東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 12:06:31
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 53296 匿名さん


    あれ、元々はパークタワーだと聞いてたけどいつの間にか名前がパークコートに変更されちゃってて、いわゆるバブル期の大人の事情に思わずニヤッとしてしまった記憶があるな。

  2. 53297 匿名さん

    春から後楽園のラクーアのテナントがパワーアップするから、楽しみ!

  3. 53298 eマンションさん


    小石川も豊洲も有明も、ショッピングモールが多いですよね。

  4. 53299 口コミ知りたいさん

    そもそも
    「小石川」と言ってる範囲が
    ヒトによって違っている。
    パコタ小石川の敷地なのか
    小石川一丁目なのか
    現小石川一~四丁目なのか
    旧小石川區なのか
    江戸北方にあった、
    現白山にある植物園を含む旧小石川村なのか。

  5. 53300 マンコミュファンさん

    >>53298 eマンションさん

    小石川の近くには、プロ野球の球場や遊園地もあるからね。

  6. 53301 通りがかりさん

    なんと言っても、巨大場外馬券売り場があります。
    近隣の興業施設と相まって、独身男性の欲望を満たすには、小石川はある意味最適解だと思います。

  7. 53302 検討板ユーザーさん

    >>53301 通りがかりさん

    場外馬券場のある黄色いビルは古いから、近いうちに取り壊されるだろうね。すでにポツポツとテナントが撤退してるし。それより、吉本興業のライブホールが東京ドームホテルの前にできるのは、話題になりそうですね。

  8. 53303 匿名さん


    また興行施設が増えるんですか。
    そんな悪辣環境を喜ぶのは文京区民のような都会コンプレックスの強い人達だけだと思いますよ。

  9. 53304 口コミ知りたいさん

    >>53303 匿名さん

    興行施設が増えることの何が気にくわないんですか? 文京区が賑やかになりますよ。

  10. 53305 匿名さん

    そうではなく、
    湾岸+文京区の価値観と、
    内側内陸民の価値観は相容れない、
    というだけだと思いますよ

  11. 53306 eマンションさん

    >>53305 匿名さん

    なるほど。湾岸住民と文京区民の価値観が相容れないということですね。

  12. 53307 購入経験者さん

    >>53306 eマンションさん

    湾岸は上京組・千葉・城東・横浜以外の神奈川民のものです。

  13. 53308 匿名さん

    文京区って(山手線)内側内陸だと思っている人が大半だと思う

  14. 53309 匿名さん

    文京区中央線外側なので、少なくとも内側内陸ではないと思いますが。

    湾岸文京区 vs 内側内陸、みたいな構図で煽るのもやめた方がいいですよ。
    両者の価値観は、おそらく全く違うはずです。

  15. 53310 匿名さん

    >>53309 匿名さん

    そう、湾岸と文京区は環境も価値観も民度も違うんだから、一緒にしたらダメ。

  16. 53311 匿名さん

    2年以上続いたパークシティ武蔵小山ザタワーvsパークコート小石川ザタワーの戦いを思い出すような激しい言い争いだな

  17. 53312 匿名さん

    >>53311 匿名さん
    そんな戦いあったんだ。格が違うと思うけどね。武蔵小山が勘違いしちゃったのかな?

  18. 53313 匿名さん

    あの時は小石川で当初中立を気取ってた上京組の奴が
    杭の長さだのなんだのと一生懸命ネガネタを探して出してきたんだけど
    いかんせんマンクラにとってどうでもいいことだったので大して相手にされず、
    かといってネガネタも目新しいものが沸いて出るわけでもないので
    繰り返し同じコト書いてるうちにうざがられてどんどん壊れていった。

    最後は同じものをペタペタ貼って自演するだけのありがちな雑魚キャラになって終わったけど、途中からはそれはもう惨めなものだったな。

  19. 53314 匿名さん

    途中からは馬鹿にされても引っ込みがつかなくなって壊れたレコード状態。
    一時的に熱くなったり罵声の応酬になるのは誰でもあるとしても
    中立気取って登場して、勝手に自滅して落ちぶれていくのはホントに悲惨だった。

  20. 53315 匿名さん

    そんな彼も地元スレに居続ければきっとマンション通とちやほやされてたことでしょう。
    でもTOKIOではちょっとやそっとの事では勝てません。
    過去何人もそれを知らずに戦いを挑み、こてんぱんにされて自我を失い廃人になりました。

    東京怖い。

  21. 53316 匿名さん


    長文が増えてきましたね。
    江東文京区の皆さんは内側民に嫉妬している様子ですし、この話題はますます盛り上がりそうです。

  22. 53317 マンション掲示板さん

    湾岸も文京区も、上京者が成り上がる踏み台になっている現状が、この手の話題にスパイスとなりますね。

  23. 53318 eマンションさん

    >>53317 マンション掲示板さん

    成り上がりの田舎もんは港区民だろ。

  24. 53319 eマンションさん

    文京区スレらしくなってきましたね^ ^
    鬱屈した文京区生活のストレス、ここで一気に吐き出しませんか?

  25. 53320 検討板ユーザーさん

    >>53302 検討板ユーザーさん

    今日、東京ドームシティーのリニューアルが報道発表されましたね。ラクーアが全面改装で、話題のお店が続々と出店し、三井不動産のやる気を感じました。サッカー協会ビル跡地の三井不動産タワマンも楽しみですね!

  26. 53321 匿名さん

    >>53317 マンション掲示板さん

    小石川のアレ、群馬だか千葉出身の癖に無理して酷かったよなw

    お互い、ああはなりたくないもんですな

  27. 53322 名無しさん

    >>53320 検討板ユーザーさん

    後楽園のラクーアのテナント入れ替えを見ると、春日・小石川の買い物環境が格段に良くなります。デパ地下みたいなエリアは楽しみです。

  28. 53323 匿名さん


    上京したはいいものの、夢破れて小石川まで堕ちるのと、奮い立って豊洲に成り上がるのとでは、同じ埋め立て水害ハザードエリアとして、どちらが格上になりますかね?


