23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>59366
>東京本社で地方にも支部があるような企業であれば、50代のトップ層は少なくとも1500万くらい貰ってるでしょ

その程度では無理です。
リーマンなら国内超トップクラス企業の超トップクラスの部長です。
例えば営業が強い会社の事務系部長では無理です。

お勉強が出来て優秀な人が一流企業に入って
大勢の部下を抱える部長に昇進するのは至難の業
ほぼ無理とお考え下さい。

それならばITベンチャーにはったりかまして転職する方が可能性ある位です。

>>59366
>東京本社で地方にも支部があるような企業であれば、50代のトップ層は少なくとも1500万くらい貰ってるでしょ

その程度では無理です。
例えて言えば、総合商社の花形部署のエリート部長でギリです。
東京は車いらない、車持ってない、みたいなタイプでは係長止まりで無理です。

丁度今の部長クラスの年代の人がリーマンになった頃
「最近の若いやつは社長を目指さない、部長でいいとか言ってる」
みたいに揶揄されるような時代でした。
でもその頃はまだ40代で部長も「普通に有る」時代でした。

今はもう部長になるなんてほんの一握り。
定年前になんとか正課長になれたら御の字、みたいな時代です。

エリートには超高級物件は無理で、
投資家・情報商材屋・詐欺師・マルチ・
パチ屋・風俗系・ユーチューバーなどに
ならないとダメ、ってこと？

>>59454 名無しさん

簡単にいうとそういうことよ。
不動産会社で言えば、三井三菱住友に入って「俺は負けねえぞ！」って
誰しもが思うけど、そこで1500万稼ぐ部長になるのは仕事・コミュ力・遊び含めて相当ハードル高く、リモート勤務が～とか車要らない～とか付き合いなんて無駄～とか言ってるような陰キャじゃ無理。陽キャでも無理。

オープンなりプレなりその手イケイケ系に転職して営業系部長職目指すが吉。

もちろん、絶対無理とは言わんが相当ハードル高い。
現に企業の平均年齢が40超えてるんだから。

例えば財閥系のマンション見に行って、担当営業が20代で先輩が20代後半で、プレーヤーから管理職になるのが30代前半。これがバブル時代。

今どうよ。40代の担当営業が出てきて現場の名ばかり上司というプレーヤーが50歳で、じゃあ管理職は何歳よってね。

これが今、不動産に限らずあらゆる企業で起きてることでしょ。

>>59451 匿名さん

そんなことでないでしょう
部長だよ？
巡査部長じゃなくて、普通の企業の部長さん
一流企業の部長さんは2500万くらい貰ってるでしょ？

>>59457 検討板ユーザーさん
>一流企業の部長さんは2500万くらい貰ってるでしょ？

いいえ

東京の普通のサラリーマンなら平均800万くらい貰ってるんだし、出世争いに勝ち抜いた部長さんならその倍貰ってても普通じゃないの？

>>59457 検討板ユーザーさん
>一流企業の部長さんは2500万くらい貰ってるでしょ？

非常に残念だが、部長職で2500万貰うなら「一流企業では無理」なんで
一流企業より伸びてる業界の更にイケイケ企業を見つけて転職する方が可能性あるかもな。

>>59458 匿名さん

だって商社とかなんて30ちょいで年収1000万に届くっていうじゃん。
そっから勝ち抜くんだよ？
いくでしょ？

>>59459 検討板ユーザーさん
>東京の普通のサラリーマンなら平均800万くらい貰ってるんだし、出世争いに勝ち抜いた部長さんならその倍貰ってても普通じゃないの？

