東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-27 00:13:44
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 60601 通りがかりさん

    マンション高騰に反して、
    大手ハウスメーカーの受注減が酷い
    こりゃ住宅事情は分からんね
    社宅住まいの僕は定年までか追い出されるまで社宅で過ごすよ

  2. 60602 通りがかりさん

    >>60598 通りがかりさん
    港区はアドレスによるんだよね。湾岸エリアとか江東区より安いところもあるよ。

  3. 60603 通りがかりさん

    >>60592 マンコミュファンさん

    人生十分A評価

  4. 60604 匿名さん

    >>60602 通りがかりさん
    どこ?江東区より安い港区

  5. 60605 通りがかりさん

    湾岸タワマンにしとけって
    ちょっと無理してでも買えるなら買いだよ

  6. 60606 名無しさん

    >>60602 通りがかりさん
    江東区より安いエリアが嫌悪施設エリアだというなら、江東区は基本嫌悪施設エリアなんだな。
    8割がそうなるというなら、ここに町名があるから具体的8割あげてくれ。
    https://www.city.minato.tokyo.jp/kouhou/kuse/gaiyo/chimerekishi/index....

  7. 60607 通りがかりさん

    >>60605 通りがかりさん
    埋立地なんか、同じようなマンションが山ほど建ってる。
    将来売るなら買い叩かれて大変だよ。

  8. 60608 評判気になるさん

    >>60597 匿名さん
    俺は4500万で買ったマンションのローンを完済したよ。
    今、査定してもらうと5200万くらい。
    金融資産は株と現金で夫婦で3500万くらい。 

  9. 60609 口コミ知りたいさん

    >>60597 匿名さん

    オレは大分前に都内一等地を相続したけど(相続税も払った)路線評価で4億5千万位になるらしい。
    年収もリーマンして40代で4桁万円突破したけど、リタイヤ後も不動産賃貸で一生その程度の収入は維持できる
    でも車しょっちゅう買い替えたり、新しいローン組んで不動産の買増ししたりしているので、金融資産は5千万程度で低迷。
    つまり富裕層ではないw
    でも不動産を全部売って賃貸に住めば金融資産が5億を超えるので超富裕層だw

  10. 60610 マンション検討中さん

    単純に、デベが利益あげるために供給絞ってるのと低金利が価格上昇の2大要因だね。
    あとは円安ってのもあると思うけど。
    でもデベが供給増やすとは思えんから、金利上がったところでさして相場に影響ないかもよ。
    下落したとしてもローン返済額あがるから総返済費においては大して意味ないしね。

    港区って江東区より安いところあるんだ。
    赤坂/六本木/白金/高輪台/三田/表参道/新橋/汐留/品川のイメージしかないから安いところが思いつかん。

  11. 60611 口コミ知りたいさん

    >>60606 名無しさん

    神谷町、愛宕、虎ノ門以外の芝地区、芝浦港南の全て、麻布地区の下半分(狸穴町より標高が低いところ)、溜池もダメだな
    まあ標高20m未満は全てアウトだね
    うちみたいに23区内城南でも40mくらいないと

  12. 60612 評判気になるさん

    >>60610 マンション検討中さん
    供給を絞ると言うが、絞ったらデベロッパーはどうやって食っていくのかな?
    他に社員を養える事業があんの?

  13. 60613 口コミ知りたいさん

    三井不動産は住民や世論の反対を押し切って、神宮の森の破壊進行中。
    ああいう悪党の不動産を有り難がって買う奴の気が知れない

  14. 60614 マンション検討中さん

    >>60612
    例えば原価7000万円ものを8000万でうったら利益1000万じゃない?
    だけどこれを1億で売ったら3000万つまり3倍もうかるじゃん。
    ということは供給を半分にしたほうがデベの利益大きくなるんよ。
    だから、デベの利益はずっと伸びてるし、伸長理由に明確に、マンション市況が好調なためって書いてあるよ。

  15. 60615 匿名さん

    >>60612 評判気になるさん
    >供給を絞ると言うが、絞ったらデベロッパーはどうやって食っていくのかな?
    >他に社員を養える事業があんの?

    はい。
    既に絞ってるんだよ。日本全体でもいいし、首都圏でもいいけど長期のマンション販売戸数推移を見ればいい。

    大体どこも事業部自体が賃貸(法人が入るビル)、商業、分譲、海外とか分かれてるし、会社自体製販も分けてあったり管理会社も別会社にしてる。

  16. 60616 匿名さん

    >>60612
    供給絞って富裕層向けの高価格帯で利益とれるし、いまは分譲より賃貸で儲けてるし街の再開発もやるし、売れないマンション作る必要なし。

  17. 60617 匿名さん

    スミフなんて何年も経ったマンションで空きも大量にあるのに
    来年7月入居しか売ってやんないとかそんな感じだもんね。

    1. スミフなんて何年も経ったマンションで空き...
  18. 60618 マンション検討中さん

    >>60611 口コミ知りたいさん
    なにがアウトなの?8割というなら8割あげてくれって。

  19. 60619 匿名さん

    重要事項説明時に水害ハザードマップ説明の義務化で売買で不利になるし、ハザードエリアは火災保険も爆上がりするし低地なんか買うもんじゃないよ

  20. 60620 口コミ知りたいさん

    >>60612 評判気になるさん

    例えばスミフは年度開始早々の4月度で年間予算の90%受注を達成したらしいよ
    皆お腹いっぱいなんだよ

  21. 60621 マンション掲示板さん

    >>60618 マンション検討中さん
    港南とか都内の嫌悪施設の8割ぐらいが集まってると思う。

  22. 60622 口コミ知りたいさん

    つまり、デベはずる賢いから長期に食い扶持を分散させている。一挙に稼ごうにも人的物的資源には限りがあるし、サステナブル経営は基本だからね。
    それだけ今の不動産ブームは異常と言うことだよ。
    彼等が一番それを知っているし株主も賢明だから株価も高騰しない。
    なので、最近までは地所や森ビルの独壇場だった首都圏内の賃貸事業のようなインカムゲインに力を入れている。