  29. 53324 匿名さん

    >>53323 匿名さん

    小石川は埋め立て地じゃないよ。

  30. 53325 評判気になるさん

    >323323 匿名さん


    あなたが憧れる、平成時代の豊洲だよ

    1. あなたが憧れる、平成時代の豊洲だよ
  31. 53326 職人さん

    江東区は色々苦難の歴史だった 
    豊洲に集合住宅を借りる前によく勉強しようね

  32. 53327 マンション検討中さん

    >>53323 匿名さん

    豊洲なんてガス工場跡地。武家屋敷のあった文京区の足元にも及ばない。

  33. 53328 職人さん

    もう一度言う
    悪いこと言わないから、湾岸埋立地だけはやめとけ

    http://ureprosakka.jugem.jp/?eid=2

    ちなみに皇居や銀座など、江戸期の埋立は長い時間を人手をかけて行っているので
    地盤が比較にならないほど強固。

    それでも、あなたは湾岸に住みますか

  34. 53329 匿名さん

    残念ながら江東区は箸にも棒にも掛からないですね。文京区と比較するなんて1万年早いんだよ!

    東京は怖い街だ 異次元のマンション価格に震えるTwitter民 「メーカー勤務者はもう東京なんて住めないからな」
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b1a7e2834d19784113f8e3d88f0640543813...

  35. 53330 口コミ知りたいさん

    え、
    リーマンはアマンに住めない
    時代が来たの!?

  36. 53331 名無しさん

    >>53328 職人さん

    地面のタイルがリアルに横に動き水が噴出する映像があまりにも怖くて途中で視聴をやめました。湾岸は怖い。。

  37. 53332 マンション掲示板さん

    >>53329 匿名さん

    港区が安いのは、
    湾岸のせい?

  38. 53333 匿名さん

    それより墨田区はこのマップだとなぜ高いの?

  39. 53334 職人さん

    >>53331 名無しさん

    浦安バージョンもあるけど更にエキサイティングだよw 幕張も見たけどひどかったよ
    どれもポンプで海底から海砂を吸い上げて積み重ねたいい加減な埋立だけだから
    そりゃあ崩れるわ
    で、砂のはるか下に岩盤があり、その間に地下水や海水がどんどん溜まるから水も噴き出すw
    豊洲は東京ガスの六価クロム汚染土壌の入れ替えどうなったんかな うやむやかなw
    港区中央区が安いのは、嫌悪施設だらけの埋立地に集中しているのと、都が安く地価を払い下げたからだね。
    墨田区も江東5区の一角だし、隅田川荒川の堤防がどっちか崩れりゃ水没は免れないが、たまたま広いタワマンでも建てたんだろうね 買うやつの気が知れないけどw

  40. 53335 匿名さん

    皆様 今日もお疲れ様でした。

    本日の内容をまとめると、
    文狂苦にしか住めない人達は 上京者の自尊心を守るべく このように毎日毎日 ネットパトロールを繰り返し 火消しに奔走する生活苦が待っているということです。

  41. 53336 通りがかりさん

    ( ´∀`)
    線路北を笑いものにするのは、良くないよ。

  42. 53337 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  43. 53338 検討板ユーザーさん

    >>53335 匿名さん

    いちいちうるせーよ。文京区だの江東区だの、どうでもいいよ。このスレのタイトルであるマンションの価格について語ろう。そもそも「文狂苦」という当て字、なんも面白くないし、書いている輩は社会不適合者なんだろうね。

  44. 53339 匿名さん


    江東区文京区がお互いをライバル視するのは、
    いわゆる 同族嫌悪 というやつでしょうね

  45. 53340 匿名さん

    争いは同じようなレベルじゃないと発生しないからね。湾岸がいくら喧嘩売っても千代田区や渋谷は相手にしないけど、文京区は、、、

  46. 53341 坪単価比較中さん

    文京区の拘りというか高評価する人は粘着性が高いね。そんなに力入れちゃう理由が分かんないな。湾岸をディスる人も粘着質だね。

  47. 53342 匿名さん

    >>53341 坪単価比較中さん
    小石川埋立地論争とかパークタワーがパークコートに大人の事情でなったとか、パークコート文京小石川ザタワーのスレでさんざんやったのを今更蒸し返す方も相当粘着質だけどね。マンション価格も下がりそうにないし、人件費アップとインフレでさらなる値上がりも考えられる状況で、売り物もなかなか出ないんでヒマなんだろうな。

  48. 53343 匿名さん

    >>53335 匿名さん

    俺は城南住民だけど、文京区豊洲じゃ東大と日大くらいの差がある
    それにどうみても湾岸一帯は人間の住む場所じゃないよ
    元々被○別○落だし、何も知らない田舎者がデベに騙されて住むのがお似合いだw

  49. 53344 マンション掲示板さん

    大街区が理三?

  50. 53345 匿名さん

    >>53342 匿名さん

    あの時小石川スレでこてんぱんにやられて廃人になった奴、今どうしてんだろうな
    お前知らんか?

  51. 53346 マンション掲示板さん



    お○○○○か?

  52. 53347 匿名さん

    まだ文京区相手に苦しんでるのがいるのか

    独りで長い戦いだなw

  53. 53348 匿名さん

    2本は平和でいいよな

  54. 53349 匿名さん

    >>53345 匿名さん
    以前ガリガリに痩せた色白の男が小石川のパークコートあたりを携帯で写真撮りまくっていたが、同じ頃に植え込みでタバコを吸っている人がいるように見える合成写真とかをアップロードしていたのはあいつだろう。最近見なくなったな、そういえば。

  55. 53350 匿名さん


    パークタワー文京小石川ザ・タワーの人達に監視されるスレが、また一つ増えましたね。

  56. 53351 坪単価比較中さん

    >>53342 匿名さん
    昔からの話しを繰り返しか。まぁ、変人的だけど燃えるものがあるのは良い事だね

  57. 53352 匿名さん

    日本は経済も社会全体も安定してるしホント平和で助かる。

  58. 53353 匿名さん

    どこが最強寒波やねん。最近オーバーなんだよ!
    と内心思っていたら、関西分の仕事で引っかかった。
    調子こいたら駄目だね。

  59. 53354 匿名さん

    四半期概況 中古マンション

    1. 四半期概況 中古マンション
  60. 53355 匿名さん

    四半期概況 中古戸建て
    中古戸建ても高止まり

    1. 四半期概況 中古戸建て中古戸建ても高止ま...
  61. 53356 匿名さん

    失礼。高止まりじゃなくてバリバリ上昇中でしたね。

  62. 53357 匿名さん

    転売ヤーの「含み益」はお楽しみだけど
    実需組の「含み益」が含み益じゃない状態が続いて出口戦略の難しさを感じさせるね。

  63. 53358 匿名さん

    去年1年間で首都圏で延べ1,512人の中古億ションオーナーが生まれた模様です。
    正式には何人(何社)か分かりませんが、首都圏とは言っても億ションはほぼほぼ東京なので相当な数ですね。