貰ってないんです。貰えないんです。
もらえる人もいますが、あくまで例外で「普通」ではないんです。

>>59459 検討板ユーザーさん

残業代とか全部入れて800万？
年齢は？

>>59462 匿名さん

ええええ
俺がそれくらい貰えるなんて思っちゃいないけど、それが本当なら夢がないなぁ

>>59463 口コミ知りたいさん

確か年齢42歳くらい大卒の正規ホワイトカラーサラリーマン東京勤務だったら平均800万くらいだったはず。

59461 eマンションさん
>だって商社とかなんて30ちょいで年収1000万に届くっていうじゃん。

残念ですが、一流企業と商社はまた別です。
都合よく「◯大総合商社」と「一流企業」を混ぜてはいけません。
全く別の話です。

>>59465 名無しさん

因みに800万には残業代とかボーナスも全部含めて出された数字

上場企業、一流企業であることと1500万部長の話は別です。
金融系・総合商社系と製造・メーカー系も全く給与体系が異なります。

>>59466 匿名さん

一流企業なんてエネルギー、インフラ、鉄鋼、車、不動産とかのトップ層企業でしょう？
この辺には最低でもマーチ以上が入社してるし、そこまで出世してない平均的なスタッフ課長でも年収2000万くらいいくと思ってるんだけど・・・
いや、もちろん俺はそんな天上界にはいないからただの想像だけどさ。

霞ヶ関勤務の国家公務員でも40ちょいくらいなら課長補佐くらいで年収1000万はいくんじゃないの？
残業多そうだし。
地方勤務とかなら国家公務員じゃ厳しいだろうけど。

>>59470 評判気になるさん

本省勤務なら多分そんくらい

>>59464 評判気になるさん
絶対って訳じゃないけど、早見表的に簡単に言うと
製造系、工場があるような「一流企業」は給料安い。

ファブレスだけどキーエンスなんかはこの常識を覆してるからネタになる。
あとは一部製薬系とかね。

そういう例外は無いわけではないが、それでもざっくり言えば製造・メーカー系は安い。

>>59467 検討板ユーザーさん

流石に東京勤務であってもオッサンの平均800万はいかんぜ
650とかそんなもんだろ

損保トップクラスの俺の同級生32歳で1200万くらいって言ってた

>>59469 評判気になるさん

ヤフーで企業名＋株価（早い話がヤフーファイナンス）で検索して「企業情報」の欄を見れば大筋が分かるよ。
平均年齢、平均年収が出てる。
勿論平均はあくまで平均なので中央値とも違うし、男女別・年齢別・役職別に把握出来る訳ではないが、ざっくり掌握出来るよ。

俺38歳係長で源泉徴収で年収750万くらいだったんだけど、ヤバいんか？
残業月30時間とかで多くないけど、みんなそんなモンちゃうんか？

>>59474 名無しさん
損保のある程度普通に出来る方だったらそんなもんだろうね。
バブル期だと東京海上とか1番人気だったりしたけどね。

>>59473 名無しさん

ホワイトカラーならいくぞ
全職種労働者全体で正規って条件で650とかじゃん？

>>59476 名無しさん
自己肯定用にざっくりで言えば、大卒の場合、年齢＝月収（万）を12倍してボーナス2回分好きな金額加算して上回ってればなんとかセーフ。（但し、高給取りとは言ってない）

東京ならざっくり
40歳時点で900万、
45歳で1000万、
50歳で1100万。
早ければここで昇給が止まるので、
60歳まで1100万を死守し、
60歳から65歳までは650万程度。
ここまでで住宅ローンを含めあらゆる負債は完済。
最後に退職金は2000万。
これがごく普通のモデルケースだろう。

>>59480 匿名さん

これが見込めないなら都内はおろか郊外中古物件もキツい。
この条件を貧乏人乙とか言える層も確実にいるし、即白旗って層も確実にいる。
でも今東京で家を買おうと思ってるような層は、大体この基準は満たしてるだろう。