  23. 60623 口コミ知りたいさん

    >>60618 マンション検討中さん

    まずは飛行ルート このルート沿いは山手側といえど厳しい

    1. まずは飛行ルート このルート沿いは山手側...
  24. 60624 口コミ知りたいさん

    次に、犯罪発生率。赤い所ほど住宅には不適格

    1. 次に、犯罪発生率。赤い所ほど住宅には不適...
  25. 60625 口コミ知りたいさん

    さらに嫌悪施設

    1. さらに嫌悪施設
  26. 60626 口コミ知りたいさん

    トドメはこれかな 

  27. 60627 マンション検討中さん

    港区の価値はマンションであって戸建てじゃないからね。繁華街が集中してる分治安は期待できないよね

    その点、目黒区碑文谷、大田区田園調布、世田谷区玉川あたりはバランスいいよね。
    実際エリア全体高級住宅街だしね。

  28. 60628 通りがかりさん

    どう考えても北千住が至高
    全てにおいて欠点なし

  29. 60629 匿名さん

    蒲田より多いって都心でやらかしてる奴多過ぎ。

  30. 60630 口コミ知りたいさん

    私は港区で生まれ育ったので(今は同じ城南でも城西に近い)、何でも聞いてねw

  31. 60631 マンコミュファンさん

    >>60621 マンション掲示板さん

    どうでもいいが、くだらんこと書き込むなよ。誰も関心ない。

  32. 60632 匿名さん

    まとめると、マンション買うなら、
    中央線南側+山手線内側+新航路以外、ってことになるね

  33. 60633 eマンションさん

    >>60630 口コミ知りたいさん

    城南て、目黒、品川、太田だろ。城西に近いてどういうこと?

  34. 60634 匿名さん

    城西寄りの城南…。
    柿の木坂、八雲、奥沢、瀬田辺りかな?

  35. 60635 匿名さん

    >>60521
    マンションの高層でも、
    武蔵小杉の川の氾濫の時を忘れちゃいけない。
    タワマンの電気系統は地下に設置がち重いから
    なので、そこが水につかると、エレベーターだけでなく
    トイレも使えなくなる可能性があるんだよな。

    だから水害のハザードマップは見ておいた方が良い。
    赤い場合はその地区どれくらい盛り土して高くなっているかだな。
    川の近くっていうのはそういう事も見た方が安全

  36. 60636 匿名さん

    >>60634 匿名さん

    奥沢、瀬田は世田谷区だから城西だよな。

  37. 60637 検討板ユーザーさん

    >>60635 匿名さん

    俺はあんなとこ住まんけど、あの一件があっても値段下がらないんだよね
    やっぱりマンション価格は需要で決まるんだよ

    俺は住まんけど

  38. 60638 匿名さん

    まぁ、多分物件の価格が下がることはあるが、
    その時にまだ下がるって買わないような人が多そうんかだよな。
    2005年に俺は買ったんだけど、その時もまだ下がるって、
    周りは行っていたけどさ、新築のマンション数件回ると、
    2005年であれ、23区無理かなって思ったけど、板橋区
    比較的に安かったよ。 そりぁ、港区に住みたかったけど、
    俺はそれほど稼ぎあるわけじゃないし
    一人でローン組まなければならないから、
    銀行もお金それほど貸してくれないしさ。
    でも板橋区に買えて今は、良かったって思う。
    70㎡ 7階建て 最上階 当時新築4500万 池袋まで20分圏内

  39. 60639 検討板ユーザーさん

    色々言われてっけど、緩和次第だって
    株価も住宅需要も家賃も物価も為替も、全部トリガーは金利なんだから

    植田様が金利アゲアゲ~って言えば下がるし、
    まだまだ緩和だピョンって言えば上がる

    俺はどっちでもいいよ
    ボロ屋賃貸だけど
    緩和なら運用で儲かる

    引き締めなら現金化して家でも買うさ

  40. 60640 匿名さん

    日銀は ことなかれ主義だから、 全然今を変えようとしない。
    それが30年 ここまで経済をダメにした

  41. 60641 名無しさん

    >>60640 匿名さん

    まぁ否定はしない
    反論もない

    だがしかし、その悪い流れを断ち切る為、財務からでも日銀からでもない植田ッチが総裁になったと信じたい

    植田ッチなら金利5%アゲアゲ祭り開催してくれると期待せずにはいられない

  42. 60642 口コミ知りたいさん

    >>60633 eマンションさん

    東横線自由が丘は目黒区だけど10m走れば城西の世田谷区。そのまま4百m位走ったら田園調布駅につく手前で大田区。つまり城南→城西→城南になるw
    目黒線奥沢も大井町線九品仏も自由が丘から徒歩10分だけど世田谷区
    ちなみに城南は港・目黒・品川・大田区だよ 都心は千代田区だけ
    大田区は上半分とした半分は全然雰囲気が違うから(高輪と港南くらいの天と地の差)
    同じ城南と呼ぶのもヘンだけどね

  43. 60643 匿名さん

    来年の新札は渋沢栄一だから東急線の時代や

  44. 60644 周辺住民さん

    >>60638 匿名さん

    港区に学校作った福沢さんはオワコンだね

  45. 60645 マンション検討中さん

    5%にあがるって、経済とんでもない状況になってるってことだけどな。
    毎年すごい給料あがるような状況だからね。

  46. 60646 マンション検討中さん

    なんつーかこれのスレには金利コントロールの目的は、不動産価格への影響のためにあるかのように考えている人がいるけど、金利の目的はインフレのコントロールだからね。
    5%ってそんだけインフレしているってことだからバブルみたいな状況よ。

  47. 60647 マンション検討中さん

    で、そうなったらすべての物価があがるんだからマンションも更に上がってるからね。

  48. 60648 匿名さん

    港区に住んでぶっちゃけ楽しいの?
    六本木や西麻布で仲間とドンチャン騒ぎする程友達多ければ楽しそうだが、
    友達少ない家族持ちや独身は別に港区じゃなくて良くない?