  64. 53359 匿名さん

    都心中古マンション1億円迫る 購入コスト29年ぶり高水準:日本経済新聞
    https://nikkei.com/article/DGXZQOUB23BPR0T20C23A1000000/

    平均世帯年収は1019万円と08年に比べ38%増えた。
    夫婦などで借り入れる「ペアローン」を組む比率は世帯年収が1000万円超の世帯では7割を上回る。

    でもペアローンはやめましょう。

  65. 53360 匿名さん

    地区30年でもガンガン値上げが来るTOKIO

    1. 地区30年でもガンガン値上げが来るTOK...
  66. 53361 匿名さん

    地区 築

  67. 53362 匿名さん

    >>53350 匿名さん
    パコ小石川の人たちが監視するスレを監視するあなたは何?23区内のマンション持ってから書き込もうよ。

  68. 53363 匿名さん

    マンションは昔の方が全然立地が良いはずなのに
    30年で半値になるんだね
    ほぼ減価償却通りだねw

  69. 53364 匿名さん

    >>53363 匿名さん

    といいますと?

  70. 53365 匿名さん


    監視スレ。笑

  71. 53366 匿名さん

    東京エリアの空室率は6.49%(前月比▲0.29%)と低下した。

    主要5区を中心に移転や集約の動きが各所であったことが空室率低下の要因とみている。
    推定成約賃料は21,920円(前月比+85円)と3ヶ月連続で上昇した。上昇しているが、市場として大きな変化はみられない。二次空室発生の予兆は随所でみられるものの、募集を開始する時期的要因もある為、すぐに市況へ影響を及ぼすものではないとみている。

  72. 53367 匿名さん

    地べた持ち、不動産持ち強い

  73. 53368 匿名さん

    持って無いと買えない相場

  74. 53369 匿名さん

    >>53358 匿名さん
    たぶんそういう高収入サラリーマンは5%ぐらい給料が上がるわけだろ?住宅ローンの返済がますます楽になるわけで、なんか納得できないよな。ユニクロも給料上げるとか言って、実は正社員だけしか上がらないみたいなんだよな。

    マンション買える世帯の年収はこれからどんどん上がっていく。買えない人は中小企業にお勤めだろうから、多分そんなに上がらない。

  75. 53370 マンコミュファンさん

    >>53343 匿名さん
    そうだね、枝川なんか朝鮮人ゲットーから始まったスラムだし。

  76. 53371 匿名さん

    >>53369 匿名さん

    ほんそれ。まぁ最近の激烈な格差で押し入り強盗とか増えてきたし、もうそろそろかな。

  77. 53372 匿名さん

    安全に住みたけりゃ金出して中央線内側山手線内側に住むしかないってことかな

  78. 53373 匿名さん

    首都圏中古マンション 10年で76.1%価格上昇。
    含み益が消える法則

    1. 首都圏中古マンション 10年で76.1%...
  79. 53374 匿名さん

    よく見たら築年数5年古くなって狭くなって7割高か。

  80. 53375 匿名さん

    アベノミクスのおかげだね。
    日経平均株価も10年で2.5倍。マンションはこの10年はざっくり言って株価の半分の上昇率で上がっている。
    岸田が辞めればもっと上がるのだが。。

  81. 53376 坪単価比較中さん

    結構な豪邸を作ろうとしている人とマンション施工1年遅れた人が、今現在建築費は上がっていると言っていた。個人の住宅は2社見積り辞退だって。人件費も材料費も上がり続けるだろうから物件下がるのは先になるかもな。

  82. 53377 匿名さん

    >>53374
    条件同じなら2倍くらいか。たった10年はすごい。

  83. 53378 匿名さん

    >>53376 坪単価比較中さん

    今は部材が輸入ストップ、サプライチェーン不全で手に入らず。しかも高年労働者のリタイヤで慢性人手不足
    マンションの修繕も半年待ち、次年度繰り越しなんてザラだよ 工事したくてもできない。

  84. 53379 坪単価比較中さん

    マンション価格も賃金も金利も世界水準になり日本だけというのは無くなるかも、意外にマンションも値下がりしないかもだ。

  85. 53380 マンション比較中さん

    23区内購入層のパワカの賃金は上がるのだろう。
    インフレがはっきりしてくるなかで、
    23区内での価格下落はしばらくないような。

  86. 53381 匿名さん

    23区新築 昨年のまとめ出た。価格はほぼ横ばいでしたね。

    東 京 23 区 ( )内は前年同月比
    供給戸数 10,797戸 (-18.8 %)
    契 約 率 69.2% (-3.3 P)
    平均価格 8,236万円 (-0.7 %)
    ㎡ 単 価 128.8万円 (+0.5 %)

    https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/532/ss2022.pdf

  87. 53382 匿名さん

    >>53380 マンション比較中さん
    借金の金利が上がるんだから、夫婦でギリギリローンなんか組んだらド貧乏生活は確定だよ。

  88. 53383 匿名さん

    不動産価格が上がると信じたい人はポジティブ上方ばかり集め、下がると思う人はネガティブな情報ばかり集める
    各々でバイアスかけてるからこんなところで議論しても平行線
    ポジネガ情報集め、情報量と確度が高そうな方向に向かうんだろうな

  89. 53384 匿名さん

    パンピーより少しだけ情報持ってそうな坂根っちゃんがオフィス空室率ヤバい、マンション買ってる人アホだなと言ってるよ。まあ肌感でも分かるよね。Aクラスオフィス借りるような大手は軒並みテレワしてるし。

  90. 53385 匿名さん

    都心なんかそのうちオフィスも銀行も繁華街もなくなって集合住宅だらけになるんじゃないの

  91. 53386 マンション掲示板さん

    パークマンション丸の内、
    まだ?

