23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>5696 匿名さん

櫻井さんは不動産屋さんを敵に回せないから、こんな記事になるのでしょう。

>>5696 匿名さん

安い土地には安いハリボテ。
高い土地にはちゃんと作ってますよ

より格差が開きますね。
アドレスだけじゃなくて住み心地も残念なんてね。

地震危険度があちこちの板に貼られていますね。
とても参考になります。
価格へ反映さることですよね。

赤羽駅徒歩9分の大日本印刷赤羽工場が閉鎖になり売却されます。
ここも大規模マンションになるでしょう。
23区内には新築マンションが建つ場所はもうないというウソを平気で書き込む詐欺師がいますが、とんでもない。
まだまだいくらでもあるんですよ。

北区とかはまだまだありそうだけれど

反対運動がだんだん酷くなってきたね

ただ広い土地があれば建てられるというものでもない

マンションや土地の価値が上がるというより、これからはだんだん日本円の価値が下がっていくという感じなんじゃないかと思うんだよね。

>>5702 匿名さん

円高なのに、そう思うんだ？

長期的には円安なので、余剰金はどんどんドルにして持ってます。

>>5704 名無しさん

甘いな。

>>5705 eマンションさん
甘いかな。
東京の不動産は世界基準では安いから、そんなに安くならないと思う。

>>5696
刑務所に近いなんてーのはそもそもレアケースだから、
立地の悪い例えでわざわざ刑務所に近いなんて記載する必要は全くないと思うんだけど、
小菅に今まさに売り出そうとしてる刑務所マンションがあるからね・・・
つまりはそういうことｗ

>>5707 匿名さん
大人の事情ってことですか。納得。

>>5706 口コミ知りたいさん
東京の土地って世界と比べてそんなに安いんですかね。銀座は世界トップ10に入ってるだろうし安くはないような気がするのですが。
利回りがよければ世界から資金が流入するはずなのに高騰するというほどでもないですよね。
少し前はタワマンの買いあさりがあったという話は聞きましたが。不動産業ではないのでマス情報ですが。

>>5709
税制も法律も治安も環境も何から何まで違うんだから単純比較は無意味でしょ。
そういうことを持ち出す輩は何らかのバイアスが掛かってると思ったほうがいい。
国防や教育、医療やセーフティネットの議論でもすぐ○○の国は～ってコメンテーターがいるけど、
よくよく調べたら全くそんなこともなかったりするからね・・・
一言で東京といっても広すぎる、奥多摩まで含めれば当然安いとなるし、
シンガポールや香港の面積に揃える形で都心3区5区とするなら最高水準って試算もある。
数字やデータを添えると説得力が増すから勘違いしやすいけど、
その切り取り方によって白にも黒にも右にも左にもなるから注意が必要だよね。

今では笑い話だけど、バブルの頃は東京と全米の等価交換が可能だったｗ

>>5710 匿名さん
ほんとそうなんですよね。NYと東京を少し調べてみました。
マンハッタンと都心3区でだいたい同じ面積でした。世界の地価トップ10に両者とも入ってます。価格差はあるだろうけど決して安いと言うほどではないですよね。
周辺地域を含めるとどうか。GoogleMapでセントラルパークから車で川を渡って40分ほどの地域を見てみました。ド田舎でした。練馬とか世田谷とか比べものにならないです。不動産価格も調べました。1億でプール付きの豪邸が買えます。他は典型的なアメリカ住宅で戸建てが並んで芝生の庭みたいな雰囲気です。ショッピングモールも公共交通網もないです。
1億あっても埼玉神奈川でプール付きの豪邸なんて無理ですよね。ほんとに東京の土地は安いんだろうか？

>>5711 通りがかりさん

皆さんの話をまとめると東京の不動産の先行きはよくないってことですね。

以前は詰まると実家は3Ａと決まってましたが
最近はパリ、NYに変わってきたね

パリは住宅事情が良くないのがわかってきたので
NY優勢

パリは寿司がまずい、ニューヨークはあるにはあるが高い。
あっちの料理は盛り付けが下手くそだし
それに海外ネタはスレチだよ

東京の物件のはなしでしょ、ここは

むしろ東京の治安の良さや住みやすさってところにプレミア感がある
海外の人で日本に住みたいという人は結構ある

ただ労働慣行が特殊で彼らの働く場所が少ない、そこが変われば行けそう

三井先生は今の不動産価格はバブルっぽいと書いてありますね。みなさん高値掴みにご注文ください。
よく探せば23区内でも3LDKの新築マンションが3000万円台で見つかります。

https://mituikenta.com/?p=1944

>>5712 評判気になるさん
そうではなくて、海外と比較して割安なので上がる、もしくは下がらないという説には懐疑的ということです。

>>5710 匿名さん
東京が安い、だからこれから値上がりすると連呼してる奴はバカな客を煽ってマンションを買わせたい不動産関係者か中古マンションを高値転売したい卑しいクズ人間だよ。
ロクでもない奴らということは確か。

>>5718 匿名さん
そうなんですね。では、
もう上がることはない。という予想でいいですか。

ろくでもない人には思われたくないので、それでいいんじゃないですか。

>>5716 匿名さん

30年後に売った時に3000万ぐらいで売れるマンションでいいわ。
自宅用。
今新築8500万だったら、それは厳しいですか。

＞＞5684さん

マンションは流行りで買うものではないですよ
長期に渡ってブレない安定性が重要かとおもいます。

今は武蔵小杉や豊洲が流行りですが、
かつてのニュータウンのように歴史は繰り返すことになると思います。
ニュータウンよりもタチが悪いのは、タワマンは取り壊し、
建て替えが非常な困難な点でしょうか。
流行りのうちに売り抜け出来るかポイントですね。

志茂のオイコスなんかは新築の中でも価格落ち着いてたりしますか？
荒川沿いなので検討外でしたが、そういう記事を雑誌で読んだので質問してみました。

>5721

違うよ

かつてのニュータウンは駅からも遠くて都心への通勤も不便だからさびれたんだよ。
武蔵小杉とか豊洲は便利だから、価格が上がることはあれども下がる心配は当分ない。

むしろ世田谷の駅徒歩10分とかの物件のほうが危ない。

東京でも関西でも駅に近いニュータウンは大手デベロッパーによってきっちりと建て替えられて資産価値を保ってますよ。

>>5723 匿名さん
ニュータウンがリノベや建て替えできるのは規模が大きくて一括管理できるという点があると思うんですよね。永山団地は3000戸以上、高島平団地は1万戸ですって。敷地内には公園や広場があってゆとりある設計。いまサイト見たらURと良品計画がリノベしてるみたいです。
湾岸はマンションの築年数も戸数もバラバラで一括メンテナンスは不可能ですよね。そこがどうなるのか疑問ではあります。管理の悪いマンションが出てくると周辺にも波及しますし。

>>5723 匿名さん
タワマンは建て替えは無理だよ。
特に湾岸地区。
容積率も建蔽率もぎりぎり目一杯使ってるし、高さは羽田空港があるからこれ以上高くできない。
建て替えで部屋が増やせないと建替え費用は全額住民負担になる。新築を買うのに近い金額を払わないといけない。
それに住民の総意がないと建替え無理。
タワマンは収入も家庭環境もさまざまな人が住むから話が纏まるとはとても思えない。
古くなるとどんどんメンテナンスコストが増えて修繕積立金が上がっていく。
つまりタワマンはババ抜きゲーム。
中古でタワマンを買うなんてとんでもない愚行だね。

はい、同意。
今築5年の内陸の駅前タワマンに住んでいて、5年後に手狭なので住み替える予定です。でも今のタワマンに愛着があって、売る気にならない。賃貸に出すつもり。
手放せない人っている？やっぱり築20年ぐらいまでには売った方がいいのかな？

>>5726 匿名さん

内陸の駅前タワマンは大丈夫。

今、タワマン2軒目ですが、5〜10年周期で住み替えるつもりです。今のタワマンは23区内で70平米3000万円台のラッキー物件だったので、4〜5割り増しくらいで賃貸に出せます。売却ではなく賃貸で長く収益を出そうと思っています。

少し昔は3000〜4000万円で買えるタワマンがゴロゴロありましたが、今は少ないのが悩ましいところです。超低金利バブルがはじければまた元に戻ると思いますが。

タワマンも安くなったものですね。
その物件価格に対してランニングコストは高く感じます。

>>5725 匿名さん
怖い話ですね。
杞憂におわればいいですが。。

>>5730
1970～80年の建物でも建て替えが上手くいってるところなんか稀だし、
逆にまだ10～20年は持ちそうな感じはあるし、立地がそれなりであれば流動性も担保されてる。
今の建物は災害さえなければ50年ぐらいは持つだろうし、住み続けてもいいんじゃない？

一番怖いのは今のリゾマンみたいに廃墟化して現金化すら困難なことだけど、
立地がそこそこで東京が東京であり続けるならそこまで深刻なことにはならないと思うｗ
つか30年後を予想するのは難しいよ・・・

>>5731 匿名さん

ローンが終わるのが30年後。

大地震と戦争で22年！

>>5731 匿名さん
> 1970～80年の建物でも建て替えが上手くいってるところなんか稀だし

戸建並みのサイクルで建替えするつもり？

ヨーロッパとちがい、日本では築50年のボロボロタワマンなんか無価値だよ。
昔の同潤会アパートみたいに味わいのある古さならまた価値も出るが、無機質な埋立地に建つ、どこにでもあるようなコンクリートビルではそんな価値が出るとはまったく思えない。

共働きだとどちらの職場に近いマンションを購入すべきか悩みますね。
妻が千葉で公務員、自分は都内で会社員。共に30代半ばです。
世帯年収は1300万円ほどで、都心の6000万円強の物件を購入しようと思ったのですが、妻は千葉に近い城東地区の物件でも良いと言い、同じグレード、同じ駅距離で4000万円弱です。
世帯年収が低いので無理せず4000万円弱の物件にしようかと思っています。