  49. 60649 匿名さん

    >>60631 マンコミュファンさん
    港区港南行ったことあります?オイニーがドイヒーだよ。

  50. 60650 eマンションさん

    金利5%って言いはしたけど、あくまでも例えで本当に5%になるなんて思っちゃいませんよ。
    上がっても4.75%でしょう。

  51. 60651 匿名さん

    地域のブランド力も大事だけど
    交通利便性の高い所が最終的には勝つから
    長期目線で語るならばそこは冷静になった方がいい
    ビジネス拠点が東側にある以上、湾岸や東側の住宅地の優位性は落ちない

  52. 60652 匿名さん

    又は、白銀高輪とか、港区じゃなかったけ?
    あそこらへん静かだし、会社行くにも利便性がいいんだよね
    住めないけど・・・

  53. 60653 eマンションさん

    私は2月くらいまでまだ上がる派でしたが、
    4月から下がる派に転向しました。

    さて、この意見転換が自分自身にとって吉と出るか凶と出るか。

  54. 60654 匿名さん

    白金高輪~麻布十番~芝公園~浜松町あたりの古川沿いは3~5mの浸水ハザードエリアですよ。重説のハザード告知義務が必要なところはやめたほうがいい

  55. 60655 匿名さん

    >>60652 匿名さん
    白金は交通利便性よりもブランド力の方が高いエリアでしょう

  56. 60656 買い替え検討中さん

    情弱や田舎者は誤解してるけど城東や城北の治安は悪くない

  57. 60657 検討板ユーザーさん

    >>60651 匿名さん
    は?
    隅田川から先の川向うにはビジネスの拠点なんかありませんが。
    東側がビジネスの拠点だなんて笑わせてくれる。

  58. 60658 匿名さん

    >>60655
    白金といってもいわゆるブランドエリアは白金台から外苑西通り辺りのことですよ。
    白金高輪駅周辺、古川沿いは低地の町工場エリアでぜんぜん雰囲気が違います。

  59. 60659 検討板ユーザーさん

    ○が違うんですね。

  60. 60660 マンション検討中さん

    今の若い世代はコスパを重視するから城西や城南はオワコン化しそう
    中央線は吉祥寺までは維持するけどそれより西はヤバイよ
    世田谷や目黒も一部バブルになってるから危ないんじゃね

  61. 60661 匿名さん

    物件の値段は上がっても、いざ売ろうとすると売れないとか
    よくあるからね

  62. 60662 デベにお勤めさん

    郊外の戸建ては今後厳しいと思う

  63. 60663 匿名さん

    >>60661 匿名さん

    まさにそれが不動産

  64. 60664 デベにお勤めさん

    去年まではリモートや在宅で郊外や地方への問い合わせが多かったけど
    直近は激減した
    市場の動向は予想以上に早い

  65. 60665 匿名さん

    まだ上がる、早く買え
    罪深い言葉でおじゃる

  66. 60666 匿名さん

    環七の内側までってネットで見たよ

  67. 60667 マンション検討中さん

    >>60656 さん

    ドキュ○や族は沢山居るよ。

  68. 60668 匿名さん

    俺独身オッサン、1年前にマンション購入し大後悔
    購入はよかったが、物件選びに大失敗

  69. 60669 減築検討中さん

    実は港区中央区も汚いビルや古いアパートだらけ。権利関係が複雑な物件も多いけど土地自体は腐るほどある。
    一方、うちみたいに数千人が入居している港区のビルもコロナ後は半分しか使わなくなった。IT系中心にフリースペース化が浸透し、地所も森トラストも危機感アリアリ。八重洲の新開発もテナント集めに苦労しているし、都心もいずれ爺婆ばかり、湾岸なんか廃墟になるんじゃないか。

  70. 60670 検討板ユーザーさん

    >>60669 減築検討中さん

    普通にいけば廃墟とまではいかずとも、評価は落ちるでしょうね
    災害で打撃があれば、廃墟もあり得そう

  71. 60671 デベにお勤めさん

    フリーアドレスは流行したけど、以前のようなオフィスに戻す動きもあるよ
    経費削減が目的でやった企業は戻さないでしょうけど。そういう企業の先行きは暗い

  72. 60672 検討板ユーザーさん

    どこにだって何にだってアンチはいる
    一般論では港区に買えるなら即買いだろ

  73. 60673 匿名さん

    日本はアメリカの数年後追いだからアメリカのトレンドを見た方が良さそう

  74. 60674 評判気になるさん

    >>60673 匿名さん

    米不動産は逝ったけど、こればかりは日本は後追いしないよ

  75. 60675 匿名さん

    >>60660
    いやもう吉祥寺は買う所無いでしょ
    あそこは賃貸の町じゃないのかな

  76. 60676 評判気になるさん

    >>60675 匿名さん

    少なくとも駅近でファミリー物件は少ない
    築古なら結構あるけど既存不適合とかも多い

  77. 60677 マンション検討中さん

    吉祥寺は徒歩10~15分しかまともな物件がない
    駅近は昔から住んでる年寄ばかり

  78. 60678 匿名さん

    目黒は中目黒は交通利便性が高いから今後も上昇すると思うけど
    他は頭打ちだろうな
    高値掴みの危険性が最も高い地域

  79. 60679 匿名さん

    今年のボーナス
    業種別の支給額は127万8054円の建設が最も高かった。

    建設関係 ! ウハウハです。

  80. 60680 検討板ユーザーさん

    >>60679 匿名さん

    多分もっともらってるよ
    俺が120万で手取り80万代だったから

  81. 60681 マンション検討中さん

    スーゼネだと主任級で200万×2回くらいやな。臨時ナスなんてのもあった。
    高騰したらしい建設費はこういうとこに消えてるのだよ。

  82. 60682 マンション掲示板さん

    >>60681 マンション検討中さん

    そういうこと
    表に出てくる金額はフェイク
    今マンション購入するのは確実に割高
    割高ってのは、決して高値掴みと同じ意味ではない
    この状況が変わるかどうかは日銀次第

  83. 60683 匿名さん

    建設会社の人手不足で人件費高騰が原因なら今後もマンション価格下がらんのじゃない?
    結局金利頼みになる一方でローン購入者にはプラマイゼロじゃん。

  84. 60684 口コミ知りたいさん

    >>60683 匿名さん

    そうだと思うよ
    結局ローンが支払えないような金利にならない限り、マンションは少なくとも横ばいか上がる
    でも金利が上がったら崩壊だろうね

  85. 60685 マンション検討中さん

    学芸大学/都立大/自由が丘あたりはまだまだ人気だと思うけどね。
    新横浜と羽田ルート整備されるし。

  86. 60686 口コミ知りたいさん

    今日本は本当に分岐点にあるんだ
    ここ見てる人は一般的に恵まれてるだろうね
    だって今の相場でマンション買おうなんて思えてるんだから
    大多数はマンション購入なんて考えることもできない
    まず、これが現実だってことに異論はないよね?