  92. 53387 匿名さん

    坂根氏はリクルート在籍時代に平成バブル崩壊経験してるからな。
    平成バブルのときリクルートで買い付けしてて違和感感じた話はなかなかに興味深かった。
    当時は都内の駅力低い微妙な地域のマンションまで坪500万円位まで売出し価格上昇してこりゃおかしいなと感じてその後一気にバブルが弾けて大変なことになったそうな。
    歴史は繰り返すんだろうね。

  93. 53388 匿名さん

    普通に考えれば日本の経済力と賃金で今の不動産価格を維持出来るわけないのは小学生でもわかる事だが、欲で目が曇った人間にはそんな事にも分からないんだよね。
    まあでも実物資産なのでチューリップや仮想通貨よりはよっぽどマシなんじゃないでしょうか。
    暴落してもせいぜい半値でしょうから頑張れば取り返せる。

  94. 53389 匿名さん

    パワーカップルなら痛みも二人で分かち合えるから大丈夫。
    一人なら耐えられない痛みも二人なら乗り越えられるさ。

  95. 53390 購入経験者さん

    離婚したらマンション半分こにはできないよw

  96. 53391 匿名さん

    >>53388 匿名さん
    >普通に考えれば日本の経済力と賃金で今の不動産価格を維持出来るわけないのは小学生でもわかる事だが

    何かいってるようで、特に何もいってない

  97. 53392 坪単価比較中さん

    不動産が高い、と言っていると思う。こねくり回してこうなったか。

  98. 53393 匿名さん

    東京の不動産は世界的に見ても割高でバブルの可能性があると言いたいのでは?

  99. 53394 匿名さん

    まあ、日用品の価格も上がってるし、不動産や株価など金融商品だけが上がっているわけではない。下がったとしても2~3割程度で元の水準には戻らないでしょう。昔に比べ、人件費も建築資材も上がってる。世界的に物価も上昇している。ハンバーガーの価格は数年で1.7倍になったし、他の店も値上がりしている。

  100. 53395 匿名さん

    >>53391 匿名さん
    お前が理解できてないだけだぞ。

  101. 53396 匿名さん

    人様にお前とか言っちゃ、ダメ!

  102. 53397 匿名さん

    「ぼくにもわかるようにひとつひとつじゅんをおってせつめいしてください」と素直に言ってごらん。

  103. 53398 匿名さん

    >>53395 匿名さん
    ぼくにもわかるようにひとつひとつじゅんをおってせつめいしてください

  104. 53399 マンション掲示板さん

    >>53397 匿名さん

    ぼくにもわかるようにひとつひとつじゅんをおってせつめいしてください

  105. 53400 匿名さん

    簡単な話で
    「なんで俺には買えないんだよ!なんで俺の人生はこうなんだよ!ムカつくな」
    って言ってるのです。
    でもまだ全てを否定して世の中のせいにするところまで落ちぶれてもいなくて理性もちょっと残ってるので後半2行へと繋がったのです。

  106. 53401 匿名さん

    >普通に考えれば日本の経済力と賃金で今の不動産価格を維持出来るわけないのは小学生でもわかる事だが、欲で目が曇った人間にはそんな事にも分からないんだよね。

    「なんで俺には買えないんだよ!なんで俺の人生はこうなんだよ!ムカつくな」
    という思いを、周りの人間を馬鹿にするコトでバランスをとってるのです。
    俺様は分かってる、でも周りはバカばっか、といういわゆる軽めの厨二病ですね。

    >まあでも実物資産なのでチューリップや仮想通貨よりはよっぽどマシなんじゃないでしょうか。暴落してもせいぜい半値でしょうから頑張れば取り返せる。

    一旦悪態を付いたものの前半を書いたことで溜飲が下がり、多少理性を取り戻したので後半は世間一般の事を言ってるようで、実際は自分自身への叱咤です。

  107. 53402 マンション掲示板さん

    よかった・・・
    重めの厨二病は、
    いないんだ・・・

  108. 53403 匿名さん

    築二十年ぐらいなら、23区であってもさほど買えない値段でもないような気が。
    管理費が上がるのが玉に瑕だが

  109. 53404 匿名さん

    大阪で茄子の天麩羅にクレームを付けた女性客の事がテレ朝でたっぷり2分間のニュースに。

    平和な日本でホント有り難い。

  110. 53405 匿名さん

    >>53403 匿名さん
    ローンが通るから買えるって意味では買えるとは思うけどリーマンの年収から手取り考えると相当苦しい生活になるわね。

    定年まで小遣い2万、晩酌は発泡酒350一本、20代の部下との飲みは場末の赤ちょうちんでキッチリ割り勘。2ヶ月に1回1000円カット。嫁の化粧品は100均。嫁も激安美容院。とか考えれば不可能じゃないけど。

  111. 53406 匿名さん

    と、そこまで極端じゃなくても大変は大変だよね。

  112. 53407 匿名さん

    最強寒波の影響がまだ続いてる。マジか~。

  113. 53408 マンション比較中さん

    IT系のみならず、ユニクロなどグローバル企業も賃金上昇。
    財界も政府も賃上げ、賃上げ、と叫ぶ。労組も一応。
    こんな世の中になるとは想像できなかった。

  114. 53409 匿名さん

    >>53408 マンション比較中さん

    安倍さんが賃上げ、時給上げに言葉で介入した時はちょっと驚きがあったな。

  115. 53410 匿名さん

    >>53405 匿名さん

    1000円カット、も
    QBみたいに値上げしちゃってるとこが多い。

  116. 53411 坪単価比較中さん

    大手の多くは賃金上げるし中小の利益を出しているところも上げるみたい。中小の仕事できるやつは大手に移るからそこそこ賃金は上がるかも。組織でやっている300人までの赤字中小は無くなるかな。日本も本当の格差社会になるのかな。

  117. 53412 匿名さん

    仮に日本の格差が50で海外の格差が100という数値だとすると
    真ん中の75でもいかなくてせいぜい60、65とかそんなもんじゃないかね。
    海外と同じになるのは2世代50年掛かっても無理だと思うな。

  118. 53413 坪単価比較中さん

    分配の岸田だしその程度の格差だとは思うけど、50年前はNYのビル買いまくり東京の土地でアメリカ全土が買えると言われていたからアメリカ並みもゼロではないよ。

  119. 53414 匿名さん

    バブルによるマンション高騰をコストプッシュインフレだと言って騙そうとしてるな。
    不動産屋は高値掴みさせて逃げる気だ。
    不動産屋を信じるならご自由に。