おはよう諸君
上の数字なんてただの煽り
40以上でも年収800万あればじゅうぶん胸張っていい

>>59482 口コミ知りたいさん

同意だけど、残念ですがそれではもうマンションは買えないんですよね。
自分はもう諦めかけてます。

>>59475 匿名さん

アレって四季報の情報でしょ？
四季報の給与なんて大概低く書いてるじゃん
名の知れたプライム企業なら大体30で1千万はクリアするって

霞ヶ関は課長補佐から1千万くらいだったはず

>>59484 評判気になるさん
>名の知れたプライム企業なら大体30で1千万はクリアするって

そんなにいったらええけど夢見たらあかんｗ

>>59485 評判気になるさん
>霞ヶ関は課長補佐から1千万くらいだったはず

いかない

>>59486 匿名さん

えええええ
いくだろ
俺は中小だからせめて夢くらい信じさせろよ
いくだろ、1千万？

課長補佐というのは簡単にいうと現場作業員です。
管理職ではありません。
上司がアホな場合は現場を1番よく知るポジション、頼られて現場リーダーになる場合あります。若手課長補佐は1番働くと言って良いかも知れません。
上司が出来る場合は単なる作業員です。権限は何も有りません。
定年前課長補佐の場合は一日中新聞読んで時間つぶしてる場合もあります。

>>59448 購入経験者さん
まさにおっしゃるとおり。
この掲示板は埋立地の不動産営業や転売ヤーが多いから埋立地を大絶賛するが、真実はこうですよ。

>>59487 匿名さん

本省は地獄の残業ロードで達成する

>>59489 匿名さん

課長補佐って年齢どんくらい？

年収1000万は確か全労働者の10%
そしてその10%のほとんどが東京にいるから、ぶっちゃけ東京の労働者の5人に1人は1000万円プレイヤー

>>59492 通りがかりさん

キャリアで30ちょい
ノンキャリアで40代

>>59488 マンコミュファンさん
いくのは金融系とか極一部シャレ乙業種の勝ち組企業だけや。
重厚長大企業は伝統的に若いやつにそんな甘い汁は吸わせん。
製造・工場の現場があるからな。
流通系等対面ビジネスもBtoCで知名度あっても給料安いのは常識やで。

>>59494 eマンションさん

ただしノンキャリアは生涯地方や出先にいる場合、課長補佐になれずに定年することもある。
キャリアは基本本省なのでそんなことはない。

なんか情報が錯綜しまくってますね。
1千万なんて楽勝みたいな人と、1千万の壁は高いみたいな人。
現実はどうなんだろう？
自分が1千万は届かない夢って枠内だからよう分からん。

>>59492 通りがかりさん
>課長補佐って年齢どんくらい？

>>59494の通り。
課長と課長補佐は月とスッポンやで。

霞が関なら課長は事実上の監督（管理職）。エース、4番経験者。あるいは現エースで4番。

課長補佐は補欠から1番、2番、クリーンナップ、ライパチ、補欠、エース、お局、ライン引きまで全部おるから要注意や。
課長補佐だから偉い人と思って頼ったら年齢だけいってて何の権限も知識もない場合も有りうる。

都道府県の場合は、課長以上は現場を全く知らん可能性も大いにある。
刑事ドラマの「本庁からきたいけ好かないエリート」とか
逆に何故か図書館に赴任してきた人柄が良いだけで仕事できない定年前の人、みたいなこともある。
その場合は課長補佐が事実上ルール作りから仕様決めから業者選定、諸々段取りしてることも多い。

ボルト
「10.00秒なんて楽勝」

部長とか課長とかメンバーシップ型の雇用だと1千万の壁は高いんっじゃない。その会社しか通用しないし結局何できる人？ってなるから。ジョブ型の専門職で独立するなら1千万なんて楽勝。

分譲マンション賃料5月1.6%高　最高値更新
賃貸ニーズは東京23区に「一極集中」しつつある
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1431N0U3A610C2000000/