    じゃ、恵まれた少数を更に伸ばすことで生き残るか、つまり格差を広げてでも経済を成長させるか

    それとも、大多数を救うべく経済を落ち込ませてでも金利を上げるかって選択だよ

    どちらを選ぶか、それは権力者次第だろうね
    自分には予想すらできないよ

    だからどちらに転んでもいいように、今はまだマンションは買わないんだ
    大成功よりも、安定した日常に価値を感じるから、株、債券、コモディティ、リートを複数の主要通貨で分散してる

    自分の資金力ではマンションはポートフォリオバランスが悪過ぎるんだ
    一括購入してまだなお分散投資できるくらいの資金力があるなら、自分はマンション買うけどね

    まぁそれは夢のまた夢だね

  87. 60687 口コミ知りたいさん

    >>60684 口コミ知りたいさん
    アメリカは急激に金利が爆上りしましたね。

  88. 60688 eマンションさん

    >>60687 口コミ知りたいさん

    そうだね
    でも日本がアメリカほど急速に、そして高金利に持っていくことは不可能だね
    でも、それができない経済状況だからこそ、少しの金利引き上げで大ダメージだよね

    本当にどっちになるんだろうね?

    この回答は、自分には出せないよ

  89. 60689 匿名さん

    >>60686 口コミ知りたいさん
    投資やってるならわかると思うけど、日本はゆっくり貧しくなっていたのがコロナバブルの3年間で急速に貧しくなっており、今もそのまま。
    自分も一緒に急速に貧乏になり続けるか、外国人が買うようなマンションにレバレッジをかけて買って貧乏になるのを避けるかの分岐点だよ。

    今はまだ買わない?
    今後新築マンションが下がる要素ある?
    これだけ円安で、さらに進むのがほぼ確実なのに?

    建築費が円ベースで下がる余地ある?

  90. 60690 匿名さん

    希少価値がまったくない埋立地マンションは買うとろくなことにならない。

  91. 60691 匿名さん

    今、投資で東京のマンション買うなんてバカの極みだな。
    今は株だろ。

  92. 60692 匿名さん

    去年何が起こったかな?
    S&P500は下がり続けたけど円安も進んで日本円換算では下がらなかったよね?

    今年何が起こったかな?
    やっすい日本円で買える商社株をバフェットが買いあさって日経上がったよね。

    つまり、国際的な競争力で考えなければいけないものは、日本円換算では上がる事はあっても下がる事はないのだよ。

    ドルやユーロや人民元換算での暴落は十分あり得るけどね。

  93. 60693 匿名さん

    >>60691 匿名さん
    今というか、持ってる現金はずっと外国株にすべき。
    没落する国の現金よりも成長する国の株。

  94. 60694 坪単価比較中さん

    今買っちゃダメだろ、日本株もアメ株も。都心マンションと同じくらい高いよ

  95. 60695 マンコミュファンさん

    >>60652 匿名さん
    白金はめちゃくちゃ高い。シロカネザスカイとか竣工後に一気に値上がりしてる。

  96. 60696 匿名さん

    >>60694 坪単価比較中さん
    都心マンションや日経はともかく、S&P500やオルカン買うのにタイミング法が不合理である事は歴史が証明している。
    テスタみたいな天才ならともかく、S&P500やオルカンは買い時は常に今。

    ましてやドルやユーロや人民元ならともかく、ジャパニーズ円という下がる可能性が極めて高い資産で持ち続けるより合理的なのは明らかだと思うけどね。

  97. 60697 匿名さん

    オープンハウスやっちゃったね。
    「絶対バレない」と住宅ローンの不正利用を指示
    “不適切営業”を顧客が連続告発 金融機関は取材に「契約違反となります」
    https://bunshun.jp/articles/-/63949

  98. 60698 マンション検討中さん

    >>60694 坪単価比較中さん

    日本のマンションは激安らしいよ。

  99. 60699 坪単価比較中さん

    >>60696 匿名さん
    確かにアメ株とか右肩上がりで来てるから買い続けていれば勝っているは分かるけど、20年も30 年も持ち続けるのがオレはキツイかな。利確で現金増やし買い物もする、次の機会に備え現金を増やすだな。sp500今100 買って倍にするのどれくらい掛かるか、10年20年掛かると思う。コロナ初期の日経が17000代として3年で倍弱、今33000として倍になるのいつ頃か考えてみてね。

  100. 60700 坪単価比較中さん

    >>60698 マンション検討中さん
    そうなの、だれ情報?一部の都市と比べて高いかもしれないけどそこそこ日本も上がったんじゃないの

  101. 60701 匿名さん

    私の予感
    世の中需給バランス。東京は生涯未婚者が女性2割男性3割、少子化で上京する若者も大幅減。
    政府も子育て支援に必死だけど、中途半端で失敗する。
    そうこうするうちに既に寿命を迎えたマンションと住民がセットで高齢化し市場は大量の中古の山。
    今既にダブついているし、今新築買っても10年後に売れる保証など限りなくゼロ。都心でも同じで山手線外側のタワマンは皆廃虚化する。
    日銀も金利上昇圧力を増税で解決、金利上昇した分増えた国債の借金を相殺償還し、国債を買えない大半の庶民ばかりが割を食い、ますますマンションは売れなくなる。

  102. 60702 通りがかりさん

    >>60701 匿名さん
    私の予感
    大量の中古の山は今築20年以上、特に今築30年前後のマンションで作られる。
    築10年未満の中古はそもそも建築戸数が少ないし、手放す人も少ないので希少になる。新築に至ってはほとんど作られなくなる。新築や築浅中古は一部金持ちの物、庶民は築古マンションでババ抜き合戦、貧乏人は郊外の築古一戸建てをただ同然で手に入れて住む。という未来になる気がします。

  103. 60703 eマンションさん

    今からマンション買うとかwww
    ま、好きにしなよ

  104. 60704 検討板ユーザーさん

    どう考えてもバブルです
    YCC廃止から数ヶ月の命でしょう

  105. 60705 マンコミュファンさん

    ん~
    2000年以降働き手の年齢はどんどん上がり、今までは普通に75歳くらいでも働いてる人がいる時代だったけど、人口動態としていよいよそれすらもできない状況になる。
    もうジジババが増えすぎた。
    俺は今44歳、俺たちの層がジジババになる際には更に酷くなる。
    これ、今築古物件買っちゃったらダメだろう。
    俺は28から40まで海外駐在だったから持ち家ないけど、こりゃ完全に買い時を逃してるなぁ。
    新築も買えるには買えるけど、まあ独身で身軽だからボロ賃貸でもいいや。
    あまりにも不透明なこのタイミングで大きな生活の変化は避けた方が無難だよ。
    購入意欲80くらいから30くらいまで低下した。