  120. 53415 匿名さん

    報奨金100万の分配

    アメリカA トップ総取り
    アメリカB トップ80、残りを下っ端で。



    日本 部長25、課長20、係長18、主任15、平A12、平B10

    これを日本もエースが50以上取っていくっていうのに変えるのは相当難しいと思う。

  121. 53416 匿名さん

    みのもんたが番組出演者全員のギャラの8割持ってくってのは笑って許せても
    リーマンの上司や成績優秀者がごそっと部署の半分持ってくっていうのに慣れることはないと思う。

  122. 53417 坪単価比較中さん

    みのもんた懐かしいね。会社の中はそう変わらないけど、仕事ができる人は転職して収入上げて行けんじゃない流動化。仕事できない人は減り続ける。日本人も賃金についてものいうようになるよ。

  123. 53418 匿名さん

    おそらくグローバルで戦える人材は給料が上がる。
    日本でしか働けない人は上がらない。コンビニでネパールとかパキスタンとか中国から来た人たちを笑うことはできない。給料が安いと文句を言う前にプログラミングを学べ。

  124. 53419 匿名さん

    >>53418 匿名さん
    >おそらくグローバルで戦える人材は給料が上がる。

    これを深掘りするとどういうことになるの?

    グローバル企業は甘いから入社したらこっちのもんで給料は上がるのけ?
    グローバルで10年戦い続けられる人間の給料はあがるのけ?
    グローバル戦士で一旦上がった給料を維持するために3年毎にハッタリかまして転職繰り返す羽目になるのけ?
    グローバル戦士として一旦給料あげて、あとは内資で世間より上の給料でやりすごすのけ?
    こいつ外資でしか通用しねえな、と思われてるコト分かっても気付かないふりして給料にすがっていきるのけ?

  125. 53420 評判気になるさん

    うちの会社は日の丸メーカーだけど数十か国に拠点があり海外売上1兆超えているけど、比率は少なく海外で頑張った人が偉くなるわけでもない。
    特に今は若手は英語が出来て当たり前だし、日本語ペラペラの外国人も沢山車内に居るのでw。日常的に海外拠点や海外の顧客と会議しているけど「だから何」って感じw
    給料なんか(グレード昇給以外)この20年基本給なんか上がりもどうもしないし、寧ろ手当ても交際費も大幅減。ただしメーカーの良い所は昔みたいに徹夜仕事がほぼなくなった事。

    一方、商社勤めの従妹や友人に聞くと、皆ハード。海外赴任したら中々帰れないし戻ってもすぐ別の海外へ行く。確かに給料はメーカの倍位(商社が部長平均3千万)
    外資コンサルはTOEIC900点ないと使い物にならんが入社3年で年収2千万貰える。
    でも商社も昼夜いとわず鬱になる位働かされるし、自ら辞めた人も多い。外資もいつ首になるかわからない。
    商社やコンサル、広告代理店は行くもんじゃないよw 1千万でも好きなペースで仕事ができるメーカで十分w 
    うちの会社も給料が安い割にスキル維持が大変だからか、3割が辞めているけどw



  126. 53421 匿名さん

    >>53418 匿名さん
    >おそらくグローバルで戦える人材は給料が上がる。
    >給料が安いと文句を言う前にプログラミングを学べ。

    で、40でお払い箱か派遣先で若いやつに顎で使われる。
    そんな構図が浮かびます・・・アーメン

    ってそもそももう40過ぎとるやないか~い!

  127. 53422 eマンションさん

    >>53404 匿名さん
    あれは日本ならではだな。
    海外ならこんなバカなクレームつけたら店員に怒られて、二度とくんなと言われるだけ。


  128. 53423 匿名さん

    IT企業なんかは外資が日本に開発拠点を作り、優秀な人材を高給で集めている。海外に行かなくてもリモートで外資系企業に勤めるなんてことも可能になってきていて、世界規模の人材の取り合いが起きている。こういうのは業種によっても違いはあるんだろうが、現実問題として優秀なグローバル人材の高給化すでに起きている。

    億人単位のカスタマーに応えるような企業であれば、社員の生み出す富は大きくその高い労働生産性によって高給は正当化される。

    リンク先は九年前の記事だが、ユニクロは少なくとも正社員には高給を支払ってきた。
    柳井社長はわかっている。給与を上げなければ生産性の低いクズしか来ないと
    https://news.careerconnection.jp/career/general/2564/

  129. 53424 坪単価比較中さん

    中小企業の社長も底賃金のままだと人がいなくなるの分かっているから柳井も分かってると思う。中小は自力でやれる会社以外はキツくなるね。倒産か吸収が増えんだろうね。

  130. 53425 匿名さん

    人材は少なくなってるのに、経営者が多すぎんだよ。どんどん最低賃金上げて中小企業優遇なくして、生産性が低い中小企業はつぶしてけ。日本は世界3位の経済大国なのに、中小企業が多すぎるせいで規模の経済を活かせてない。

  131. 53426 マンコミュファンさん

    >>53425 匿名さん

    40で年収1千なんてカスだろ 笑

  132. 53427 坪単価比較中さん

    >>53426 マンコミュファンさん
    収入は重要だけどカスかどうかは関係ないよ

  133. 53428 匿名さん

    >>53426 マンコミュファンさん
    年収の話なんてしてないが

  134. 53429 匿名さん

    >>53426 マンコミュファンさん

    なんの脈絡のない年収話にハテナですが、40歳で年収1000万円は平均から見たら多いほうじゃないですか?

  135. 53430 匿名さん

    安定感は半端ないよ、日本の雇用は。
    幸せに暮らせればそれでいいんじゃない?