めぼしい立地にマンション建設はじまっておっ！と思うとだいたい賃貸なんだよな。
分譲より賃貸のほうが養分として旨みがあるのか

>>59500 匿名さん

流石に東京で部長なら大抵の企業で1千万はクリアできるでしょ

>>59498 匿名さん

権限や仕事内容じゃなくて収入の話やで

>>59493 通りがかりさん

んなわけあるか！
・・・
だよね？

>>59497 マンコミュファンさん

簡単に言うとあらゆる人・会社がビジネスの対象となり得る代わりに
ノルマの為に毎月新規案件取らなきゃ数字作れない様な業種は給料高め。でもハード。

得意先がある程度決まっててリピート注文が中心の業種は給料が安くなりがち。

>>59502 口コミ知りたいさん
>流石に東京で部長なら大抵の企業で1千万はクリアできるでしょ

上位系三菱◯◯ならクリア。
中位系三菱□□なら可能性はある。
下位系三菱△△なら厳しい。
三菱◯◯の子会社三菱チョメチョメなら可能性ある。
三菱□□の子会社入社組は期待薄。
三菱△△の関連会社なら無理。
三菱□□の連結会社就職組は残念。

みたいな仕組みになっている。
出向の時に籍は残るのか、完全転籍なのかそういった事も関わってくる。

>>59506 匿名さん

俺からすると三菱とか財閥系の名前ついてれば全て一流企業なんだけどなぁ
そんなとこの部長でも1千万ないなんて・・・
課長なんて700万とかになっちゃうのか？

そう考えると俺ってそこまで年収低いわけでもないのかな？

>>59502 口コミ知りたいさん
>流石に東京で部長なら大抵の企業で1千万はクリアできるでしょ

製造業系、飲食系、流通系、アパレル系、販売系は無理とは言わんが難しいね。

>>59508 匿名さん

んんん
まあその辺は業種として賃金低い業界って言われてるしね

お前ら普通の40代高卒スーパー店長は800万くらいもらってるぜ

スーパーの店長なのか
スーパー出来る店長なのか

なんつって

皆さん金あるんすね。
自分がマンション買えない理由が分かりましたよ。

俺は元リーマンで10年以上前の話だけど、
プライム製造業の平社員40代で月40Hくらい残業して、ボーナスがいい年で1000万に届く程度だった。
今は給料上がっているはず。部長なら2000万はあると思う。

23区のマンション供給量は約1万戸
23区の人口は1000万人弱
ごくごく限られた人だけがマンションを買っている

>>59514 検討板ユーザーさん

買っているってよりも、
ごくごく限られた人だけしか買えないってことでしょ

お前ら朝っぱらから景気いいな、クソが
株価上がってさらに資産が増えたんだろうよ、クソが
もうすぐ夏のボーナスで何買おうなんて思ってんだろ、クソが
お前らの頭にはいつも金、金、金
本当にお前ら
クソがクソがクソが

少しは慈善活動でもしてみたらどうなんだ、クソが
俺みたいに週末孤児院で紙芝居読んでみたらどうなんだ、クソが
必死に働いて、慈善活動に打ち込んで、そろそろ終の住処をなんて考えたらこの大暴騰
全部お前らが吊り上げてんじゃねーか
クソがクソがクソが
お前ら全員マンホールの中にでも住み着いてろよ、クソが
文字どおりクソになれ、クソが
年収1千万とかほざいてんじゃねーよ、クソが

子供達にこんな書き込み見せられねーよ・・・俺のクソが

買っている人の中には、外国人がいたり、転売業者がいたり、一人で複数住戸買う人もいるからね。

>>59514 検討板ユーザーさん
それ、新規供給量な。それと戸建て買う人もいるだろ。ぜんぜん限られてないよ。恥ずかしいね。

貯金額の平均とかデータあるけど、持ち家かどうかで大きく変わるだろうし、自分がいくらくらい持ってればいいのか、今の自分の立ち位置がどの辺なのか、イマイチ分からんのよね。

>>59519 eマンションさん
周りと比べて自分の立ち位置どうのこうのより、収支計画を数年分概算で作ってみればわかるよ。不動産のFPだけは信用するな。あとは買うかどうか。