  106. 60706 マンコミュファンさん

    生涯独身でも最低45平米の2LDKは買っといた方がいいぞ
    1LDKはどれだけ広くとも部屋数が足りなくなる

  107. 60707 通りがかりさん

    海外から日本を見た場合、過去最高の税収に底堅い個人消費、好調な企業業績と絶好調に見えてるんだよね。
    日本に住む日本人であればその実態が格差であることは明白なんだけど。
    つまり何が言いたいかっていうと、表面上絶好調な日本に更に資金が流入し、資本家とそれ以外の格差は更に広がるよ。

  108. 60708 匿名さん

    今は普通のサラリーマンでは家を買うのが困難だから
    どうすればいいか悩むよね
    23区内にマンションでも戸建てでも、買える人は金持ちや小金持ちの中年ばかり
    若者は買えないので実家住まいか、不便な場所で賃貸。若い女性は無理して賃貸で貯金無し

  109. 60709 マンション検討中さん

    >>60708 匿名さん

    ここにいるリアル金持ちと自称金持ちは別にして、実際本当にそれなんですよ。
    中年世代の40代でも格差が酷過ぎる。
    表面的には出てこないけど、家はないけど貯金5000万あるよ、なんて人もザラにいる。
    一方で家もないし貯金も100万に届きませんって40代もザラにいるどころか、多分こっちの方が多いんじゃないか?

  110. 60710 検討板ユーザーさん

    自分は40歳でバツイチ独身子なし慰謝料なし
    年収780万(もちろん残業代とか全部込み)
    貯金2200万
    遺産とか何も当てにできるものなし

    都内じゃ到底マンション買えない
    買えるのは千葉、埼玉、西武新宿沿線の1LDKくらい
    地元ですってんならいいだろうけど、土地勘もないこの辺に家を買うのはどうだろうって思っちゃう

    東横線から離れたくないなぁ

  111. 60711 匿名さん

    >>60699 坪単価比較中さん
    コロナショック直前の最高値でS&P500を掴んでいても3年後の今は日本円では2倍になってるけどね。

    日本円で持ってるのが一番損。

    外国人が欲しがる物件をレバレッジをかけて買い、余ったお金を外国株に突っ込む。
    それ以外に貧困化から逃れるすべはないのだよ。

  112. 60712 マンション掲示板さん

    悲観してる人も多いようだが、
    それでも平均よりは恵まれてる事実
    格差よのう

  113. 60713 eマンションさん

    マンション購入者は大体世帯だろうけど、それでもローンは夫だけで組んでますって方が多い。
    よく言われるペアローンも増えているだろうが、実際にはまだまだ少数派。
    強者男性ってすごいな。
    俺が結婚できないわけだよ。
    選んでもらえるわけがない。

  114. 60714 名無しさん

    大丈夫だ
    必ずまた買い場はくる
    それまでにきちんと運用して資金貯めとけばいい

    ここで妥協してクソ物件オブザイヤーを掴む方がよっぽど怖い
    だったら賃貸の方がマシだ

  115. 60715 匿名さん

    どれぐらいの買い場を想定しているかによるけど2010年代前半みたいな買い場はもう来ないと思うよ。

    リーマンショック後の資材安・円高、湾岸をはじめとした大量の土地供給、アベノミクスといった幾つかの要素が重なって奇跡的に安かっただけ。

    庶民が東京の好立地にマンションを買えた時代の方が異常。

  116. 60716 検討板ユーザーさん

    まだ慌てるような時間じゃない

  117. 60717 坪単価比較中さん

    >>60711 匿名さん
    倍以上になってた、sp500は上がったね。今からでも10年で倍になるかな?
    レバレッジかけてマンション、あとは米株に突っ込むは賛成。
    米株突っ込むタイミングは下がった時だけど。1年前からエヌビ、テスラ、アマゾン、アップル、マイクロ本気ぶっ込み始めた。エヌビは200切った頃からテスラ220くらい、一時4割位下がったけど何度かぶったしエヌビ140、テスラ160まで平均を下げ大分助かったよ。反省点は買いが早すぎたか、先週くらいから売り出しクソ株も含め半分以上は売る予定。次の暴落までは大人しくしてマンション買う。投資スタイルはその人によりけりか

  118. 60718 検討板ユーザーさん

    200年チャートを見ると、
    長期保有したくなるで。

  119. 60719 匿名さん

    >>60717 坪単価比較中さん
    丁度10年後にリーマンショック級の事が起きてる真っ最中じゃなければ個別はともかくオルカンやS&P500は倍以上にはなると思うけど。

    欧米は株価が上がらないと政権が持たない社会構造になっちゃってるから株価が下がるような政策を取れず、無限に格差が広がり続けるしかなくなってるので。

    この社会構造は戦争か革命が起きない限りは変えられないと思っているので、我々庶民はそれに乗っかるか貧困化を受け入れるしかない。

  120. 60720 名無しさん

    上がり続ける相場はない
    購入する確固たる意思や理由がなく、なんとなく買ってみようかな程度なら待つべき
    そもそもそんな理由なら購入すら疑問だ

  121. 60721 坪単価比較中さん

    すみません、オレにはできない、だから小金持ちで終わる。
    200年チャートを見なくても理解しているけど、どうしても新しい物に目が行く。柳井さん、孫さん見ても使うのは家くらいか、ちょい色気出してる三木谷はやっぱり落ちる。ビルゲイツやイーロンもしかり。新しモノ好きで見栄っ張りのボクは小金持ちがいいとこ自覚あり。
    米国株が小金持ちの近道ということで

  122. 60722 名無しさん

    資産形成程度でマンション買うな
    確かに有効な手段の一つではあるけど、超面倒だぞ
    だったら投信やREITで流動性が高い方が絶対楽だ
    俺はマンションに住みたいんだ!
    って強い意思がないと、本当に面倒だ

  123. 60723 検討板ユーザーさん

    キレイなチャートしてるだろ。
    ウソみたいだろ。

  124. 60724 名無しさん

    君達って朝のモチベーションすごいよね
    電車の中から?