>>5736 匿名さん
子供の有無と奥様が定年まで仕事を続けるかで変わってくるでしょうね。
個人的には城東が許容できる人はそっちの方が満足度が高いと思うんですよ。嫌う人が多いですが根拠はなんとなく嫌だとか民度が災害がという曖昧な理由ばかりなので。
世帯年収が低いとは思いませんけどね笑。

>>5735
>日本では築50年のボロボロタワマンなんか無価値だよ。

山手線の内側にタワマン持ってます
価値はどうでしょうかね？

住宅専門家によるといきなり500万引きという物件も急増してるらしい。。。

《　――売れ残っている物件が増えているのですか。

「その通り。建物が竣工しているにもかかわらず、売れ残りを残したまま販売を続けている『完成在庫』が急増しています。『完成在庫』は一部のディベロッパーを除き、ほぼ値引きして販売されます。商談コーナーに座るといきなり『当物件は５００万円値引きしています』と言われたり、話が進むと『おいくらなら買っていただけますか』と聞かれるケースもあるそうです」

　――それは耳寄り情報ですね。どんなエリアで完成在庫が目立つのでしょう？

「首都圏でも近畿圏でもゴロゴロあります。所得が上がらないのにマンションの価格だけが値上がりしても消費者は買えませんから」

　――都心エリアはいかがですか？

「やはり完成在庫が目立ってきています。現状でやや深刻なのは城南エリアでしょう。１年前は世田谷区が完成在庫だらけでしたが、昨年は品川、大田、目黒あたりにも目立ってきました。エリアによっては販売されている物件の６割以上が完成在庫になっているところもあります》
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/223104/3

おれも適当なことしゃべって金もらえる専門家になりたい人生だった。

＞商談コーナーに座るといきなり『当物件は５００万円値引きしています』と言われたり、話が進むと『おいくらなら買っていただけますか』と聞かれるケースもあるそうです」


完成在庫の値引きは当然あるだろう。しかし、相手が買うかどうか分からないのに
こんな話し方をするアホな営業はいない。相当粘って物件にはかなり興味を引かれて
いるとわかってから、予算で難色を示すと年収を見て買える客にだけ
こっそり値引き条件を持ち出す。

>>5738
山手線の内側のタワマンなら湾岸の大量供給されたタワマンより一般的には価値は高いでしょう。希少性が根本的に違いますし、場所次第ですが地盤や地歴などの違いもその価値に影響します。

>>5742さん
2,30年ぐらいならその通りだけど、50年以上経過したらどうなっちゃうのかは場所関係なくタワーマンション共通の気になるところ。新宿の高層ビルを見てると建物自体は５０年経っても使えそうだけど、タワーマンションが５０年も経つとほとんどの部屋はオーナーは住まずに賃貸になってると思うから修繕・維持管理をきちんと続けられるのか不安は確かにある。

>5743

中野のブロードウェイがちょうど築50年ぐらい。

中野の一等地の割には安いけど、60平米台で5000万円ぐらいだから値段は付いていると言えるし
住人の劣化から来る管理不良なんかも目に見えては起こってない。

立地が良ければ50年ぐらいなら大丈夫

高級仕様の小規模のマンションほうが管理の維持、資産の維持は
出来てる気がします。
あまり人が多いと管理は他人事、なにかを提案したとしても
通らないだろうと感じます。

>>5739 匿名さん

S氏の暴落論を根拠にされても笑
彼がゴロゴロ新築購入商談しまくってる筈ないし、ここ10年飽きることなく呟いてゲンダイか東スポ主にちょこちょこ掲載されてる暴落煽り記事の一つでしょ笑
当たるまで言い続けるんだろうなあ笑

でも、50年経ったタワマンってのは想像したくないかも。大量供給されたタワマンが売るに売れなくならないうちに、早めに売り抜けるに越したことはないよな。

その人よくやるよね。
10年ぐらい前は怪しいPDFを売っていたよね。
怪しいことでも長年続ければ、それなりに格がついて、
今はどこかの大学で先生やっているとか？
全然関係ない分野でよく見ているブロガーは
中古マンション購入でコンサルしてもらって本当に役に立ったと。
正気？と思って記事を読み返したけど。そのブロガーさんのご主人は
不動産投資をしていると。それで成功しているの？と思うけど、
40代半ばの人だから、きっと10年前からやっていれば
時代が良かったからね。まあ裕福そうなご家庭。

あと共用施設が充実したタワマンも自分が年寄りになってから管理費払うの馬鹿らしい気がする。カフェ、シアタールーム、スパ、ジム、パーティールーム、図書館、高層ラウンジどれも使わん。

カフェ、シアタールーム、スパ、ジムなど、住民が高齢化しなくてもお荷物になってるケースはたくさんある。なのに、なぜいまだに作ろうとするのかなあ。

ホント、新築で売る時のことしか考えないデベの思惑は、われわれ消費者としてはよくわからんよ。

タワーパーキングも作りすぎて利用者がなく、一部を早々に閉鎖したケースもある。取り壊すにも金がかかるし、そういうマンション買っちゃった人は最悪だよ・・・

>>5751 匿名さん
タワーパーキングはつぶしがきかないから。

築30年ぐらいのマンションでコンシェルジュはどうなってます？高級マンションではなく一般レベルの物件で。
当初はパリッとした服装でホテルのような取次してたんだろうけど、30年以上も維持できる気がしない。無人のカウンターが放置されることになってないんだろうか。

>>5753 通りがかりさん

一般レベルのマンションでコンシェルジュは今も昔もいないですが。。

>5750
流行はどうなるかわからんよ。
昔は駐車場１００％は売りになったけど、今だとデメリットの典型。
それと同じで何がどう転ぶかは誰もわからんよ。

例えば、豊富な共用施設は建て替えの時にプラスなのは間違いないんだし・・・

>5753

コンシェルジュがいるようなマンションで廃止したら管理人業務が回らなくなるよ。

高齢者が中心にはなるだろうけど、廃止されることはないと思う。

一般のマンションは管理人さんでまわります。
コンシェルジュでなくていい。

高齢化社会を見据えれば自主管理が主流になるのでは。。

>カフェ、シアタールーム、スパ、ジムなど、住民が高齢化しなくてもお荷物になってるケースはたくさんある

どんな風にお荷物になるの？

タワマンだと30年後とか12〜3万管理費、修繕積立金取られそうなイメージなんですけど、そうでもないんですか？

>>5760 マンション検討中さん
>タワマンだと30年後とか12〜3万管理費、修繕積立金取られそうなイメージなんですけど、そうでもないんですか？

どうして？
どこの工務店から聞いた知識

120平米ならそうなるかも。

>>5759 匿名さん
使わないのに維持費ばかりかかるってこと。
今はシンプルな設備にするマンションが増えている。

自分好みのカフェに行くし、最新マシーンとトレーナーさんがいるジムにいくし、
同じマンションの住人と一緒にスパに入るのも嫌。

有明が過去に豪華共用施設で客を釣ったのは、有明がなんにもない荒野だから。
マンション以外になにもないから、マンション内で楽しめる設備が必要だった。

>>5764 匿名さん
有明ほど吹っ切れて豪華なのは好感がもてる。
でも分譲時は将来が心配で見送った。

あの施設は将来間違いなくお荷物になると思うが。見送って正解でしょう。

>>5766 匿名さん

ありがとうございます。

>5766

今のところお荷物になってないから
その判断は間違ってるよね

築10年以上たってるのに、ちゃんと使われてるんだから、
あの規模で東京の物件ならなら十分にありっていうのが市場の判断なんでしょう。

>あの施設は将来間違いなくお荷物になると思うが。見送って正解でしょう。

見送ったんですね

>>5769 匿名さん

私は当時見送ったんです。
でも先ほども書きましたがあそこまでやりきって
今も評価されているから、いいマンションだと思っています。
中途半端じゃなくて良いとおもっています。

>>5750
地味なタワマンって売れ行きも評判も良くないからねぇ・・・
意外と中古市場でもその評価は大きく変わらないと思う。

賛否はあるだろうけど100戸規模で支える訳じゃないんだから、
スケールメリットを活かさない手はないと思うんだけど・・・
それが結果として差別化にも繋がるからね。

ただ庶民の夢の街だった多摩ニューや高島平が問題を抱えてたり、
金持ちの象徴だったリゾマンが負債化したり、
団体客御用達の温泉宿が瀕死だったり、20年後の価値観を予想するのは難しいよね。

>>5771 匿名さん
結局、都心の駅直結タワマンぐらいが一番大外ししないのでは？高いけど

10年後の心配じゃなくて、3、40年後の心配をしてるんじゃないの。10年じゃ住民に変化もないでしょう。

>>5772 匿名さん
リゾマンやニュータウン買った人たちも当時同じことを言ってたんだよ。市況が変わっても○○だから大丈夫って。理由付はいくらでもあった。世田谷の戸建て信仰だって土地だけは残るって言われてた。だけどこの有様だからね。

>>5774 通りがかりさん
世田谷の土地？別に下がっちゃいないでしょ。値上がりが弱いだけ。

世田谷の戸建て、40坪以上で1億、出来れば8000万ぐらいなら欲しいけど、
結局もっとするから売れないのでは？
マンションより高い。

>>5775
地代の上下っていうより建物がほとんど評価されないからね。
家屋の減額分を土地でカバーするのは難しいと思う。

逆にマンションは空中権を売買してるようなもんで、
実態がないとも言えるし、冷静に考えたら恐ろしいｗ
都市部特有の資産であり投資商品でもある。

昨日のWBSサンデーSPを見たけど、
恵比寿や白金のタワー宣伝かと思える内容だった。

車輪を出した飛行機が再来年には通過を始める街なのに。

民放なんかお金出してくれるスポンサー様の都合のいい放送をいくらでもしますよ。
理屈なんかいくらでもこじつけできるし。
不動産は過去と未来の情報を把握し、購入希望地の地域構造を分析してどこを買うか判断しないといけない。
決してマスメディアや販売業者の口車に乗ってはいけない。