  136. 53431 eマンションさん

    いま23区内で新築マンションを現実的に買える人という意味では
    40で1000万は少ない方というのが現実だね
    二馬力で同じくらい稼ぐ配偶者がいてようやくという感じか

  137. 53432 匿名さん

    >>53422 eマンションさん

    いや、俺がアフリカで料理屋やっていたら
    文句を言った女を天婦羅にすると思うw

  138. 53433 匿名さん

    >>53422 eマンションさん

    缶ジュースが10円値上がりとか
    天ぷらの色が黒くてクレームとか
    全国ネットでニュースになるとか
    ホント日本は平和だなって思う。

  139. 53434 匿名さん

    中国は男が大量に余ってるから、世界中の貧乏国から女を集めようとしてるな。
    アフリカでは中国人が人気らしい。
    自国の男はいい加減で働かないからな。
    将来はアフリカ系中国人が中国で溢れそう。

  140. 53435 検討板ユーザーさん

    >>53420 評判気になるさん
    あとリモートワークが基本になったところもよくないですか?
    私は週に一回だけの出社です。

  141. 53436 eマンションさん

    >>53425 匿名さん

    生産性低くて税金払わない中小企業の存在に触れてないけど、そこはマジョリティだから政治ではタブーよね。

  142. 53437 評判気になるさん

    >>53435 検討板ユーザーさん

    よくないですか?って時代を感じる。

  143. 53438 eマンションさん

    >>53431 eマンションさん
    23区と言うてもピンキリだからね。
    最低でも6000万くらいはするよね。

  144. 53439 匿名さん

    23区最安の北綾瀬が坪200万だからな。
    異常な相場だよ。

  145. 53440 評判気になるさん

    >>53439 匿名さん

    業者の人は今がバブルだから早く売りましょうって言うけど、ずっと値上がりしてんだよね。
    騙されて売った人は機会損失大きいよね。
    これからは知らんけど。

  146. 53441 匿名さん

    >>53435 検討板ユーザーさん
    他のリモートの兄貴達

    リモートで減った手当て、増えた収入ってありますか?
    あるいはリモート自社じゃなくても同業や知り合いで見聞きしたとか。
    例えば残業代は元々見做しで今もそのままだけど他社は普通になくなった模様、とか
    インセンティブの仕組みが変わった、みたいなのどうでしょうか?

  147. 53442 匿名さん

    >>53424 坪単価比較中さん
    すでに縮小して休眠している会社は多いと思うよ。軽工業の町工場なんか、一応工場はあっても稼働しているのが月に何日もない、あるいはもう何年も稼働していないなんてところはたくさんある。あるいは小規模な飲食店グループを経営しているようなところも人繰りがつかなくて経営難におちいっているので、コロナを言い訳にしてどんどん店を閉めている。

  148. 53443 坪単価比較中さん

    >>53442 匿名さん
    その場合の休眠はもともと先のない個人商店の延長にある会社や脆弱な飲食業でしょ。300人以内の中小がこれから無くなんじゃないか。

  149. 53444 マンション検討中さん

    >>53443 坪単価比較中さん

    飲食店はビジネスでやるには厳しい時代ですね。家賃が無い家業か、金持ちの道楽じゃないと続かなそう。

  150. 53445 マンコミュファンさん

    >>53442 匿名さん
    利益出てないのにどうやって賃上げするのだろうか?
    単純に賃上げ分を銀行が貸してくれることもないだろうし。
    賃上げできずに優秀な人材が抜けていけば自然に潰れるのかも。そもそもそんな優秀な人材は独立してるけど。

  151. 53446 匿名さん

    >>53445 マンコミュファンさん
    >利益出てないのにどうやって賃上げするのだろうか?
    利益の出ないところは人材を失って消滅する。そういうことだよ。
    中小企業だから全部潰れるのではなく、生産性の高いところは人件費を上げて優秀な人を入れて生産性をさらに上げて、そうでないところは退場する。そういうこと。

    給料が上がらない、生活が苦しい、ならばより給料の高い職場に転職しよう。

  152. 53447 名無しさん

    >>53446 匿名さん
    日本は先進国の中では異常に中小企業が多い。
    従業員にまともに給料払えない企業はみんな潰れるべきなんだよ。

  153. 53448 口コミ知りたいさん

    >>53446 匿名さん

    なんかYouTuberっぽいね。
    給料上がらなくても気楽に仕事してる人は辞めないんじゃない?生産性低くてもクビにできないしね。

  154. 53449 検討板ユーザーさん

    >>53447 名無しさん
    潰れた人はどこに雇われるの?大企業が拾ってくれる?
    なんか生活保護が増えてGDPは下がりそうだけどね。

  155. 53450 坪単価比較中さん

    能力ある人は大企業に移り、能力低い人はより安い給料のとこに移り仕事掛け持ちすんだろう。格差広がるね

  156. 53451 検討板ユーザーさん

    >>53450 坪単価比較中さん

    賃金の天井が高くなることによる格差拡大はGDP上がるから国には良いだと思うけどね。
    問題はそれに応じて賃金の下限が広がること。トレードオフでは何も変わらん。
    とはいえ、ドメスティックな日本経済が拡大するのは厳しそうやね。

  157. 53452 匿名さん

    >>53449 検討板ユーザーさん
    中小が厳しい状況になれば経営統合が進み、より経営能力が高い経営者だけが残るようになるからGDPは上がるだろう。今の日本は中小企業を甘やかしてぬるい競争をやってるから伸びない。規模の経済も活かせない。一時的に失業率が上がるかもしれないが、今の日本は人手不足だからほとんどのひとは再就職はできるだろう。

  158. 53453 匿名さん

    >>53451 検討板ユーザーさん
    最低賃金をもっと上げて中小企業優遇を減らしていけば賃金の底上げができる。こんなに人手不足なのに、中小企業の経営者だけは諸外国と比べても多い。しかも、中小企業の生産性は低い。この状況はおかしいと思わないか?

  159. 53454 匿名さん

    生産性の中小企業なんか黙ってても潰れるだろ。
    どこをどう甘やかしてんの?
    むしろ大手にすがってるだけで何もしてない社員の方が生産性低いだろ。

  160. 53455 匿名さん

    >>53454 匿名さん
    調べてもらえばわかるが、日本の中小企業は大企業に比べて生産性が著しく低い。中小企業の方が生産性が高い国もあるのになあ。。
    中小企業の優遇なんて調べたら色々出てくるよ税優遇、信用保証、税手続きの簡略化。甘やかすってのは政府が中小企業を甘やかしてるから生産性が低い企業が残ってるってことね。

  161. 53456 匿名さん

    >>53455
    中小企業潰したところで路頭に迷う人間多そう。犯罪も増える。
    また大手からの受注で成り立つ中小もあるし、そういう中小が無くなったら大手も手が回らなくなる部分も出てくるんじゃないか。

  162. 53457 口コミ知りたいさん

    >>53449 検討板ユーザーさん
    中小零細は大手の子会社になったり、吸収されたり、飲食なら合併を繰り返して大企業化すればいいんでは?

