街の駐車料が高くて車も持てない。生活苦しい。

頭金3000万　//　価格8000万クラスのマンションは、
共働きであれば、、　北区、板橋区、練馬区、
は普通に買えますから。　
100戸以下のマンションだと修繕が危なくなる可能性もあるので、
出来れば大規模300戸以上のマンションが良いと思います。
条件が良ければ出ていく人少ないから、修繕費の改修漏れはない。
また、理事会は大変かもしれないが、修繕費上げる額も、少ない額から
徐々に上げられる。
※マンションはいるときに、修繕積立費をいくら払うかにもよる
　300戸　入るときに修繕積立費　50万払えば　1億5000万貯蓄で
きていることになる
年間 平均15000×12ヶ月×300戸=5400万×10年　5億4000万＋1億5000万
最初の修繕は綺麗だから2億くらい使って繰越すことを考えていく
こんな感じでも25年後に修繕費は足りなくなる15年後の大型修繕は
5億以上かかったりする　あくまで想定で、　もっと理事会では
綿密に修繕費計画を立てているだろうけどね。

今すぐが買い時ではないが、2年～3年後　変わらなければ、
価格もそれほど変わらないような気がするな。

>>65372 匿名さん

それだけ出すなら港北NTもお勧め
環境がよく買物が便利だから一生楽しく暮らせると思うよ
ここから東京駅のオフィスまでドアｔｏドア１時間で行ける）
問題は他の場所同様この２、３年で価格が１．５倍に上がったことかな

https://www.livable.co.jp/kounyu/chuko-kodate/kanagawa/s2371004,s2371005,s2371006,s2371007,s2374430,s2374440,s2374450,s2374460/conditions-price-to=10000&square-meter=200/

周辺環境
https://www.rehouse.co.jp/relifemode/column/burarehouse/kohoku/

>>65371 評判気になるさん
>頭金3000万　//　価格8000万クラスのマンションは、
>共働きであれば、、　北区、板橋区、練馬区、は普通に買えますから。　

正直、魅力なさすぎ。

>>65372 匿名さん
>頭金3000万　//　価格8000万クラスのマンションは、共働きであれば、、
>北区、板橋区、練馬区、は普通に買えますから。

何歳のイメージ？

若くして頭金3000万貯められる夫婦なら場所が魅力じゃないし
40代後半、50代、60代で頭金3000万貯まったなら
無理に家なんか買わず嫁を説得して賃貸にして現金持っとけ。

とおもふ。

>>65359 匿名さん
都心マンションは金融商品化してバブル気味だからね。
利回りではなく、値上がり期待で金持ちと海外投資家が買っている。
どうしても都心に住みたいなら賃貸一択。

>>65376 匿名さん

賃貸で良い仕様の物件は高いよ。
1.5億の物件なら家賃50-60万しますから。1億でも30-40万。
低スペックでも2LDK以上は20万はしますから、それが無駄じゃないと思うなら賃貸でいいと思いますが、引っ越す度に安いところがなくなって、だんだんとやはり郊外に身を引くことになる可能性も想定しておかないと。
そうなら無理してでも買うのがベターかと！
あくまで、都心・都心寄り、快適な高仕様マンションに将来も住んで資産形成したいならばね！

都心・都心寄りを諦めるなら、格差社会の海外がそうであるように、もう都心・高仕様の住まいは諦めて格差社会の競争から離脱することになります。

私にはその覚悟はない。だから死ぬ気で働いて都心・大手デベの新築・築浅ランドマークにしがみつく！ローン地獄で生き続ける！！！
これはこれでの覚悟じゃ！

>>65378 マンション掲示板さん

君に北千住は無理だって

>>65374 匿名さん
無理してギリギリローンで都心を買っても、カネがなくてなにもできなくなり、惨めな生活になる。
そんな生活のどこがいいんだ？

>>65377 名無しさん
ネット利回りが2％前半らしいから、特別な物件以外の賃料はもっと安いでしょ。
賃貸に住んで、余剰資金は株式などに投資する方が合理的かと。
普通の人は都心より郊外の方が住みやすいと思うよ。