まぁ今から恵比寿〜白金買う奴はあほだ罠。笑

榊先生も完成在庫の山でこれから価格が下がっていくと書いていますね。23区内の70平米以上のタワーマンションが昔のように3000万円台で購入できる時代がまた来るかな？いずれにせよ、今、割高マンションを買うのはババ掴みですね。

https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/180223/eco1802230003-s1.html

>>5781 匿名さん
榊大先生は10年来同じ事言ってますけど、今年は当たるんですかね？笑
ついていこうとは全く思わない大先生の一人です笑

バリ島投資、詐欺とググって下さい。

売る側の顔写真を載せない匿名ブロガーより、榊さんが一番まともなことを言っている。

2017年末までに住宅価格が天井になって、2018年に明らかに局面が変わったというか、本当に潮目が変わったのが17-18にかけてだろう。市況的にも購入者側のマインド、意識的にも。

価格が高くて、実需の年収400～600万円くらいの層が実質的に新築の購入に踏み切れない、データ的にも中古の方が販売件数は多い。供給過剰である。資材高騰や人件費上昇はあっても、あくまで需要と供給が値段設定の基本なわけだから、今、価格が下がらない、上がり続けるという意見は「下がってほしくない」「上がってほしい」という本音の裏返し。2017年が天井なわけだから当然価格が下がっていく見方が自然だろう。

蛇足だが日銀の黒田総裁は再任されたが、日銀も馬鹿じゃないからこのまま緩和余地を作らず緩和継続を進めたら「じゃあまた景気悪くなった時どうすんの？」ということになる。出口戦略に向かう流れを作らざるを得ない。金利の正常化に向かわなかったら政府も日銀も何も仕事しなかったの？ということになる。将来的なことを予測するのは困難だが、そろそろ暴落と言わないまでも下がる局面のトリガーがいつ引かれてもおかしくない

>>5781 匿名さん

読んだけど全然参考にならなくてつまらない内容でした。

5781さんは否定、5784さんは肯定なんですね。
私は全否定とは言わないけど、条件の悪い売れ残り部屋の
値引きには昔からあることだし、新しいこと何も言ってない。

そもそもここの掲示板の人が普段話している価格帯は23区で3000万のマンションじゃないですよね。

5784、ご本人様w。

>>5785,5786
目を瞑って夢を見続けたほうが楽しいから、そのまま現実を見ないで夢を追い続けたほうがいい。
記事なんか読まないで楽しいマンションライフを過ごしたほうが精神衛生上健康だろ

ローン地獄の話が記事になっていますね。
現実から目を背けてはダメですね。

http://diamond.jp/articles/-/160165?display=b

この事例だと3500万円の物件なら手取り年収5倍の年収1000万円または相応の頭金や金融資産が必要です。

そんなに現実的な記事を読ませても、いじめるようで可哀想だろ
高年収パーソンは支払いに不安はないだろうし。
価格が下がらない、上がる、と信じていた方が夢があって楽しいからそのまま目を覚まさせないほうがいい

>>5787さん
夢を追ってるのはあなたの方では?
新築マンションの暴落なんていつまで待っても起こらないよ。
下がるのは中古相場だけだよ。供給は確実に増え続けるのに需要はしぼむから、正にそのとおりだと思う。
でも新築は供給をコントロールできる。実際新築供給ピークの半分位まで減って来ましたよね？デベは仕事が減って中小デベの中には淘汰されちゃう所も出てくるかもだけど、それでも新築価格は下がらないと思います。
民間企業が利益が出ない物件を作らないよ。
だから今、新築マンションを買えばほとんどの場合、中古で売る時は損すると思う。損得や資産価値が気になる人はここに限らず中古買ったらいい。
新築買うのは金持ちの道楽と割り切るべき。

うんうん、
信じるのは自由だから、そのままでいい

中古とか、見ず知らずの他人を利させる愚行ですよん。

榊先生は今は賃貸をオススメしていますね。
確かに年収の8倍のローンはおかしいですからね。言っていることはまともかと思います。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14325506/

昨今の共働き8000万フルローンとかヤバすぎるよな。低金利だから！とか言ってるけど、返しても返しても元金が減ってかないだろ。金利3%で6000万借入と金利1%で8000万借入が同じと誤認させる不動産会社・銀行はほんと悪人。

2/19の日刊ゲンダイオンラインでは「マンションは今が売り時」という記事が出てますね。
皆さんは去年売ったか、今年売り切る感じでしょうか？

>>5788 匿名さん

関係ないですが記事内に誤字を二つも発見してしまいました。
せっかくまともなことを言っているのに台無しですね

今年新築買いましたよ！いつ下がるかわからんもんをいつまでも待ってられん！

マンション売却＆購入を３回しました。
直近は2017年初め。
高値掴みは怖いけど
市場がどう動くかわからない中での持たざるリスクはもっと怖い。

>>5781 匿名さん
こいつの記事はいつも同じ。
マンション評価レポートはズバリ評価！とか煽っておきながら、結論が「今後の販売を様子見した方がいいです。」とかで笑えますよ。
小学生の自由研究のほうがよく考察できてる。

>>5794 匿名さん

不動産会社は売れさえすれば客はどうなってもいいんだよ。

>>5799
まあまあ、のらえもんさん、落ち着いてください

>>5799
元祖炎上マーケの人だから、触ったら負けだよｗ

素人の危機感煽ってレポートが売れればそれでいいし、
原稿料貰えれば依頼主の意のままに書くだけで、事実かどうかなんて全く関係ない。
反体制気味のゲンダイの記事なんか特に酷い、
雪が降ってもアベ（タワマン）のせい、みたいな書き方だしｗ

ただ曲がりなりにもこういった方がマスコミの一部ってことはさ、
他も似たようなもんなんだろうね・・・
多少知識があれば簡単に見抜けるんだけど、
ゲンダイや東スポ、ワイドショー見て鵜呑みにしちゃうことも多々あるからな～
怖いというか肩書を簡単に信じちゃダメだよね。

>>5794 匿名さん
同じだよ。総返済額は同じ。元金も減っていく。
借入額が大きいだけ。
何が誤認なの？

まあ、無知で勇気も種銭もない人は低金利バーゲン中の資産拡大チャンスを棒に振って、ネットでシコシコ借り入れする人批判でもしとけばいいですよ。いつの時代も高値掴みって煽る榊みたいなやつはいるからね。

住宅ローンって繰上げ返済しながらだいたい平均的に15年くらいかけて全額返済しますよね。
低金利の恩恵で、実力以上の借入ができますが、例えば6000万円の物件を買った人は平均的に返すのであれば金利分も考えると年400万円以上の支払いですね。一般サラリーマンの家庭なら破綻しますね。20年以上もかけて返済する人は危機管理能力は無いでしょうし。
不動産屋に踊らされて割高物件を買わないように気をつけましょう。

榊の出てるZAKZAKって夕刊フジ系で安倍バンザイ系じゃなかったけ。。。

>>5803 マンション比較中さん
そう、35年の返済総額は3%6000万の方が若干多い。それを理由に借りさせようとする。
でも低金利での借入額増加は繰り上げ返済の効率が悪いのと、物件の値下がりに弱いと考えてますが間違ってますかね？

普通は繰り上げ返済するだろうけど、金利3%の方が効果が大きい。1%だと繰り上げ効果が少ないうえに2000万も元金が多いので、同じ額の繰り上げで考えると返済期間が長いですよね。
また、ある理由で15年後に売ることになりました。残債を比べると1000万ぐらい差が出る。繰り上げしてたらもっと差が出るかも。もし物件の価格が下がってると残債が消せない。つまり物件の値下がりに弱いんですよね。

35年トータルで考えると同じ、というのは嘘ではないですが都合の悪い部分を隠してるとは感じませんか？

>>5807 匿名さん
まあメリット、デメリットあると言う事でいいのでは？
それこそ、世田谷とかそれ以遠の郊外バス便戸建をフルフルローンで借りちゃって泣く泣く売る様な事態発生なんて事になったら目も当てられないだろうけど、都心駅近とかの値下がり耐性高め物件買っておけば大炎上はないんじゃない？大地震とかミサイルとかは生きてるだけで丸儲けだし笑

>>5807
正しい。
まあそもそも正解なんて無いし金融の世界なんか1分後には状況が変わってるからね・・・

年収1千万フルレバワッショイで1億の物件買って、20年後にそこを担保にまた買って、
前の物件は1億の利回り10パーゲットで老後は悠々自適の人もいれば、
腐ったかぼちゃを掴まされて10年後どころか数か月でバンザイしちゃう人もいるから、
しっかり勉強して自分に合ったリスクと向き合うのが一番いいと思う。

ぐずぐず考えているひまがあれば、まず買ってみるのが正解

6000万円の物件なら10年の間、毎年200万円ずつ返済して住宅ローン控除を目一杯使って11年目に残りの4000万円を繰上げ返済すればいいよ。
無駄な金利も払う必要ないしね。
または11年目に売却だね。今、高値掴みで買っている人は確実に残債割れを起こしていると思うけどね。やはり不動産屋に騙されないことは大事だね。

本当の資産インフレはこれからやって来る予感。

そろそろババ抜き始まっていませんか？

資金調達と不動産購入は別々の話なのにごっちゃにして話してる人が多いな。
低金利で資金調達はしやすい。一方、不動産価格は上昇して高値掴みのリスクがある。その状況をどう捉えるかは人それぞれってことだと思うよ。