  163. 53458 匿名さん

    中小企業は戦前の日本みたいな精神論で仕事してるから生産性が低いのか?
    夜中までタダ働きが当たり前みたいな奴隷状態の環境?
    大手しか知らない俺には無理だな。

  164. 53459 マンコミュファンさん

    >>53452 匿名さん

    人手不足?
    安くて優秀な人材がいないってだけでしょ。

    大手が利益率低い仕事を中小に押し付けてるだけだよ。
    その仕事を大手がやるなら賃金は下がるだろうね。

  165. 53460 eマンションさん

    >>53457 口コミ知りたいさん

    潰れそうな会社を子会社に欲しいですか?

  166. 53461 通りがかりさん

    >>53460 eマンションさん
    非効率だから潰れそうなら、大手のやり方でオペレーションすればいいんでは?
    子会社なら給与体系は違ってもいいんで、安い給料のまま使うことも可能。

  167. 53462 匿名さん

    >>53453 匿名さん
    >中小企業の経営者だけは諸外国と比べても多い。

    ほんまけ?

  168. 53463 匿名さん

    >>53460 eマンションさん

    >潰れそうな会社を子会社に欲しいですか?

    1.仕事はあるが経営者が贅沢三昧で潰れそう
    2.仕事はあるが社員を甘々に甘やかしてるから潰れそう

    これらは改善の余地ありでモーター会社のシャチョさんとかからするとごちそう。

    3.仕事がなくて潰れそう→借り入れがないと意外と潰れない
    4.
    5.

  169. 53464 マンコミュファンさん

    >>53461 通りがかりさん

    なんとか家具のご息女のような理論だな。
    結果見てみ。

  170. 53465 eマンションさん

    >>53463 匿名さん

    潰れかけのしょぼい会社を改善するより、優れたチームや技術を有する企業にリソース突っ込むよ。
    慈善事業じゃないんだから。

  171. 53466 口コミ知りたいさん

    >>53464 マンコミュファンさん
    結果、潰れそうだった大塚家具はヤマダの一部になりましたね。

  172. 53467 坪単価比較中さん

    >>53461 通りがかりさん
    それが可能ならどんな会社も優良企業になるよ。中小企業が大きくなれないのには理由がある。事故があった知床観光船の社長や保育園の経営者の説明聞けば分かるように問題外に酷い。中小の社長が全滅とは言わないけど酷いのが多いのは事実、アホだろうがバカでも無責任でも社長にはなれる。

  173. 53468 坪単価比較中さん

    >>53466 口コミ知りたいさん
    あの女性社長もズレてたね。商売人の感覚ゼロ

  174. 53469 匿名さん

    >>53465 eマンションさん
    >潰れかけのしょぼい会社を改善するより、優れたチームや技術を有する企業にリソース突っ込むよ。慈善事業じゃないんだから。

    言葉はいっちょまえだけどw誰の話?
    eマンションさんが買収先探してて買うって話?
    eマンションさんがもし大金持ちになったら買いたいって夢の話?

  175. 53470 匿名さん

    >>53465 eマンションさん
    >優れたチームや技術を有する企業にリソース突っ込むよ。

    リソースって何?金?、部下?
    YOUはそんなにゴイゴイスーな人なの?
    それともまだ見ぬ誰かだったらそうするだろう、という話?

  176. 53471 匿名さん

    日本は成果報酬でないのが最大の原因でしょ。
    それが非効率を生み出す一方で安定性も生み出すわけで。

  177. 53472 販売関係者さん

    ここのような掲示板の会話は精神論。

    人間は精神論と食事である。

    人間の半分は食事。

    だから精神論だけではダメ。


    聖人が食べてるものはスプーン1杯の糖質と野菜

    具体的には自分で発芽させた玄米を100度で5秒間、殺菌したのをスプーン1杯と、葉を2,3枚だけ

    1日にこれしか食べない

    葉も自分で栽培したのだろう

    市販の野菜は置いとくと腐るので体に悪い(肥料に生糞が使われている)

    置いとくと枯れる野菜が体に良い

  178. 53473 匿名さん

    マンションの相場とは直接関係ない話にはなるけれど、日本の企業はモノの値段を安くするためのイノベーションにばかり注力しすぎて、付加価値をつけて高く売るためにイノベーションが使われなかったという指摘をする人がいたな。

    その中で、希少価値を高めて高く売ることに成功したのがマンションなんだろうね。今までは他の商品は安くする努力ばかりしていたからマンションだけ突出して高く感じられたけれど、資源高や為替などの関係で安くする努力も限界に近づき、少しずつ値上げに踏み切る所がナショナルブランドを中心に増えてきた。そろそろ値上げしても大丈夫となれば、みんな一斉に値上げするだろう。

    そうなると、より一層の値上がりが、マンションでも起きるに違いない。

  179. 53474 匿名さん

    賃金が上がることで日本の生産性も高まるだろう。
    実際前世紀にフォードがやったことだ。フォーディズムで検索するといい。

  180. 53475 匿名さん

    日本が改善すべき点を生産性と表現するのがしっくりこんな。

    レジ打ちのスピードが遅いとか職人の作業が遅いとか
    エクセルの資料作るのがトロいとかそういう話じゃないからな。
    労働生産性に変わる表現がないものか。

  181. 53476 匿名さん

    日本の作るモノが悪いから価格上げられないってのとも違うしな。

  182. 53477 匿名さん

    例えば日本はまだFAX使ってるから労働生産性が低くて
    アメリカ人が10個作る間に日本人は9個しか作れない、とかって訳でもないしな。

  183. 53478 匿名さん

    例えば日本ならパイプが詰まったから業者呼んだらその日に
    予想される工具持ってきて15分で直して2万。

    フランスなら修理に来るのに1週間、ようやく来てどこの家にもありそうな工具だけ持ってきて「当然」その場で直せず、部品取り寄せでそこから2週間、そっからまた1週間で結局1ヶ月かかって4万円。

    でもフランスの方が労働生産性が良い、みたいになるともっと違う表現ないのか、と。

  184. 53479 匿名さん

    スーパーで日本のレジ打ちが10分で10人捌くのに
    アメリカ人が隣のレジ打ち同士くっちゃべって10分で5人しか捌けず客はストレス溜めてる。
    でもアメリカ人の方が時給が高いから労働生産性が良い、
    日本は悪だ、みたいなのは労働生産性じゃない他の言葉に言い換えられないのか、と。

  185. 53480 マンション掲示板さん

    >>53470 匿名さん

    掲示板にマジレスは恥ずかしいね。
    あんたの会社は賃上げしたの?