>>65378 マンション掲示板さん
死ぬ気で働いたら体を壊すので競争にはまったく興味ないね。
ほどほどの郊外で無理なく暮らすのが一番。

都心で買えない人ほんと可哀想。
エリサーで都心に家買えて良かったわ^^
ギリギリローンの人も身の丈にあって無いのに頑張ってて草

>>65383 匿名さん

頑張って東大入って年収1200万貰ってる30代でも、年収500万の専業主婦志向でブランド・高級ホテル・グルメ・旅行好きの女性と結婚しちゃうと1.4億の都心2LDKは絶対買えませんわな。

>>65379 マンション掲示板さん

私は港区のタワマン住みですが、何か？

>>65385 名無しさん

またまたご冗談を。
でもスレをもりあげようとしてくれる姿勢は
尊敬してますよ。

>>65383 さん

都心もそろそろオワコンで、いずれ下がるから、麻布のマンションは売った。
都心は20代までで十分だ。はっきりいって住み厭きたよ。
カツカツなのに都心に無理して狭苦しい集合住宅なんかに住むなんて、社会人なりたての青二才の頃の自分を思い出す。
今考えると赤面するよ(笑)
今は目黒まで10分、100坪超の敷地でオンオフバランスとりながら、ローンもなく暢気に楽しく暮らしているよ。都心なんか行かなくても稼げるし、用事もない。

>>65387 船舶買い換え検討中さん

お船さんいいね。これからいい季節だし。

>>65387 船舶買い換え検討中さん

いいなぁ。でも100坪の固定資産税やばそう

>>65389 検討板ユーザーさん

路線価評価で㎡60万チョイ、坪で2百万だから土地だけだと固定資産税役50万、建物入れて80万位　建物は再調達原価方式だから築年の割に割高。でもマンションよりはマシかな。

船はこのスレにも複数いたけど、今はクルージング派。以前ボートに乗っていた時荒川河口でメータ級シーバス釣って食べたけどやはり不味い。水質も湾岸の景色も年々トホホになっていくので、コロナで計画は遅れたけど買換に合わせてホームグラウンドの湘南に帰るつもり。
ただ係留費が月10万超。余り乗らないし妻が勿体ないとお許しが出ず、中古艇も視野にｗ
でも洋上係留の適度な揺れの中で寝心地最高。別荘代わりだし景色も居心地もタワマンより全然いい　

>>65377 名無しさん

自分が見栄を張れるいい家に住みたいのか？
キャピタルゲインを狙いたいのか？
キャッシュフローを出したいのか？

全部は無理だから、何を狙ってるのかまずはっきりしないとね。
自宅購入ホールドで資産形成。一番ダメな投資だと思います。

値上がり後、しっかり利確して２件目はキャッシュフロー物件購入とか、
地方物件で、キャッシュフローを出して、都心新築購入資金にするとか、
計画がないと、唯一の不動産資産の自宅の価値が上がっても固定資産税増えるだけだし。

>>65391 匿名さん

その辺を上京エリート仕事一直線（家はどうでもいい）組・上京で金が全て組、田舎に帰るかもしれない組・帰れない（帰る価値がない）組とか都内ならどこでもかまへんよ組とかいろいろ聞いてみたいね。

東名阪・政令指定都市出身組、全国津々浦々転勤組、北海道・沖縄別ジャンル組とか
城西城南都心組、23区位ならどこでもok組、とかいろいろ考え方が違うだろうしね。
自分だけじゃなくて嫁が、子供が、仕事がってみんないろいろある訳だしね。

親が金持ちで憧れの田園調布で生まれ育ったボンボンがもう田園調布には住んでいなかったりする訳で
ひい爺ちゃんや爺ちゃんが千代田区の豪邸構えてた子孫が千代田区に住めない訳で
子供の頃、天才で地元で神童だった子でも23区に住めなかったりする訳で