>>5814 マンション比較中さん
誰もごっちゃにしてないよ。自分の話ばっかりしたいのはわかるけど、よく読んでくれよ…。
低金利だからって年収8倍の高額ローンでさらに共働きはいろいろとヤバいのでは？って話。
投資目線の人は利回り確保できれば価格も借入額も無関係でしょう。資金ある人も無関係。

そもそも自分が住む家の資産価値はそりゃ落ちて欲しくないけど、売る時はまた買わなきゃいけないし。もしものときを考えるなら買わないって結論になりそうだし…。

もしもって、どんな時よ

離婚とかリストラとか会社倒産とか

あと、病気も
災害も

いざとなったら手元の金融資産で一括払いできる物件を買えばいいよ。住宅ローンを組むのは住宅ローン控除を受けるため。払おうと思えば一括払いできるレベルの物件だったら何も心配はいらない。実際、自分はそのようにしました。
23区内の物件ですが、手頃な物件にしましたよ。背伸びしても仕方ない。現実を見ましょう。

ローン関連の諸費用と金利を支払っても住宅ローン控除の還付の方が大きくお得？ということですか？

手持ちあるなら現金購入すればいいのにと思います。

ローン関連の諸経費はネット銀行なら安いし、優遇金利があれば変動で0.3%台で住宅ローンを借りることが出来ます。住宅ローン控除が毎年1%あり、10年間で計10%になります。つまり物件価格の1割が戻ってくるので、うまく行けば利益を出すことが可能です。
現金で一括購入よりも得する可能性が大きくなります。11年目に残債を一括払いする資金力があればの話ですが。

>>5821 匿名さん

手元の現金がゼロ近くになるのは、リスクなんだよね。

つまり、所得税支払い分を買ったマンションの10%分までふるさと納税的にまわせるってこと？

住宅ローンで儲ける方法は週刊ダイヤモンドでも記事にしていますね。30代で大手企業勤務だったら金融資産2000～3000万円はあるでしょうから、この事例と同じことをやるのは比較的容易かと思います。

http://diamond.jp/articles/-/158263

>>5820 匿名さん
人の年収を無視しちゃいかんよ。
６００万くらいの人は、無理矢理フルローンで買うしかないんです。実際、子供１人なら無理なこともないと思います。

信用がある人はローンで買える
買えない人は一括or賃貸

>>5827 匿名さん
私も借りられるだけめいっぱい借りますね。諸費用も借ります。

今0.3％なんてないよ。
それ随分前のはなしじゃないの？
今は0.6%台がせいぜいだよ。

ふるさと納税、20ヶ所やった。

>>5829 にんにくさん
2ヶ月前は変動で0.43ぐらいのとこありましたよ。さすがに0.3は見たことない。今でも0.6以下のとこはあるんじゃないでしょうか。

不安を煽られて固定金利にした情報弱者さん、マジかわいそう

最近だと住信SBIの0.390%が一番低かったですね。住友のタワマンを買おうとしたら提示された優遇金利です。
金利が上がれば不動産価格も暴落しますし、黒田総裁には頑張ってもらいたいところです。

固定、変動は返済計画と自己資金の状況にもよりますね。
ただ最も良い選択は、借入額の半分ぐらいは資金を残して住宅ローン減税を受けつつ変動金利の選択でしょうね。

>>5833 匿名さん
それって別に保証料かかるんですか？

住信SBIは保証料不要で団信込、全疾病保障ありで変動金利は最も低い。もちろん手数料はかかりますけどね。変動金利0.3％台は魅力ありますね。

新築の平均価格は過去最高ですって。どこまで行くのか。


2017年の新築マンションの分譲価格は、全国平均で1戸当たり4739万円となり、15年の4618万円を上回って過去最高を更新した。不動産経済研究所が18年2月21日に発表した。東京都心の超高額物件などがけん引し、16年と比べて3.9％上昇した。

まだあがると思う。
そもそも、今買ってるのは、日本人なら共働き。
もしくは、中国、台湾の人が買ってる。
中国と、台湾の相場からみれば、日本の相場は
安いと思う。
来るよこれ。
こっちで住んだ方が得だもん。
平和で、水もきれいで安全だし。

>>5836 匿名さん
手数料は2%みたいですね。銀行の保証料も確か2%ですよね。保証料は繰り上げ返済で返ってきますが、手数料は返らないのかな。
私はプロパーローンで0.55%の保証料は無しで借りています。

東京の不動産のグローバル化はこれからが本番。爆買い終わったとか言っているのは現場を知らないマスコミとそれを見て信じちゃってる人たちだね。

コンビニなんかで、バイトしている外人はどんな形の入国したんだろ。
国によって違うかもしれないが、10通り前後の手続き方法があったような気がします。
で、都心の物件買うのは、こんな層じゃないだろうし…

>>5841
留学生だろ？既に問題になってんじゃん。

あとは都内に住んでりゃピンとくると思うけど、
ここ5年ぐらいで似たようなパッケージのインド料理や中華屋増えたと思わない？
あれ、商売で稼いでる訳ではないと思うｗ

>>5840 匿名さん
上海のマンションは東京より高い。使用権でしかないにもかかわらずです。中国の地方都市でも普通のマンション(仕様は察して下さいレベル)でも1000万以上する。
そんな中国人から見たら、日本のマンションは安くて魅力的に見えると思います。(しかも所有できる)

中国の人が日本で資産を持つときのやり方が、
日本で起きてる。グローバル化が進むと思う。
日本のマンションは、海外の人には
満足度高い。そして家族も増えるから
一族で商売するし。ネットワークも強い。
これから、まだまだ、上がると思いますよ。
東京は。

>>5843
日本人も西海岸買ったりハワイの別荘買い漁ったりしてたよね、
同じ値段で都内では1LDK、あっちでは豪邸を買えるんだからさ・・・
NYの象徴をゲットした辺りから反発というか逆風が吹き始めた気がするｗ

今回は迎える立場の日本人（政府）が気をつけることは、
彼らはかなり強かで拝金主義で損することが大嫌いで命の値段が安くてとにかくお行儀が悪いこと・・・
日本人はヤンキーにお行儀よく？回収、撤退させられたけど、
彼らはイナゴの大群の如く、何も残さないからね、その辺りがちょっと心配。
まあ世界中で似たような問題起こしてるから今さらどうしようもないけどさｗ

>>5840 匿名さん

私も油断大敵だと思います。

何何人にとって安いとかじゃなく、世界水準で安くて、都市として魅力があり、伸びしろがある国際都市ってことで買われていくんだと思う。
ただ都心の限られた場所のみ、というのもポイント。

正しくは、世界（主に中国・台湾）の知ってる地名は
買いだと。
むしろ日本人の好きな所とは、ずれるだろうな～。
浅草とか、秋葉原、池袋から何分とかが、評価に
なる気がする。

成田直通の日暮里始まったな！

海外不動産への投資に中国政府はもうキャップをつけ始めてますよ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-15/OLFPVZ6VDKHS01

日本は金融ルール守るのが普通だけど。
海外は、守らないのが普通だからな～

ここ3〜4年で出来たタワマンには中国人が多いですね。うちもそうです。
過去に2007年築と2010年築のタワマンに住みましたが中国人は皆無で、欧米外資のサラリーマンが結構住んでいました。
不動産バブルがあと2〜3年ではじけるのでそうなったら4回目のタワマン住み替えをする予定です。住戸設備は10年くらいで劣化しますし、新築または築浅に定期的に住み替えるのが経済的です。

習近平がこれまでの指導者と同じならば、おそらく取り巻きにはお目こぼしがあると思う。

だが中国はもう人民服と共産党マフィアの独裁国家ではなくなってきている。

世界の一流国となり覇を唱えるという理想に燃えているテクノクラートが増えているんじゃないかな。

裏口はだいぶ狭くなっている印象だよ。特に電子マネー規制の時の下がりようを見ているとそう思わざるおえない。一般の日本人が思っているより中国はまともな国だよ。

まともって、中国人にそう言われてもネタにもならない。
どの国にもまともな人とそうでない人がいるという程度の話しなら分かるけど。

無法者の拡張主義軍事国家がまとも？

これからは新築への住み替えは難しくなりますね。
価格が下がるとしても15〜20年はかかりますから。

お金はさ。
いびつな物を、丸くするように動くと思うのよ。
いきなりお金をもった人は、衣食住。
すべてに上を目指す中で。
日本は、おっとり平和で。
金額も、ぼったくらず。所有権もあり。
欲しくなるのは、理解できるのよね。
一番近くの、買える中で、手頃感だと思います。

あぁ、なんか分かりますね。
ということでまだまだ伸びる。

伸びると思う。
日本を好きな層は、教育熱心な、真面目な
インテリ層だもん。
ある部分、中国の中でも、日本人臭い人。

だから買うのも、常識的な金額。

>>5859

日本人と違ってリスク推定が緩めの人たちだから安いとなると果敢に買うから下値を支えてくれる期待はありますね。

ただ中国も昔のように濡れ手に泡という感じで儲けられる時代はさすがに終わったので、シビアに物件を値踏みする人は増えるでしょうね。今まではお金の使い道がよくわかっていない人が適当に買ってた感じもありますから。

上海。台湾。
現地の住宅事情を見て。
シンガポールも見て。
日本人は、きれい好きで、真面目に見える。
そだね－。

都内は伸びるでしょ。落ちるならまた不況になってるだろうから家持ってるだけでいいんじゃない？

中国全体で捉えると、そりゃ日本より変な奴が多いが、まともな奴も日本より多い。
近平は安倍より1000倍賢い。

もうグローバル化は避けられないでしょうね。

日本人だけの日本ではなくなる。もちろん選挙権は渡さないだろうけど、日本に住む人は日本人だけではなくなる。

都心の不動産の値上がりに便乗するなら物件を買わなくてもREITでいいという話もある。

リートいいですね。何故か気付かれていないけど、大穴だと思うよ。超一流のオフィスから伸び盛りの物流まで、成長に投資できる。しかも、色々実力と関係ない事情で大安売り。
大丈夫チャンスだね。