  125. 60725 匿名さん

    >>60722 名無しさん
    流動性とか長期チャートだけを見るとマンションは投資対象として良くないけどね。
    住宅ローンとか、税制関連(住宅ローン減税とか、相続税とか、3000万円特別控除とか)の優遇を考えると、悪くない投資商品だと思うけどな。
    これから少子化で集約化するから郊外とか近郊はやめた方がいいと思うけど。

  126. 60726 名無しさん

    気になってる物件があります。
    マンションのフロアに8戸の部屋があるんだけど、今売りに出てるフロアの物件が過去3年で5回も取引履歴があるんだよね。
    全て同じ部屋ではなさそうだけど、これってそのフロアに地雷さんが住んでたり、なんらかの瑕疵でもあるってことかい?
    今売りに出てる物件も、相場よりちょっと安いように思えるんだよね。

  127. 60727 通りがかりさん

    >>60725 匿名さん

    そのとおりだよ。
    だからこそ、実需が伴ってないと本当に面倒。
    ワンクリックで売買できる方がよっぽどいい。

  128. 60728 検討板ユーザーさん

    みんな違って
    みんないい

  129. 60729 坪単価比較中さん

    >>60724 名無しさん
    家から無職ヒマ人、昔から朝が元気

  130. 60730 検討板ユーザーさん

    君たちってスゴイよね。
    株式
    債権
    不動産
    スキがないよね。
    だけど僕は負けないよ。

  131. 60731 名無しさん

    >>60729 坪単価比較中さん

    fire達成者?

  132. 60732 坪単価比較中さん

    >>60731 名無しさん
    fireよく分からないけど贅沢しなければ100まで生きられると思う

  133. 60733 マンション比較中さん

    住環境と価格をトータルで考えると
    バランスが良いのが西武沿線の練馬区だと思う

  134. 60734 評判気になるさん

    >>60726 名無しさん

    超絶地雷物件
    半値まで値切れるか?

  135. 60735 匿名さん

    隣人や近隣住民を選べないのが怖いよね
    賃貸を選択する人の理由の一つ
    戸建てだと更に地獄。100人に1人でも異常な人がいると地域の平穏は損なわれる

  136. 60736 ご近所さん

    住民の質も資産もそれなりにある郊外も意外と気を抜けないよ
    こういう場所は比較的裕福なお年寄りが多いから治安は良いけど外部の悪者から狙われるよ

  137. 60737 匿名さん

    要するに
    コロナ前までの数年は株や不動産を買うチャンスだった。
    不動産は現状割高、もしくはバブル初期だが株価を見るとまだ上がりそう。
     (バブルなら金利上昇で相応の下落へ)
    それでも、この先インフレが続くと思うなら株か不動産を持っていないと貧しくなる。
    ということでしょ。今マンション買えない人は株一択だね。

    俺の場合は35歳から東京住まいで、それからずっと賃貸だけど、マンションを買った場合より明らかに資産が増えた。東京に来る前の2年間は持ち家だったが、転勤のとき少し損失出たが売却。残債を払って手元に残った500万から株を始めて15年で億り人。最近の資産インフレのおかげで現金で都心新築マンションを買えるまで増えた。
    俺は失われた30年ど真ん中を社畜で過ごし、恵まれた世代ではなかったけれど老後は安泰。

  138. 60738 マンション検討中さん

    >>60737 匿名さん

    そうなんだよ
    マンションは住みたいから買うんであって、資産形成はあくまでもおまけでしかない
    マンションはローンではなく、現金で買うものなんだ

  139. 60739 評判気になるさん

    日銀も、政府も、バブル崩壊の 1995年~2000年の企業倒産について
    恐れおののいて まったく動かなかった それが2000年からの20年
    山一証券がつぶれたり、厚生労働省が、各県に施設いっぱい作って
    二束三文で売り飛ばしたって そこでたじろいでしまったのダメなんだ。

    そこが底でさらに変えるってことで、最低賃金を2000円まで目指して
    段階的にあげるようになれば、企業は給与をあげざるおえなくなる。

    そこでつぶれる企業はそれまでなんよ。大企業に吸収して生きる企業もあるし。
    その時は多くの失業者が出来るだろうけど・・・
    今、まさに、それをやらなければ、今度は株だけでなく海外の企業に
    企業が買われることになる。それが多く始まれば、本当に日本は終わる。

    利上げ、 最低賃金の値上げ、 政府・日銀 どうするよ。

  140. 60740 通りがかりさん

    >>60739 評判気になるさん
    痛みを承知で利上げでしょう

  141. 60741 eマンションさん

    >>60706 マンコミュファンさん

    独身貫くならマンションは築30年中古で十分。勿論都会である必要はない。
    管理費が重荷になったり、病気がちになったら孤独死が待っているから早めに只同然で処分し、特養に入るしかない。但し相当の順番待ちは覚悟。

  142. 60742 名無しさん

    >>60726 名無しさん

    住民に聞けばいい。または(選任媒介なら)ライバル不動産屋でも教えてくれるかも。
    大島てるサイトは当然見ているよね(笑)

  143. 60743 eマンションさん

    >>60729 坪単価比較中さん

    そう。私は今は暇潰しバイトで世間と繋がっているだけ(笑)
    持ち家はあるし、無借金だし、子供達も無事大学入れたし、退職金貰ったのがコロナショック直後で全額株や米国投信して倍増したし、賃貸ビジネスもやっているからリーマン時代並みの不労所得もあるし、今年は2台車を買っちゃったけどいずれ年金も月25万は入るし、あとは病気と子供の就職を心配するだけ。

  144. 60744 坪単価比較中さん

    >>60739 評判気になるさん
    どうにもできない。
    だから、海外企業に日本人が低賃金で使われる時代が来る。

    その世界で一般の日本人が貧しくならない一番簡単な方法が、本社から来た外国人が住みたくなるような立地のマンションをレバレッジをかけて買い、余った現金で外国株を買う事。

  145. 60745 通りがかりさん

    今は完全にバブルだって
    そりゃ高値キープしてる今こんなこと言うと馬鹿にされるだけだって理解してるけど、それでもやっぱりバブルだって

    1年2年のうちに泣を見るよ

  146. 60746 評判気になるさん

    >>60745 通りがかりさん
    インフレに対応できてないだけですよ。
    世界から見たら円安のため日本は爆安です。
    そして中国や台湾には地理的リスクが高いので世界の工場は作れません。
    だから地理的リスクが少なく、教育レベルも治安もよく、安い日本に海外から人、物、金が流入して来ます。
    株も不動産も円高でこの流れが止まらない限り続きます。
    今はこの大波に乗る事がインフレへの対策だと思います。
    乗らなければあなたの現金の価値は毎日下がり続けます。