どういう背景でどういう価値観を持ち、どんな家族と暮らしているかってのも影響するからね。

理系優位の時代で頭がいいから理系の大学に進んで
そのまま教授の勧める会社に就職して今50歳で上場企業勤務で年収700万ってのもいれば
やんちゃしててなんとか東京に辿り着いて、田舎に戻る選択肢はなくて転職したけど
たまたま時代と運が良くて歩合込みだけど1200万位ってのもいれば
まあ関東でそこそこの家庭で育ってそこそこの大学には行って、深く考えてた訳じゃないけど上場企業で800万位で第一選抜の出世コースじゃないけど800万～1000万位だから俺の人生まあまあいい方じゃね？ってのもいれば
外資金融スタートで勝ち組と思ったけど定番の3年、5年ごとに転職してドンドン社格落ちてますわ、とかいろいろあらぁね。

かと思えばさ、不動産ツアーに行ったら「こいつオタクでいじめられっ子だっただろ」ってタイプが株で儲けて金持ってたりさ、
パッと見あか抜けない中年母ちゃんが外車乗ってスーパー来てたり
整形バリバリの初老のおばちゃんがいまだに羽振りが良さそうで普通じゃないナンバーの車運転してて旦那の商売何やねんとか。

何十年か前に名前聞いた事がある、って程度のデルモがいまだに都心タワマン住んでて
エリートマンクラ民が発狂しそうなブーセレ生活してたり
逆にあんなに有名だった人がたった10年でこんな落ちぶれた生活してるの？とかもあったりね。

中国とかさ、仕事で成功して金持ちになってキャナダとかアメリカ海外移住したりってあっても
日本の場合、海外移住するのは大抵「一時期成功したかも知れないけど結局何か失敗、やらかした奴」ってのが多いし「日本捨てて海外移住で勝ち組」ってのがないんだよね。
ノーベル賞取った誰それ、とかあるから全くのゼロじゃないけど「あの人はまあ日本にいてもダメだっただろうね」って感じの人ばかりで、日本にいても凄かっただろうけど日本を捨てて外国で成功したねっていうロールモデルがいないんだよね。

スポーツ界にはいるけど、実業界にいないんだよね。

いよいよその時が来るんじゃないか？
俺達が恐れていた時が
俺達が待望していた時が

相場が大きく動く

皆の衆
用意はいいか？

それにしても、無駄な書き込みが多いですな笑

>>65400 ご近所さん
自己顕示欲発散の場ですから笑

>>65400 ご近所さん

23区マンション動向が板の主旨なのに、自分や人の生き方の話にすり替えてあーだこーだ語り始めるおじいさんが増えましたね。

もちろん収入や貯蓄が買えるエリア・物件を左右するので大事ですが、
年齢、職業、用意できる頭金、支払える毎月のCFくらいで本来は十分なはず。

どのエリアのどのマンションという話が聞きたい。

最近は引き続き勝どき、晴海は勝どきの陰に隠れてしまった、池袋、あと中野とか郊外駅前開発中心に盛り上がってる。都心はあまり新築ない。いや計画ある。坪単価いくら？
そんなところをもっと具体的に語りたい。

>>65402 マンコミュファンさん

そんなこと言われたら
人生において居住地を中野以外に移したことがない私が嬉しさの余り発狂してしまいます。

>>65403 名無しさん
中野は素晴らしい街だと思います
多様性に満ちた街
駅の東西南北で様々な顔を持つ街
多種多様な文化を持つ懐の深い街
住不再開発が賃貸と知ったときはショックでした
買いたかった。。。