>>5866 匿名さん
なるほど。物流も伸び盛りなんですね。あとはホテルもでしょうか。都心以外をメインにしたリートもあるんですね。割安なのはどれなんだろう。

リート、NAV倍率、とかでググってみてください。

世帯年収や人口が伸びないことには家賃も上げられないし、価格も上げられないよなあ

移民政策など今後取るべき政策が実効性ある形で進められるかどうかにも依存するだろうな

するとやはり物件の選択と集中が進むんだろうね。都心から遠い＞都心に近い、大手デベ＞中小デベ、みたいな感じかな。駅の距離をあげる人も多いけど駅直結とか3分以内という物件は家賃も割高になるし繁華街のど真ん中になったりして居住環境も劣化するのでワンルームならともかくファミリー向けではさほど訴求しないだろうな。

>>5869 匿名さん
あなたの言うファミリーって幼児のいる家庭でしょ？中学生にでもなったら、繁華街だとか関係ないよ。駅近だと電車利用して、子供の行動範囲が広くなることが少し心配だね。

>>5870
思春期の子供だからこそ繁華街は避けたいねえ

大人のだらしないところをいっぱい見てしまうだろうから

港区であっても六本木赤坂とかは避けたいなあ、乃木坂とか良さげだが

>>5870 匿名さん

あーこれわかる人いて良かったわ。
駅が遠いけど、公園があって落ち着いてるからファミリー向き！老後も楽しみ！とか言ってる人は子供が成長すること知らないのかな。
駅近=単身、DINKSって考え方は浅はか

まあ駅近鉄板で買っている人もいるから、それは趣味嗜好の問題としておきましょう

>>5872 匿名さん
ファミリー向けという意味は広さが確保できるってことでしょ。都心駅近だと予算から逆算すると狭くなっちゃうけど、少し郊外に行けば予算内で3ldk4ldkが確保できますよってことだし、売り手も買い手もそんなこと理解してるが。
まさか公園があるからファミリー向けとは誰も考えてないよ笑。

やる気のあるママは、有名校の近くに住んで
塾と家庭教師など足回りが、大事な事を知ってるので、
結構ファミリー層にも種類があり。

学習塾で、月５万以上。プラス家庭教師。
これができる家庭だとすると。

共働きなら、駅近で、世帯年収は１２００～
と言う感じだろうな～
時代は、スピード勝負になってると思う。

3LDK70平米強あれば
dinksもファミリーも老後もやっていけそうと思っています。
あとは予算で距離が決まるかな。

こちらの記事は参考になりますね。

http://suumo.jp/journal/2018/02/26/149611/

共働きで子供なしだと、ついつい高めの物件に手を出してしまいがちですが、そうしてしまうと将来、後悔することになりそうですね。
物件価格は年収倍率の5倍以内が鉄則ですが、それを世帯年収で考えるとすれば3倍以内が懸命ですね。
世帯年収1300万円程度の都内の平均的な一般家庭であれば4000万円以下の物件にすべき。

掲示板の趣旨から少し外れるけど、一般的な子持ち共働き会社員が8000万のローン組むぐらいならいっそ賃貸でもいいと思うんだよね。子供が大きくなるまでは賃貸にして最初は2LDK、成長したら3LDKと移り住んで。それで貯金しながら子供が独立してから2LDKぐらいの物件を老後のために買う。

予算とファミリー向けかどうかは別だろうね。だったら駅遠で戸建に住めって結論でしょう。

世帯年収1300万なのに7000万の物件買っちゃったよ！！！どうしてくれんの！

みんなで頑張って働こ

おめでとう、としか言いようがない。
5年後に8000万で売れるといいですね。

よく『年収の○倍』と言うけど、額面？それとも手取りで考えるのでしょうか？

>>5881
高収入貧乏まっしぐら

>>5881 マンション検討中さん

大丈夫！
私の周りはもうちょっと高い物件を買ってる。
頭金と年齢によるけど、
月20万返せるでしょ。
年間240万。
残りで生活できるよ。
分かってて買ったでしょ！

月に40万の生活費年480万
教育費年200万
住宅300万
合計980万。
やっていけるはず。。
頑張ろう。。

頭金は5000万くらいあるけど騙されたわクソ不動産め！

おうちに、人生かけちゃダメダメ。

私の上司世代の団塊の世代はバブルの頃に、年収の１０倍ぐらいのローンを組んでた人が結構いた。
それでも破綻した人は一人も知らないよ。バブルの頃の１／１０程度の低金利で年収の５倍って全然リスクとは思わないけどな。年収３倍までとかどんだけ石橋叩いて渡らないのかと思う。
まあ退職金でやっとローン全額返済って喜んでるのはなんだかなーとは思ったけどｗ

衣食住っていうくらいだから。
年収3倍はときめかない。
もうちょっとお金を出していいと思う。

>>5890 マンション比較中さん

昔より手取りは激減してるし、教育費はうなぎ登り、年金医療費カットされる世代にそれ言える？

まあいまの年収で買ったらヤバイ人は多いけど、年収を増やす見込みがあれが買ったほうがいいんじゃないかな。いまの年収のままなら買えない物件でも、俺はそう言う人間ではないと思えば買えるだろう。

個人的には給与労働者にはお勧めしないけどね

高額な物件でも住宅ローンを35年かけて払えば何とかなると思うのがそもそもの間違い。
35年という数字は政府、不動産業界、銀行業界が作った罠であることに気づかないと。35年の間に何があるのか分からない。15年くらいで完済できるような物件じゃないとハイリスクです。
例えば世帯年収1500万円だったら適正は4500万円程度の物件になります。

世帯年収というのがカツカツの証ですし、正直かわいそうになります。

冷静にみれば、嫁もガンガン働かないと返せない
ローンは、ムリがあるよ。
子供は、病気もするし、友達と昼間遊びたがる。
勉強だけじゃない、暮らしそのものの
子供の生活のＱＯＬを考えていれば、
借金の数字は決まって来る。

なにがなんでも欲しいから買う嫁の欲望に、
負けると大変だよ～

きっと、最初は私も働くから大丈夫買いましょって言ってても、そのうち、給料上がらないの？実家の援助はないの？と言い出すのよ。

冷静にね。嫁の意見はほどほどに。

そもそもそんな嫁をもらった時点で終わり

>>5897 マンション検討中さん

そんなことない。
海外転勤が多いなら帯同してくれる専業主婦のほうが
ありがたいよ。
仕事に集中できるし。

我が家は子供二人、公立小と私立中だけと、年間教育費は200万円以上かかっています（習いごとを含め）。マンションの住み替えを考えているが、気に入る物件は大体8000万以上もするので、確かに給与労働者は買えないものばかりです。

しかし、私はこれから都心の不動産価格が下がると思っておりません。多少微調整があるかもしれないが、もう下がることはないだろう。

>>5899
上がれば下がる、下がれば上がるのは世の常。
それがいつかは分からないけどｗ
ただ5年後に急落するとか、これから10年掛けて緩やかに下落すると分かっていたとしても、
実需じゃ待てないし家賃負担考えると買ったほうがマシ、って結論になっちゃうんだけどね・・・
運を天に任せて欲しい時が買い時、買えるところを今買うって割り切ったほうが幸せかも。

就職氷河期もあっという間に終わって今は完全な売り手市場だけど、
当事者にとっては堪らない出来事だっただろうし、
個人レベルでコントロールできる問題でもないからね、
今置かれてる状況の中で最大限考えて行動するしかない。

正直。人数が少なくなる日本人居住ゾーンと。
グローバルなゾーンで分かれると思う。
今、空室の多いところがグローバル化して。
出生率も高いからどんどん、人口が増えて活気が出る
地域ができてきて。

グローバル化はどんどん進むと思う。

1500で4500なら、23区は無理。千葉なら買え、私立中のレベルも東京と遜色ない。通勤はきついけど、海外が主なら問題なし。

>>5899 兼業主婦さん
「下がらないと思う」の根拠はとくにないんでしょ？高い買い物をするときは希望は高く、見通しは悲観的に、それでいて想定外の時の逃げ道を作っておくほうがいいと思いますけどね。
自分の感覚だけで一点集中はギャンブルと同じよ。まあハイリスクのかわりに気に入った物件を手に入れられるというリターンはあるわけだけども。
バブル期から現在までの数十年に相当な乱高下があったのに、今後30年で何事も起きないと思えるのはすごいけどね。

>>5902
千葉の話題はご法度かもだけど、
今分譲中の幕張が10年前の江東湾岸レベルだからね・・・

立地に拘る人は80平米超が60平米未満になってるし、
広さに拘るなら冗談抜きで23区の僻地や都下、千葉埼玉しか選択肢がなくなってる・・・
現実をみて千葉埼玉買ってる人もいるだろうし、
僅か数年の出来事だし消化しきれてない人もいると思う。

都心にマンションが建てるような土地はもうほとんどないです。
ちなみに私は千代田区や日本橋あたりにしか興味がないので。
子育ての教育環境を考えると千代田区が一番で、良い塾もたくさんあります。

>>5905 兼業主婦さん
千代田区、日本橋も出てくるはずですよ。5905さんが気に入る立地が出てくるかは不明だけど。
古い建物を残しておくわけにはいかないので、法改正で旧耐震の建物の税負担を大きくしたりして取り壊す方向に持ってくはず。建物の保存地域ではないので日本が続く限りは土地は再生されますよ。
生産緑地の件もあるし法改正は政府が目的を掲げていろんな条件で実行されてます。

千代田区は補助金が多めに貰えるだけで、子育て環境が一番では決してありませんよ。
むしろ教育に力を入れる高所得層には関係がない話です。

>>5906
だね、もちろん希少性っていう部分では都心は出難いけどね。

つか、千代田区とか日本橋っていう雑なエリア設定が引っ掛かる・・・
需要を掘り起こしてる真っ最中の岩本町や東神田、
東日本橋や、じゃないほうの日本橋エリアのこと？
行政区としては都心三区だけども、都心の雰囲気には程遠い問屋街だよね。