私の狙ってる中古、6900万円
ってことは諸々込みで7500万
はぁ
1500万落ちないかなぁ
どう頑張っても6000万が精一杯

今別荘業界やヨット・クルーザーの世界じゃ二極化が進み、一部の高額商品と廉価物件に完全に色分けされている。　高額商品は法人需要が殆どね。
で、それも束の間。これまで市場の牽引役だった団塊世代が後期高齢化し、市場には大量に中古が出回りつつある。ゴルフはやや先行していたけど船はもってけドロボー価格だし、マリーナも今まで空きがないところが結構空きが出るようになってきた。
俺は３０歳でクルーザーや外車、ハーレーなど持てたけど、本来脂ののったメインターゲットの筈の４０代以下は氷河期世代やらでそんな余裕ないし、ミレニアル以降は仮想現実で満足しちゃう節約志向だし実体験に乏しくピンとこないらしいｗ
残業もしないから給料も昔より安いから仕方ない。（俺は外資じゃないけど入社翌年で９００万貰っていた）
なので、インフレなのに係留保管費用も昔より安くなっている所も多い。

中古マンションも数年遅れて同様になる。それは団塊世代が入院やホーム入所を余儀なくされる頃で、あと数年ｗ　もうよりどりみどり、選び放題だ。
タワマン好き君も言っているよね。誰が何と言おうと大半は実需で日本人ばかりだってｗ

>>59522 評判気になるさん

で？

>>59521 eマンションさん

今マンション買うなんて正気とは思えん
どうしても必要ってんじゃないならやめときな、少年

必ず揺り戻しがあるもんさ

マンションを買いたい人が情報を集める場所で
「買う人は正気ではない」という人こそ異常だと思うがな
訴えられても知らんよ

揺り戻しが必ずあるとは言い切れない。
海外の不動産市場も株価もずっと右肩上がり。
経済成長する限り不動産市場も成長し続けるんよね。
つーか揺り戻しがるとしてしても、いつかわらかんわけで、必要なときに必要な場所に必要なすみかを確保するのが基本だと思うよ。

5年後20%下がりました。子供おっきくなったから転校したくないです。
しかも金利あがったので、結局返済費考えるとトントンです。
そもそも5年払った家賃踏まえたら、5年前に買っとけば1000万節約できました。

みたいな話はザラだと思うよ。

マンションは都心以外考える

だって都心は買えないからね

>>59526 匿名さん

訴えてごらん　お金があるならｗ
訴えられるのは君らマンション業者じゃないかなｗ

これはマンション購入予備軍（一次取得層）への警告だよ
君ら業界が来るべき厳冬期に備えて冬ごもりの支度を焦るのは分かるが
最早人口減は止められない
世の中全て右肩下がり。国民に余裕がないからレジャー人口は軒並み２０年前と比べ半減した。
人口減に入る前に、これだけ財布の紐がきつくなっている訳だから、
いつまでもマンションだけ投資が集中するなんてありえない。
（図はスキー人口、ゴルフ人口、サラリーマン平均所得の推移）