  147. 60747 評判気になるさん

    それでも、全世界の主要都市に比べて
    東京のマンションは、まだ安いよ
    その為、海外の人がマンションを
    東京に探している。
     +リゾートマンションも最近探し始めている
    もう、ニセコは買えない。

  148. 60748 マンション掲示板さん

    >>60745 通りがかりさん
    インフレ進行するんだから、株でも不動産でもいいから買うべきでしょ。現金抱えて「今買う奴はバカ」って言ってる人が一番バカを見ると確かに思います。

  149. 60749 坪単価

    >>60743 eマンションさん
    それいいね。オレもヒマ潰しのバイト今年中に見つけたいと考えている。1日3時間週2くらい、金があれば何とかなると思ってたけど甘かったな。今は少し儲けても面白くない、オータニ様の方が面白い

  150. 60750 通りがかりさん

    予想どおりいっぱい釣れたwww

  151. 60751 マンコミュファンさん

    こうなってくると本当にバブルだって実感するな。
    まぁいつどこの世界でも、バブルに乗ってる奴がバブルを認識することはない。
    下落の兆候が見えた際に素早く対応できる資産が今の正解だ。
    マンションなんて、負の資産を握り続けるだけだぞ。

  152. 60752 マンション検討中さん

    いまだにバブルなどという実態に則さないワードを使って、涙を流しながら暴落を願う情弱がいるのが日本の現状なんだろうな。
    世界的に続くインフレと円安とその相乗効果が影響する状況で、仮に金利が多少上がったとしてもご希望のまんしょんだけが暴落するとでも思ってるんだろうか。

  153. 60753 eマンションさん

    >>60692 匿名さん
    はい、三菱商事の株を1000万円分買ったら1年で1800万になりました。
    配当が年に40万入るので売りませんが。

  154. 60754 評判気になるさん

    俺、資産としてマンション買うわけじゃないから
    賃貸より、かっちまったほうが、老後的にもそこ住んでればいいから
    買っちまおうって考えですから。

    練馬区 西武線
    板橋区 東武東上線  三田線
    北区  三田線 埼京線 南北線
    足立区 舎人線 東武スカイツリー
        千代田線 成田スカイアクセス

    ここら辺であれば、まだローラーで探せば、
    良い物件があるかもしれない。と・・・思っている

  155. 60755 名無しさん

    >>60754 評判気になるさん

    そうそうそう
    それが大成功
    マンションってのは実需が伴ってないといかん

  156. 60756 匿名さん

    >>60744 坪単価比較中さん

    多分レバレッジ欠けた分の大赤字で破産するだけ。人生おしまい。

  157. 60757 匿名さん

    >>60738 マンション検討中さん

    マンションを現金で買うのは富裕層。
    一般的な凡人はマンションと米国株が資産形成の王道ですよ。
    特にお金がない若い時期にレバレッジをかける勇気があるかどうかが全て。
    頭金500万で5,000万の物件を買うのは10倍のレバレッジをかけるようなもの。
    凡人が5000万の大金を0.5%程度の破格の金利で借りるには不動産しかない。

    独力でコツコツ5,000万貯めるなんてサラリーマンには無理ですよ。
    中には恐ろしく切り詰めて節約して貯める方もいますが
    若い時期をそこまでストイックに生きるのが果たして幸せなのか。

    家賃も払わずローン残債減らして数千万上乗せで売却。
    これで資産形成できるならこんなに楽なことはありませんし
    ここ数十年これができてしまったのが事実。びびった人は莫大な機会損失。
    大根を安く買うなんて瑣末にこだわった挙句、大局の決断ができず数千万逃す。

  158. 60758 マンション検討中さん

    >>60752 マンション検討中さん

    思ってるよ
    そして最終的に笑うのが自分だってことも知ってる
    だって、

  159. 60759 名無しさん

    >>60757 匿名さん

    初任給手取り19万から20年で楽に5000万超えてます。

  160. 60760 評判気になるさん

    それでも、3000万円頭金で、6000万円くらいのマンションは買えるんだよ。
    20代で、マンション買う目標として35歳になっちまったが、
    2000万頭金。 3000万円は貸してくれそうなので、40歳までには
    良い物件と巡り合いたい。
    意外と・・・地盤弱そうだけど、海浜幕張のタワーとかどうなんだろうかって
    思ってしまう。

  161. 60761 通りがかりさん

    >>60760 評判気になるさん

    すまんが、今の相場で6000万で買えるマンションってどんな物件なの?

  162. 60762 検討板ユーザーさん

    >>60761 通りがかりさん

    失敬
    検索したらたくさんあるんだね
    海浜幕張って勝どきや豊洲くらいするのかと思ってた

  163. 60763 匿名さん

    ねぇ、本気かい?
    このバブリー相場で買う気なのかい?
    売るの間違いじゃないのかい?

  164. 60764 eマンションさん

    >>60747 評判気になるさん
    じゃあ、越後湯沢のタダ同然の廃墟タワマンも高値で売れるようになんの?
    リゾートマンションを探してるんでしょ?

  165. 60765 匿名さん

    >>60753 eマンションさん
    商社株おいしいよね。
    自分も配当目的でバフェットが買う前から持っていたのでウハウハ。配当も年57万まで増えてきた。
    あと20年売りません。

  166. 60766 匿名さん

    >>60753 eマンションさん

    同じくオレみたいに不労所得があると、マンションのローン払うために
    通勤距離を気にしながら家を選んだり働くのが馬鹿らしくなる。
    このところ連日配当通知が届くけど、額を見てはニタニタほくそ笑んでいるよ。
    (実際現役時代自分が取引した企業も多いから親近感も湧くし中々面白い)
    殆どが購入時の倍に膨れ上がったけど、高配当株は手放すのが勿体ないね。
    毎月の高配当株投信やREITの分配金も、安く仕入れたから安定収入だし元本も上がっている
    不動産は自宅があるし、売買で儲けるのは好きじゃないのでやらない。けど賃料で稼いでいる。
    銀行もリーマンじゃ役員でさえ貸付を渋るけど、土地持ちならなんぼでも金貸してくれるw
    でもこれだけ稼げりゃ十分。もう肩書も見栄もいらん。今まで苦労した分遊んで暮らしますw