番町も数年前から落ち目です。

あそこらへん乱立しすぎて子育て環境はいろいろパンクしてそう

>>5907
そうそう。

公官庁や学校、上場企業の社宅で暮らすような人にとってはメリットだろうけど、
分譲マンション買って越してくるような富裕層には無意味とまでは言わないけど焼け石に水って気はする。

どうでもいいけど、
前者の御子息が集まるような公立は意識もレベルも高くて周辺区からの越境人気が凄かったりする。

のらえもんさんの今日の記事は興味深いですね。

https://wangantower.com/?p=14924

安い郊外物件の最高部屋と高級な駅近物件のパンダ部屋との比較です。自分なら後者を選びますけどね。
高級タワマンの南向き低層階が一番コストパフォーマンスが良いのは周知の事実。

普通に家族には狭い家でとっとと子供育て上げて嫁とちょうどいい広さの家で過ごせればいいんじゃないかな

>>5912 匿名さん

私はどちらも選ばない。
真ん中を買う。

色々手厚いという観点からするとむしろ老人にメリットあるかな、東京都

子供よりお漏らし高齢者のオムツ代じゃないかなと思うな

大人用はでかいから高いんだよ

>>5908 匿名さん
そういう層って都心の雰囲気というより都心三区の利便性をまず求めてる層なのかもしれないですね。
都心三区の割に比較的安く買える、利便性も良い、街は今後きれいになることはあっても汚くなることはないポテンシャルがある…等
問屋街だなんだ言われた日本橋エリアも凄い値上がりして今や下手な山手線内側より高いし、都心区のポテンシャルに惹かれる層はそれなりにいるんだと思う。

都心のマンション買える人とそうでない人の格差の方が問題かもなあ
買える人の層が増えるかどうかが鍵かも

>>5912 匿名さん
新築のパンダ部屋は高倍率だし、中古だと分譲価格より価格を上げて売りだされますよ。
買いたくても、運がないと買えないですよ。
その点、郊外の安い物件の最高額は手を出す人は少ないでしょうから買いやすいでしょう。
その二つでは全然比較にならん。

実需なら好きな場所に買えばいいでしょう。

パンダ部屋は投資向きってことだね

パンダ部屋を何回か申し込んだことがあるけれど、５〜６回やったが全部外れた

結局普通の物件を普通に買うことになったが、その過程で相場観ができたのが良かったかな

>>5916 匿名さん

どこでも住めるなら、問屋街の伸び代がある地域に先行投資するのはありだろうな。都心の利便性と福利厚生を享受しながら、再開発期待もあるわけだし。
なんでも先行者にならないと旨味は無いわけですし

自分は都内のタワマンのパンダ部屋が運良く抽選であたりました。もちろん低層階ですが南向きで眺望も開けており特に不満はありません。高層の同じ間取より2000万円以上安かったので教育資金など他にまわせるお金が増えました。運の要素は強いですが眺望が悪いなどの悪条件が無ければパンダ部屋はオススメできます。

>>5921
不動産のパンダ部屋って、実はパンダカラーの狸ってオチだったりするから、
素人にはあんまりお勧めできないし、
実需目線だと「ちょっとなぁ・・・」って部屋も少なくない。

本当のパンダ部屋は倍率がエグいことになるし、
地道にIPO投資するタイプの人にはいいけど、
実需だと「ハズレたから次！」って訳にはいかない。

結局500万背伸びして条件の良い上階だったり、
先客のいない部屋買うか、ってパターンがほとんど。
まあこれが売主の狙いでもあるからパンダを用意するんだけどｗ

>>5922 匿名さん
素人だから趣味と実益を兼ねてていいと思う。投資は再現性が必要だから、買えるかわからないパンダ部屋は投資対象にはできないよ。たまたま買えて1000万儲かりました！よりも毎年コツコツ10万儲かるほうが投資対象としては優れてる。
お宝探し当てました！みたいな感じで個人で楽しむのには十分。

実需でパンダ部屋買えたらラッキーくらいで思わないと。賃貸に出しても売っても儲かる値付けだからね。

今日のダイヤモンドの記事は興味深いですね。
このような共用施設が充実なマンションは分譲ではなく賃貸マンションにすべきと思ってしまいます。

http://diamond.jp/articles/-/161517?display=b

>>5924
今更感が強いんだよな～
例えばビジホとシティやリゾートホテルも結局価格とのトレードオフなんだから、
寝るだけだから安宿でOKっていう価値観は否定しないけど、
リゾートホテルの質やサービスが無駄って意見には全く同意できない。
逆に大規模で支えるんだからスケールメリットを活かさないでどうすんの？って気はする。
1000戸で割れば大した額じゃないし、豪華な共有施設こそが他との差別化にもなりうるからね。

タワマン住んでてプールなんか一度も使ったことないけど、
無駄だと思ったこともないな～そもそもあるっていう前提で買った（借りた）訳だし、
総会でも唾飛ばしながら「無駄だ！廃止しろ！」っていうタイプの人は意外と受け入れられてないｗ
仮に埃を被ってたとしたら、無くす努力より使って貰う為の知恵を出し合ったほうが前向きでいい。

ダイヤモンドは目新しい内容ではないね。
ただし、施設充実してエントランスが立派な物件は売りやすい。
高い維持費はかかるが、都心タワー購入できるのは年収が1500万くらいある人。
しょぼい二流デベの小規模は買いたくないんだよ。 年収高いと維持費はそれほど気にしないし。 このスレのいる平均的な
サラリーマンとは違う。

共用部分が充実していると謳うザ・パークハウス オイコス赤羽志茂とかどうなんだろうね。

結構お安くて一般人にも買いやす価格帯だが

年収1500万で見栄張ってもしょうがないんだよなぁ

東京都じゃ2000万ないと豊かというのは実感がない

というより一千万以上の給与所得者って効率悪くない？

都内勤務なら世帯年収1000万円なんてザラにいる。世帯年収2000万円を越えればそこそこ貰っているイメージ。世帯年収1500万円以下なら千葉、埼玉、神奈川の物件が適正、世帯年収1500万円以上ではじめて都内の物件に手が届く感じでしょうね。限度まで住宅ローンを借りるのは愚かだし、その半分くらいに抑えてリスクヘッジすべき。

都心部の新築ピカピカマンションにこだわらなければ、年収１千万円でも、２３区内で買えるマンションはたくさんあります。

共働きと専業世帯は世界が違うよな。専業世帯はかなり余裕あるね。共働きは時間の余裕がとにかくないし、生活を維持するための出費が多くて額面のわりには厳しい生活を強いられてそう。

二馬力って、アレだよね。はっきり言って社畜っていうか…。人生の余裕はないし。年収マイナス失うモノは、？？。みたいな、いや、すまん。頑張っている方を貶めるつもりはないんだが、デベのビジネスモデルに組み込まれてる姿はもったいないと思うのは私だけだろうか。

>5933

今時の無職ってかなりやばいですよ。
少なくとも欧米・アジア等の世界基準では全く尊敬されないどころか憐みの目で見られる。

専業主婦なんてその最たるもんだから、まったくもって意味不明。
二馬力なんて社会人として当たり前で、ニートが家にいるほうが相当おかしい

>>5934 匿名さん
5933の言い方はさすがに悪意があると思うが、あなたの専業主婦に対する偏見も相当なもんだね。無職のニートで価値がないというのは思い違いですよ。
憐れみの目で見てるのはあなた自身ですよね。

ニートに何の価値があるの？

もしかして自分がそうだからニートを擁護してるの？

世帯年収（笑）

ださー

都心は一馬力3000万が最低ラインだよーん

サラリーマンでその年収は無理だね。

一生に一回、二回。
真面目に勤務して
自宅を買う家庭と。

事業して、家とは別に別荘・投資用・現金で持たず
土地で所有の人とは違うと思うな～

不動産の相場感覚が、同じ訳ない。
どっちも間違ってないけど、どっちも正しくもない。

所得で、一馬力で３０００万は、東京にはたくさん存在すると思うな。

二馬力で、銀行ローンが通るからと、
嫁が仕事しないと返せないローン抱えるのは。

ちょっと大変。

銀行が通るのと、優雅に楽しく暮らせるのは、
違うんだよね。

逆に二馬力で1500万以上も稼いでる世帯はどんな生活してるのか想像つかないわ。うちは一馬力だけど、共働きの人達は仕事しながらさらに家事とか育児を分担してるんでしょ？スキル高すぎる。
２人が仕事も家事も育児もできるようになるより、役割分担した方が効率いいよね。

都会は専業主婦率高いですよね。

子供に中学受験をさせるつもりなら、ふつうは専業主婦じゃないと無理でしょう（奥さんがアルバイト程度の仕事なら話は別ですが）。子供一人で、あの膨大な塾の宿題は処理できないですよ。結局；

夫婦共働き　→　高級マンション購入　→　しかし子供は中学受験に失敗　（最終的に大学も。。。）

という展開が一般的かと。

一馬力、二馬力うんぬんよりも住宅ローン控除をフルに利用した後、一括繰上できる金融資産があれば問題ない。
日経平均もアベノミクスで3倍になったし、投資して資産を増やす努力をしていれば余裕で貯まる。
35年かけて返せば良いという考えは破綻を招く。
ダラダラ返すのではなく11年～15年の範囲で全額返済できる物件にすべきです。
年収の7～8倍借りて35年で返せばいいとか何の根拠もない。不動産業界や銀行業界に騙されているだけ。