>>59529 口コミ知りたいさん
買えない範囲がどんどん広がりつつあるような気が。。。

奨学金とローンの両立に悩む。
皆さんどうしました？

いいかい、学生さん。
いつでもマンションが買えるくらいになりなよ。
それくらいが、ちょうどいいんだ。

>>59530 口コミ知りたいさん

やっぱり人口減少は気掛かり
需要の回復がすぐには見込めないからね
個人のお金がないのとは違い
その個人がそもそもいないんだから

>>59531 名無しさん

気のせいじゃないの
俺様の禿げ以上のスピードで広がってる

オータニ様6勝目の22号ホームラン、最近の勝てないパターンでギリ勝ったからこれからが楽しみ。ホームラン王も見えてきたよ

>>59527 マンション検討中さん

そう思う貴方はマンションを高値掴みすればいい。だって満足なんでしょｗ

>>59534　検討版ユーザーさん

俺は今の値段じゃ申込倍率が１００倍だろうと３割引でも買わない
何故なら既に都内でも空き家率１０％を超えているし、俺の場合複数の不動産を保有し、賃貸にも出しているけど正直管理しきれないｗ。いずれ手離すつもりだからｗ
昔からの地主都民にはそんな同類が沢山いるよ。（因みに我家は城南戸建で結構余裕ですｗ）。
我々の間では賃貸分譲共、単身世帯化も限界と判断、今後は住宅余りが加速するので早めの出口戦略を考えている最中。（一応不動産系の資格もありマンション業界の内側にも居ました）
これから買うなら、新築マンションを今買うのだけはおやめなさい。
賃貸で様子見し数年様子見してマンションにするか、古屋付き土地を買いリフォームするか考えよう。たとえずっと単身でも郊外の方が住みやすいってなる可能性が高いしｗ（大病院もスーパーも郊外の方が沢山ある）その頃には住宅施策も世帯構成も支援制度も勤務地も変わっている確率が高いからね。

日銀緩和継続
資産を持たず、貧しい中インフレに耐える家庭よりも、資産を持ちインフレでウハウハさん達を優先するってことだね
ますます格差を広げて奴隷階級を作るつもりだ
日本版カースト制度

マンション買えない君達は最下層に行けってさ
だって緩和継続なんだから
ザマァ奴隷ども　笑

人口減少すると逆に更に都市部に人口が流入するよ。
デトロイトが証明してるけど人口が半分になって空き家が増えたエリアと人口が増えたエリアの２極化が進んだ。東京の人気エリアは2045年まで人口が流入して増え続ける。

都心６区、湾岸人気駅、東急人気駅、地方都市駅前タワーは鉄板でしょう。
それ以外なら賃貸にしておいたほうが無難。

午場持ち株一気に上がってうますぎるwww
俺もマンションはまだ持ってないけど、マンション値上がり以上に株で確定利益出せてっから笑いが止まらんwww
この地合いでどうやって負けられるのかwww？
敗北を知りたいwww

株もマンションも何も持ってないそこの君～
ねぇねぇ、今どんな気持ち？
国からインフレに耐えろって言われた気持ち教えてよ？
ねぇねぇ、見放されるってどんな気持ち？
異次元緩和でまだまだ僕を儲けさせてくれるんだってwww
もうちょいでゆとり持ってマンション現金買いできそうwww

>>59540
>>59541
おいそこの君！何がどうなったらそうなっちゃったんだ？
お薬が必要だよ、さあ来なさい。

>>59542 匿名さん

今行くよ～
儲かりすぎて本業がままならない病になっちゃった～
最高すぎるwww

まだまだ上がってるwww
どうなっちゃうの、僕の株
ねぇねぇ、まさかストップ高まで行っちゃう？
行っちゃうの？
いや～、まいったなこりゃwww

ねぇねぇ君ら、聞いてよ聞いてよ、僕の人生の勝利の雄叫び！
うぉーーーーー
笑が止まらないwww

日銀さんまだまだ緩和してくれるとはwww

ねぇねぇ、マンションもっと高くなっちゃうかもよ？
僕も持ってないけどさ、上がって欲しくないけどさ、それ以上利益出してるからいいんだもぉ～んwww

大規模緩和継続www
貧乏人にインフレと共に生きろってことだよね？
さらに切り詰めろってことだよね？

それってさ、合コンでブチャイクさんに面と向かってブスって言ってるようなもんだよねwww

日銀さん酷いことするなぁ

まぁ僕爆益だからいいけどね！

はぁ疲れた
妄想の昼休みが終わるので現実に戻ります

でも、異次元緩和で本当に上のように思ってる奴がいるんだからな
資産のない奴は見捨てられてんだよ
舐められてんだよ
どうやって生きりゃいいんだよ、俺たち持たざる者は？

>>59547 マンション検討中さん

うちは株も上がったけど分母が少ないから利益も少ない
しかも売っちゃったら配当貰えないし株主特典もない。
儲けた金で次は何につぎ込むかも悩ましい。
皆利確したらそのあと何に投資するの？　

>>59549 口コミ知りたいさん

自分は個別銘柄で利確した分はインデックス投信に入れてる