    1. 同じくオレみたいに不労所得があると、マン...
  167. 60767 匿名さん

    見栄を超えて必死にしかみえないのですが

  168. 60768 匿名さん

    逆だよ
    どうせ余興のスレだし、何のために見栄を張るのかな?
    最悪のタイミングで血眼になってマンション無理して買おうなんて馬鹿な気をおこさず
    肩の力を抜いて深呼吸しろよと云っているだけなんだけどw

  169. 60769 通りがかりさん

    >>60768 匿名さん

    レスではなく引用

    マンションは無理して買うな
    株などで運用した方が絶対いい
    利確のタイミングだって自由だ

    マンションは気張らずに気楽に買うもんなんだよ


  170. 60770 坪単価比較中さん

    配当好きが多いね、オレは興味ないけど。
    オータニ今日も打ったしホームラン王はほぼ決まりかな。チームがもうちょい勝てばいいね

  171. 60771 通りがかりさん

    もっと円安株高不動産高騰の社会を!
    もっとジャブジャブさせるべき

    運用もしてない阿呆は奴隷にでもなればいい
    リスクを取るか、ただひたすら何もしないか
    自業自得だ

  172. 60772 通りがかりさん

    負け惜しみ勢が増えてるが、さっさと買えよ
    また今年も1歳老いるんだぞ
    寝たきりになってマンション買うのかよ

  173. 60773 検討板ユーザーさん

    今日が人生で一番若い日です。
    これからもしっかり学んで行動して
    自由への道を歩んでいきましょ~。
    ありがとうございました~!

  174. 60774 通りがかりさん

    お前らがアラフォーだとしたら、築何年まで許容する?

  175. 60775 名無しさん

    >>60774 通りがかりさん
    許容も何も新築を5年で買い替えるのが吉
    iPhoneもクルマも買い替えるだろ
    それと同じ

  176. 60776 評判気になるさん

    35歳で買ってそこが問題無いマンションだったら、
    引っ越しは考えない。ローン組むのも面倒だし。
    次の場所探すのも面倒だし。次引っ越すときは、
    介護付きマンションだと思う。
    中古で考えると、2011の地震で耐えた物件もいいけど、
    築15年までかな。風呂、キッチンが古すぎると、
    リフォームしないとダメなんでね。それだけで500万くらいかかるからね。

    出来るだけリフォームせず住めるところで、10年~15年住んでリフォーム
    資金貯めてリフォームしたい。かな。

  177. 60777 マンション掲示板さん

    >>60776 評判気になるさん

    ん~、やっぱりその辺が無難かね?
    今築22年の物件で迷ってるけど、立地はいいんだけどね

  178. 60778 買い替え検討中さん

    >>60774 通りがかりさん

    39歳で築15年のマンション買った。
    10年以内で探してたけど、予算が合わず、築15年で妥協。

  179. 60779 通りがかりさん

    >>60775 名無しさん
    買い替える度に不動産屋に手数料取られ、買ったときより高く売れる保証はなにもなく、借金が増えていくばかりだが。

  180. 60780 名無しさん

    >>60778 買い替え検討中さん

    自分もその年数くらいで買って実需で一生住む計画なんだけど、その辺どう?
    途中売却予定?

  181. 60781 匿名さん

    >>60778 買い替え検討中さん

    嫁さんがOKならOKよ。何の問題もない。

  182. 60782 検討板ユーザーさん

    ビルトイン洗濯機って壊れたら面倒だよね
    大後悔時代だよ
    クッソ暑い中クリーニング通いもう嫌

  183. 60783 検討板ユーザーさん

    お前ら、7月、動くかもしれないぞ

  184. 60784 検討板ユーザーさん

    え、動かないかもしれないの!?

  185. 60785 通りがかりさん

    >>60772 通りがかりさん
    うだつの上がらないマンション営業が絶叫してます。

  186. 60786 匿名さん

    マンションの買い替えなんてめんどくさい。
    売って新しいところを買おうとすると、更に高くて借金が増える。
    そんなことするくらいなら住み続ける。
    内装はリフォームすればきれいになるし。

  187. 60787 口コミ知りたいさん

    >>60782 検討板ユーザーさん
    うちはマンションしかない郊外団地ではないので、コインランドリーに持っていけば済みます。
    コインランドリーは近くにたくさんありますので。

  188. 60788 マンション掲示板さん

    >>60787 口コミ知りたいさん

    コインランドリーくらいあるだろそりゃ
    でも水回り共有したくないじゃん
    気にならない、おじさまのパンティーとか洗ってる機械の後使うの

  189. 60789 坪単価比較中さん

    コインランドリーはダメだな、自分の服とか洗ったことない
    犬のタオルとかは洗った。コインランドリーを日常的に使っている人はムリだな

  190. 60790 マンコミュファンさん

    >>60789 坪単価比較中さん

    だよね
    でも、ペット用品はコインランドリー禁止じゃないかい?
    まぁ俺は犬猫用品程度ならおじさまのパンティーよりはいいけど

  191. 60791 匿名さん

    コインランドリーはマジで便利。毛布とかもフカフカになる。

  192. 60792 口コミ知りたいさん

    >>60791 匿名さん

    おじさまのパンティー毛布はフカフカで最高っすか、そうですか

  193. 60793 坪単価比較中さん

    >>60790 マンコミュファンさん
    禁止かは知らないけど道徳的にダメだね出禁

  194. 60794 マンション検討中さん

    >>60789 坪単価比較中さん
    コインランドリーがダメってのは他人の服を洗った洗濯機は使えないってこと?
    それなら、クリーニングも出せないね。

  195. 60795 匿名さん

    >>60789 坪単価比較中さん

    犬のタオルはまずいでしょ。威力業務妨害だよ

  196. 60796 マンション検討中さん

    >>60795 匿名さん
    コインランドリーとか怖くて使えないわ。
    キモオジの汚い靴下とかウンついてる下着とか、靴洗うバカもいるんだろ?

  197. 60797 匿名さん

    >>60790 マンコミュファンさん

    俺は某都内銭湯で茶色いバナナが浮いているのを目撃してから
    二度と行けなくなった
    共用って何があるか本当に信用できない

  198. 60798 匿名さん

    ペット可のタワマンとか共用部に犬がおしっこしてたりするよ。衛生面気にする人は戸建てに住むしかない。

  199. 60799 坪単価比較中さん

    >>60794 マンション検討中さん
    クリーニングは出してるね
    家に洗濯機が無い生活をしている人がダメなんだな

  200. 60800 坪単価比較中さん

    米株上がってるな、エヌビとアップルは最高値で指して寝るか

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