妻に専業主婦をさせてあげられない人の悲しみですかね。

表参道あたりでランチしているママは専業主婦ってぽいですよ。
その様子を無職でかわいそうって思う人がいるんですね。

専業主婦はやっかみの対象になる時代ですね。
小学校受験、中学受験をするご家庭は専業主婦が多いです。

働いているママは高収入でありながら、家事育児全般を
こなすパワフルで能力がずば抜けている方かな。

専業主婦を無職って笑う人がステキな生活しているようには
思えない。

>>5944 匿名さん

騙されているのは勉強不足の人だけ。
頭金貯めて、35年ローン。
35年にしてても15年くらいで返す。
そういう人が多い。

子供を生む選択をした時点で、専業ママか、兼業ママか選べる訳ですが。
そもそも、結婚の段階で、仕事を続けるつもりかどうか。
決意が問われる訳だと思うのですよ。

だって、子育てはきれいごとじゃないから。

若い時に、女性も仕事をもって、男女対等な育児と家事の分担をと教育されるのを真に受けちゃダメダメ。

仕事をするなら、突き抜けないと、大変だよ～と理解できるのは、子育て始まってから気づくのかもしれない。

稼ぐって、意味を世間は教えてくれないんだよなぁ～

自分が中学小学受験しなくても余裕だったから必要性を感じない。医学部とか目指すなら別なの？小中時代はいろんな人種と関われる貴重な時間だと思うんだがなー。

これから、買える人はもっと買って。
反対に生活ギリギリの人も増えると思うのよ。

都心の優良物件は、わかってる人の取り合いだと思います。

>>5949 マンション検討中さん
どんな環境でもズバ抜けて出来る頭のいい人はいる。
そういう人には中学受験は関係ない。
今はなんでも調べられるし、本人能力次第。

>>5948 マンション検討中さん
同意です。
家事育児をやっていますという男性の中で
名前のない家事までさらっと気がつく人は一部だと思う。

決意や突き抜けることの必要さはそろそろ表面化されてくるかな。

マンションは一馬力で買うべき。
リスク回避のために。

>>5949 マンション検討中さん

地方の秀才がよく言うセリフ。
小中時代に関わったいろんな人って興味深かった？
大学で関わった人の方が興味深かったのでは。

>>5949 マンション検討中さん
同じく私立の必要性を感じないな。自分は高学歴でもないし大金持ちというわけでもないけど。それでも一馬力で余裕ある生活できるぐらいにはなれたし。
子供には寝食を忘れて熱中できること見つけてもらいたいよ。それを仕事につなげれば他人より稼げるし、最悪稼げなくても充実した人生を送れるしね。

>>5954 匿名さん

同じく。私立に払うお金をマンション購入やその他ゆとりに使いたい。
子供にやる気があれば奨学金を使って進学すればいい。
私立に行かせるために専業主婦って無駄すぎる。
二馬力、公立が普通。
一馬力、私立、専業主婦はかなり恵まれた家庭。

都市部で専業って既にマイノリティだと思う、
もちろん働く理由は様々だろうけどさ。

ただだからといってダブルローンも当然かというとそんなことはない。
一馬力で組んで、片方は貯蓄だったり繰上げに回すような形がリスクも少ないと思う。
どうしても共有名義にしたければ頭金の一部を負担するぐらいで十分って気はする。

>>5953 口コミ知りたいさん
そうでもないかなー、小中の奴らの方が破天荒な人生で面白いまである。金持ちが多かったのは大学だけど笑

>>5957 マンション検討中さん
類友で居心地がいいのはどっち？ってこと。

普通に付き合いの長い小中だけど。あんま楽しい思い出ないの？

>>5941 匿名さん
うちは共働きで世帯年収1800万ですが、夫1200の妻600です。
ほんと実家の助けがないなら、スキルが高すぎないと無理です。
夫婦半々の家庭よりも、夫の収入が圧倒的に多いご家庭が多いかと。
男女間の賃金格差や妻が時短の場合が多いですから。

妻に負担がいって、疲れ切っている方が多いですよ。特に未就学児がいると。

今は女性も自立をと、いざ離婚や夫が病気になった場合のために、仕事を続けている人も多いです。

まあ幸せは人それぞれ。

それだと生活苦しいですよね。

世帯年収1800万円は羨ましいですね。そのくらいあればギリギリ都心の物件も検討できますね。
自分は400万円弱少ないので城東地区の物件しか買えませんでした。
妻もいつ仕事を辞めるか分からないですし、住宅ローンは一馬力かつ余裕を持って返せるレベルじゃないと怖いですね。

うちは城西で6000ちょっとです。リーマンショック後で今に比べてだいぶリーズナブルでした。まあ狭いですけど。

二馬力で返すってことは離婚しないという前提での話だからなあ

リスク高いよね

家に生涯を賭けるよりは、起業する方がより生産的かもしれない

>>5959 マンション検討中さん

小中は楽しい思い出も嫌な思い出も無い。
普通過ぎ。

年収1000万円超えてるサラリーマンは首都圏サラリーマンの上位5%くらいでしょう
都心部の80平米が1.2億くらいになってきてるということは、そうした上位層でも徐々に山手線の外に押し出されている状況なんだろうね

23区内の平均価格が7000万円で、仮にフルローンで住宅ローンの実質的な平均返済期間である15年で返済するとすれば毎月約45万円の返済になる。金利は0.5%で計算、管理費や修繕費まで考慮した場合で。もはや一般サラリーマン家庭が支払える金額ではないです。

>>5967 匿名さん
一般的な家庭は郊外に買ってくださいて事でしょう。東京に持ち家なんて背伸びの最たるもの。

>>5967 匿名さん
35年で計算して。

>>5967 匿名さん

この現実に身震いします。

相続でまとまったお金があるとかいう人でないと難しそうですね

最近は相続時に精算するということで事前に相続財産の先渡しができる制度があります。
贈与税がかからないので利用者が多いようですね

今都心のマンションを買っている人の頭金はそういうお金も多そうです

国税庁のリンクを貼っておきますね

https://www.nta.go.jp/taxanswer/sozoku/4103.htm

父母で各々2500万円まで無税です

というか、サラリーマンはたまプラーザとか大宮とか幕張から選択すれば良いとのことでしょう
それぞれ、80平米を8000万、6000万4000万で無理なく買えます

>>5966 匿名さん
都心部がどこをさすかだけど、番町や3A+R辺りだと、80平米は1.4億〜だね。

住宅金融支援機構の調査では住宅ローンの平均返済期間は14年ですね。悠長に20年以上かけて返済するとかリスクヘッジの観点からありえない。
頭金を多く積むか14年で全額返済可能か良く考えて物件を選ぶべき。

>>5975 匿名さん

それ借り換えする人いるから短いだけでしょ

住宅ローンを借りた人の70%は15年以内に完済している事実を考えると多くの人は長期借入はリスクだと考えているんだろうね。普通のサラリーマンは4000万円程度なら15年あれば余裕で完済できる。倍の8000万円とかだと相当厳しいかもね。

大抵子供名義の口座つくってるから贈与税なんてかからんでしょ。

>>5978 マンション検討中さん
口座名義と贈与税は無関係でしょ。規定以上の額を渡したら贈与税は必要。

>>5967 匿名さん
年収1000万超えてくると、月45万ぐらいなら何とかなるんじゃないか、頭金3000万用意すれば1億買えるなという気がするけど冷静に考えると怖くて躊躇してしまう。

>>5980 匿名さん
まぁ年収1000万いく層はマンション買う頃にはそのくらい貯金あるだろうしね。そこで奥さんもできて働いたりしたら余裕でしょう。

>>5981 マンション検討中さん
余裕ではないね。払えなくはない、という感じ。
7000万の物件にすれば3000万を教育や生活、趣味に回せるから迷う。この3000万を無視できるほどの余裕はない。
住宅にそこまでの価値があるかと言われると悩む。

>>5982 匿名さん

守りに入りすぎるのも、、
冒険するのも、、、
金額設定は悩ましいですね。

>>5977 匿名さん

そのデータは参考にならない
借り換えしたら完済扱いだから
デタラメ

ローンを脅かすコメントは、少しでもマス層であるサラリーマンのローン借り入れを少なくさせて市況を悪くし、都心マンション価格の低下を目論むという草の根運動なのかな？笑
榊大先生と同じ香りがするのは気のせい？笑

>>5978
孫の名義でも定期的に免税限度額内の額を預金口座に積み上げて申告しないでいると暦年贈与といって子供に贈与したとみなされて相続税の対象額に合算されたり、悪くすると贈与税がかかりますよ。

一応少額でも贈与税を払うとそういうことはないようなので、税理士さんと仲良くしておきましょうね

>>5985 マンション掲示板さん
高額のローンはダメという自分の判断(その選択しかできない)に自信がないから、他者の同意が欲しいんでしょ。
私は年収5倍なんか楽勝だと思ってます。その程度のリスクも取れないってどんだけチキンなのwって思いながらスレ読んでます。

また世界的株安ですね。そろそろ不動産バブルも崩壊かな。
10年前なら港区の物件が坪200万円台で買えた。今や都内僻地、例えば有明などであっても坪400万円台だったりする。明らかにバブルですね。

手放さない限りは資産価値とか割とどうでもいい

そこに住むという体験は買わないとできないからねえ。

治安がいいとか住環境のいい高級住宅地に位置するとか生活利便施設が豊富だとか交通の結節点にあるとか、そういういい場所ってのは今も高いがこれからも大きくやすくなるということはないだろう。

高く買った人たちがどのくらい安く手放すかですね。
そういう意味でマンション乱立の湾岸や武蔵小杉、また駅遠物件は
危険かもしれませんね。

>>5991 匿名さん

たしかに特長がないと希少性もないね

>>5987 マンション比較中さん
職業も年齢もみんな違うんだから人によって5倍が安全が危険かは異なるんじゃないの。
サラリーマンと経営者、自営業で安定性に違いあるし、20代と40代でも返済額違うし。
みんないろんな立場と考え方があるんだなと思って興味深いけどね。