中野なんて普通のリーマンには全く手が届かないでしょ。年収2000万くらいは必要か。
新築で探すなら郊外に行くしかない。

中野のトイレ共同四畳半スタートで
今、港区内陸のヒト、
いる？

ロンリープラネット東京版(英語圏の地球の歩き方)
に載ってるのは、
まんだらけ、スクランブル交差点、折り紙会館
など。

ぶっちゃけ港区より中野のほうが住みやすいけどな

30年前は田園調布もあこがれていた人がいるかもだけど、
昨今では、今どき田園調布は無いわって。

>>65408 匿名さん
生活水準によるわなー

>>65409 匿名さん

田園調布は特に用事もないんでよく知らないですが、タワマンもないみたいだし、郊外にある歴史ある富裕層・戸建てのための街って感じですね。まぁ落ち着く環境好みならいいんじゃないですかね。
都心の住宅街はもっと雑多で高級低層マンションも最近増えてきたりするかもしれませんが、郊外よりずっと便利だと私は思いますけどね。例えば白金長者丸とか。

>>65411 マンション検討中さん
白金長者丸に住んでいる人の田園調布の評価はあなたと全然違うと思います。

>>65409 匿名さん
30年前と価値観が180度変わったように30年後も今とぜんぜん違う価値観になってるでしょうね。

>>65412 通りがかりさん

何が言いたい？意味不明。
批判ばっかせず、自分の考えを適切に述べよ

>>65414 マンション掲示板さん

私も>>65412さんと同じ考えです。

>>65414 マンション掲示板さん
同じく>>65412さんに同感です。

>>65411 マンション検討中さん
田園調布を知らないという人が田園調布のことをとやかく論評するのは炎上のもとです。
それより白金長者丸にお詳しいようですから、白金長者丸の素晴らしさを存分に語っていただけたら嬉しいです。

>>65414 マンション掲示板さん

これまた>>65417さんと同じ考えです。
もし差し支えなければお手すきの時にでもお願い致します。

白金長者丸
品川区上大崎2丁目一帯は今でも旧町名の「長者丸」で呼ばれ、
高級マンションが立ち並んでいます。
この地名は南北朝時代に「白金長者」と呼ばれる裕福な豪族の屋敷があったことに
由来すると言われています。

長丸組に
入るんだ

>>65397 匿名さん
アメリカがもうダメだから。
どんなに時間がかかっても、やった事は刈り取らなくてはなんねーからね。
タイミングが今（Ww)。そうなんだよ、長いものマカレロ君が、ドル資産にベットして悦に入っている、まさにこれっからなんだからWwwwww。
アフリカや原油国の台頭というよりは欧米からの解放だな。
米国は必要でもない基軸通貨という催眠術を使ってヒデえぇ～っことしてきたから。
で、NATOスタンスに洗脳された皆さんは、なんのこっちゃわからんまま、ウクを応援してるわけだ。岸ダメがウク紛争による負債の実質上の債務保証をしちゃってるんだよね。

>>65374 匿名さん
残念ながら負債無しに、練馬に住まいを持てることすら、
羨ましがられる厳しい時代になりますよ。

23区内で駅近マンション持ってるだけで勝ちだよ、日本人の中では

>>65402
中野はいいよ、いいけど、何かにつけ新宿との間を往復するだけな、、かんじだな。
つまんないけど、地盤一択くんとかにはいいでしょう。
駅前にどんなすごいビルができても、結局キラキラ感が出ないんだ。
あったら、とっくに、ドラマのロケ地になってるよ。
経営者も新宿のすぐ隣の中野に気の利いた支店を出すような無駄なことはしないから。

>>65413 匿名さん
そこが甘いんだよ。いいものはいい。不動産に出物無し。
住んで良し、貸して良し、売って良し。
だけど、今はもう、、、。
たとえ金があっても、追いかけるタイミングじゃないっつう～こと。
資産家は既に、自宅とその他のプラスα持ってるだろうしね。これ以上所有しても、維持費や借り手の減少ということもあるだろうし微妙だよ。

>>65416 評判気になるさん
アホか