  186. 53481 マンション掲示板さん

    単に作業効率的ではなく、ビジネス展開の効率は大きいよね。

    英語と日本語のYouTubeの違いみたいなもんよ。マーケットのサイズが違うから、日本企業は効率が悪いってことになるよね。

  187. 53482 評判気になるさん

    日本の生産性の低さは、会議の多さ、間接部門の多さ、非製造業の増加、休祝日の増加、歪んだ成果主義が原因。
    会議の進捗も遅い。
    生産しない仕事ばかり増えても何も生まれない。サービス業、流通業が多すぎる。半分でいい。
    海外の映画は会話のテンポが早いけど、日本のドラマは異常に会話が遅く、イライラする。
    その違いは全てに通じる。

  188. 53483 匿名さん

    ダメだダメだダメだ
    あーーうまくいかない
    どうして俺はこうなのか

    ドラフト指名されるの待って30年

    そんな心境だ

  189. 53484 匿名さん

    生産性の低さは減点主義にもあるよ。
    日本はなんでも完璧にやろうとする。
    だいたいできればいいや、くらいでまわしていけばいいのに、重箱の隅をつつくようにダメなところを指摘する。
    そういうのはいい加減やめればいいのに。

  190. 53485 匿名さん

    コロナでテレワークができるからと東京から逃げた人達、
    また東京に戻って来たの?

  191. 53486 検討板ユーザーさん

    >>53485 匿名さん

    こりゃまたマンション価格上がっちゃうね。

  192. 53487 匿名さん

    テレワークでできるような仕事なんて替えがきくうえに、ほとんどの人が参加できるから競争が激しいし差別化も難しいからね。

  193. 53488 匿名さん

    >>53486 検討板ユーザーさん

    都心はお店も病院も文化施設も学校も近くにあるから便利だからね。エネルギー価格が高騰するこんにち、車がないと不便な負動産必至の郊外や地方なんて住むところじゃないよ。東京一極集中は変わらないよ。東京都心、最高ー!!

  194. 53489 匿名さん

    >>53475 匿名さん
    >労働生産性に変わる表現がないものか。
    稼ぐ力と言い換えてもいいかもしれない

    >>53476 匿名さん
    >日本の作るモノが悪いから価格上げられないってのとも違う
    値段づけが下手なんだよ。モノが良いなら良いなりの値段をつけないといけない。

    >>53484 匿名さん
    >重箱の隅をつつくようにダメなところを指摘する。
    そういう環境が当たり前と思うようになると、他の人にもそれをするようになるからな。モンスターカスタマーとかペアレントってのはそういう人たちで、彼らもまた被害者。不幸を拡大生産している。しかもケチつけるだけつけて買わないからタチが悪い。

  195. 53490 坪単価比較中さん

    日本はシャベルでシコシコ掘って海外はブルトーザーでガバッと取る違いじゃない。コロナのワクチンや流通している薬も未だに無いし。質量スピードで負けてんだよ。

  196. 53491 マンション検討中さん

    >>53490 坪単価比較中さん
    規制が厳しいからね。何でもかんでも認可必要だから。

  197. 53492 マンコミュファンさん

    >>53489 匿名さん
    ラーメン2000円の真似?

  198. 53493 匿名さん

    >>53485 匿名さん

    埋立地など僻地にタワマンとか集合住宅ばかり沢山建てたからだよ
    地方から来て神奈川とか江東区など周辺区に賃貸暮らしで我慢していた人が都心三区とかに目を付けたんだと思う
    中央区とか港区なんかバブル崩壊後、倍位の人口になっているよ↓
    ハルフラなんかいずれ多摩ニュータウンや高島平みたいになるんだろうな

    https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kobetsukeikaku/kobetsukeikaku/zinkou...

    https://www.city.minato.tokyo.jp/chiikihokenfukushi/kenko/fukushi/shis...

  199. 53494 匿名さん

    >>53488 匿名さん

    失礼ながら東京都民には見えませんが
    ご出身はどちらですか 

  200. 53495 匿名さん

    >>53494 匿名さん

    都内でーす!!

  201. 53496 匿名さん

    >>53493 匿名さん

    都心三区は多摩ニュータウンや高島平みたいにはならないと思うぞ。

  202. 53497 匿名さん

    都会では自殺する若者が増えている。今朝来た新聞の片隅に書いていた。

  203. 53498 評判気になるさん

    >>53496 匿名さん

    なんやかんや、都心との物理的距離って不動産価格に反映されるからね。
    金があるなら都心に住みたいというのが大衆心理なんだろうね。
    もちろん田舎暮らしで満足できるのがコスパ最強だけどね。

  204. 53499 評判気になるさん

    >>53495 匿名さん

    都内出身ってあんま使わないな。

  205. 53500 匿名さん

    >>53499 さん

    千代田区出身でーす!!

  206. 53501 匿名さん

    むなしい

  207. 53502 匿名さん

    相場に関係しそうな今日のニュース2題
    まずは日経、東京都の転入超過が三年ぶりに拡大の記事
    高い高いといわれつつもやっぱり都内がいいと人が戻ってきている。
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA271S60X20C23A1000000/

    一方でFISCO
    東建託急落、来季業績への期待後退
    https://web.fisco.jp/platform/market-news/0009350020230131021

    精査しなければいけないけれど、矛盾するのかしないのか

  208. 53503 匿名さん

    >>53496 匿名さん

    都心三区なんて言葉を流行らせたのは不動産業界だからね。
    賃貸の田舎者が良く使う言葉。
    それに山手線の内側と外側じゃ月とスッポンだよ。
    山手線内側、高台、戸建(最低でも標高20m、敷地百坪)の条件が揃ってはじめてドヤ顔できる

  209. 53504 口コミ知りたいさん

    >>53503 匿名さん
    そういうところに住む人はドヤ顔しないよ。
    昔から住んでるから。

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