>>5988 匿名さん
その2000年代の時の株価幾らだったか覚えてる？
元々投資してたら、まだ下がっても含み益マージンたっぷりある人の方が多いし、
この程度で暴落とか阿呆でしょ。

ドル円105円台ってヤバいね。大手企業の想定為替レートは110円くらいだから来期の業績に影響がでそう。景気が悪いと判断されれば不動産価格も下落しそうですね。局地バブルも崩壊かな。
2000年代前半は23区内も70平米マンションが平均4000万円で購入できた。それが今や平均7000万円。サラリーマンの平均年収は上がらず税金だけが上がっている状態の中でね。
自分はその時代にマンション買って13年でローンは完済できた。早く普通のサラリーマンが無理なくマンションを買える時代に戻ることを望みます。

>>5995 匿名さん
まあ確かにそのくらいが妥当ですよね。
今は加熱しすぎというか、バブっていますよね。
私はその頃まだ学生でした。本当にライフイベントに関するようなことって
時代によって違いますね。氷河期でしたし。

ただリーマンショック後にマンションを購入したので、今購入しようとしている
人たちよりは運が良かったのかも。人生色々ですわ。

2000年代前半が異常だったのよ。
普通のサラリーマンが２３区内に無理しないでマンションを買える時代なんてその一瞬を除いて無いよ。
立地・広さ・仕様等をかなり妥協した上で、無理して買うのが普通なんだよ。
でもこれからの人は、中古限れば贅沢を言わなければ無理なく買える時代になりそう。
ただ新築についてはこの先も、金持ちでないのに無理できない人は買うのは諦めたほうがいい。

今後も二極化が進むのか、
それとも少子化が現実のものになるのか、
ネットが発達して働き方改革が進めば、そもそも都心である必要もなくなるし・・・
ま、いずれにしても先を予測するのは難しいねｗ

そもそも普通のサラリーマンが無理なく都心に新築なんて買えるわけないじゃん。
借り入れリスク取るかリスク取って年収上げるかしかないよ。無理なら公務員なって宿舎にでもすみな

東京に住んでお勤めしているような人はどちらかといえば上流階級の人だからな。

サラリーマン全体の平均年収で語るのはどうかと思う

ただこの調子で東京圏の地価や家賃が上がるとドーナツ現象再びみたいになるかもね
赤羽岩淵に大規模マンションを建てる計画が出るぐらいだからなあ

それによって東京通勤圏の地方都市の賃料相場や地価にポジティブな影響があるかもしれないと思えばそう悪いことではないかもね

>>5999
庶民が都心を買えた時期も異常だったと思うけど、
都内で働く人が都内に家を買えないのもまたおかしい。
葛西20分のアロハが坪200弱らしいけど、
人間らしい生活で3～4人家族70～80平米を想定すると、
もうそれぐらい（都境駅で且つ駅遠）しか選択肢がない。
間違いなくバブルであり、いずれ是正されると思う（自然か政治力かは分からない）。

もちろん二極化や断捨離が加速して3人家族で40平米でも十分！
っていう時代になるかもしれないｗ
そしたらまだ道半ば、江戸川区最果てでも坪4～500って時代がくる可能性もある。

>>6001 匿名さん
今の状況は昔に比べたらすごく是正されたんだよ。
30年前は、東京の大企業の部長クラスでも三崎口や印旛沼に家買ってたんだよ。
今は十分是正されてるの。
その前提にたって考えないと頭お花畑と思われるよ。

いや、30年前の昭和バブルの話のほうが頭がお花畑。あの頃は土地が永遠に上がり続けると思われていた。今はマンション価格がずっと上がっていくと思われているがそんなはずは無い。
日銀の黒田総裁が金融緩和の出口戦略を語りはじめたし、不動産の局地バブルはそろそろ終焉する。

金ないなら背伸びしないでいいんだよ？
すでに山手線内側は選ばれた人しか住めなくなりましたから。

この値段でも手が出る層が結構いると判明した以上局所的にこのお値段維持されそうだけどね。郊外は暴落しそう。郊外の中古とか負動産一直線？

しかし、住みたい街のランキングでは、横浜や吉祥寺と、恵比寿が1度ぐらい1位になった以外は、23区以外のトップが続いています。都外以外もけっこうランクインしてますね。
こういうのは資産価値とは関連しないのでしょうか。もしかして「住みたい」が「住める」を想定していて、23区内を買える人以外が多くを占めている結果？なのかもしれませんが。

>>6006 匿名さん
都心って楽しそうではないんだよな。資産価値が高くて優越感はあるかもしれないけど、住んでも楽しいイメージはない。年とればいいのかもしれないけどねえ。

>>6003 匿名さん
30年前に頭お花畑の人達はその後自業自得。
普通のサラリーマンは年収の5倍超出して首都圏の端っこしか買えず、やっとローン払い終わったら負動産になってる。
それに比べれば、今は恵まれてる。

>>6007 匿名さん

より多くのお金に換金できるということと住み心地は、必ずしも比例するものでもないですね。

でも結局買いたい時に買うしかないんだよね。5年ぐらいは待てるだろうけど、30年は待てない。
定年ごろ現金で一括購入出来るほど貯まればいいけど、家賃払いながら、子供の教育費出したら、みんながみんなうん千万円は貯めれませんからね。
なんか胡散臭い不動産屋みたいなこと言うけど。

>>6007 匿名さん
それは酸っぱい葡萄。
都心の方が通勤や利便性はもちろん、
公園も多く、様々な娯楽も多い。
郊外の楽しさって何？

賃貸で待つより高くても買った方がいいのかとか、高騰しているけど超低金利だしとか、今は買い時なのかよく分からない時期ですね。

>>6011 匿名さん
楽しさは人それぞれ。あなたが定義する楽しさを求めない人もいる。

>>6013 匿名さん
それは最初に、都心が買えなくて、
都心に住んだこともないのに、
楽しくなさそうと、最初に書き込んだ
6006にまずは言ってあげて。

>>6014 匿名さん
6006→6007

私は生まれ育ちが都心ど真ん中だけども、山手線の外も住みやすそう・楽しそうと思います。
酸っぱいブドウじゃない人もいるってこと。

通勤と大きな買い物以外は、意外に郊外も便利ですよね。郊外は駅中心にコンパクトシティになっているので、日々の買い物はたいてい駅前でまかなえます。

うちは郊外駅徒歩4分から地下鉄駅徒歩6分に引っ越しましたが、前者の方がはるかに便利でした。

6016ですが、都心過ぎると近くに西友やイトーヨーカドーがなくて生活は不便です。100円ショップに行くために池袋とか新宿に行ってました。
交通の便は最高でしたけどもね。

>>6011 匿名さん
郊外の楽しさじゃなくて住みたい町ランキングで恵比寿以外の都心は入ってこないよねって話をしてたんだよ。前レスちゃんと読んでくれ。

恵比寿が都心？え？

>>6016 匿名さん
生まれて育って、視野が狭いから、
有り難みが解らないだけでは無いかとw

楽しめるかどうかはお金次第です。

東北の田舎から上京して、20代は中目黒に住み、恵比寿や代官山に時々行きましたが何が良いのかさっぱりわからなかった。その後、30代で港区三田に住み、麻布十番や六本木によく行きましたが何が良いのかさっぱりわからなかった。
今は結婚して城東地区に住んでいますが、今まで住んだ地域の良さが分かるようになりました。
人生そんなもんです。

人生、楽しめるかどうかは健康次第です
金持ちの病人はシクシク泣いてるよ

>>6024 匿名さん
人生が楽しむには健康で間違いない。
都会で楽しめるかどうかはお金だと思う。
100キンやヨーカ堂で買い物しない財力。
高いパンをを悩まずに買える財力があれば
都心は楽しいと思います。
毎日買うパンが高いと思うようでは楽しめないのでは。

>>毎日買うパンが高いと思うようでは楽しめない

グサッと来たわ
菓子パン1個500円とか日常の食事としては躊躇する
飲み物と菓子パン3個で2000円近いよ
それならどっかでランチする

おいしいパンがいつでも買えるのは都心ならでは。
転勤多くてあちこち住んだけど、おいしいパンは都会のバロメーターですよ！本当に。

休日のランチで3000円は高いと思わないけど、平日のランチで2000円はもったいと感じますね。ハレとケを使い分けて、ハレに集中投下したいタイプです。

食べ物買うときは値札見ない。食べたいものを食べる。どんなに高くても知れてる。

>>6029 通りがかりさん

あなたみたいな人は都心に向いています。
1億のマンションを買える人でも
パンやお肉の値段を気にする人は結構多いと思います。

結論出たね

健康で値札見ないで買える人が都会で楽しめる人

物件の値段も見ないで買えるくらいになりたいな

その高級なパンというのは、1年経っても10年経っても飽きないものなの？

美味しいパン屋やスイーツのお店が都心にできるのは一番最後なんですが…。
個人が始めた美味しいパン屋とか新しいスイーツは基本的に家賃の安い郊外、雑多な街に多いよ。そのうち話題になって資金調達して都心に進出してくるから。
いきなり都心に店舗ができるのは大手の新ブラント、新店舗だけでしょ。そういう意味で面白みはない。

自分はホームベーカリーで作ってもらったパンが一番美味しい。
毎日食べる食パンはPascoの超熟でいいし、コストはかけないね。

お高いパンが美味しいとは限らない
確かに郊外の方が美味しいパンやさんあるよね
でも郊外は分散されているから～
都心部なら日々色々なお店で買える

>>6033 匿名さん
最後とかタイミングは気にならない。
次々できるから。

>>6032 匿名さん
飽きる前に新しいお店が出来るから大丈夫です。

>>6031 匿名さん
その結論でいいと思います。

パンにはお金かけないな〜

むしろパンぐらいはお金かけようよ。

人それぞれかと。住居も同様。