東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 21:00:53
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 51707 匿名さん

    都心不動産の利回りって、今だとせいぜい4%でしょう?
    現物不動産は持っているだけで金かかるし、売買するのも費用かかって面倒だし、長期の投資としては株に比べて期待値が低いし。ローンでレバレッジかけるくらいしかメリット思いつかない。
    資産2桁億持っている金持ちの道楽ならわかるけど、一般リーマンがやるのは理解できん。

    自分は不動産関連の資産としてリートを持っているけど株の方がずっと値上がりしている。
    試しに自分の持っている株とリートでこの10年の値上がりを比較してみた。
    株 約7倍
    リート 約2倍

  2. 51708 匿名さん

    >>51707 匿名さん

    同感。
    災害多い日本で、不動産で資産運用なんてリスク高いと感じるな。
    普段から維持が面倒なのに、
    地震なんかあって損傷あったら賃貸できなくなるし売れないし。
    それこそ一気に価値下がったら、目も当てられない。

    やっぱりいざと言うとき、頼りになるのは有価証券よ。
    不動産は自分が住むため。
    資産は動産で。

  3. 51709 匿名さん

    株の配当も高いね
    商船系とか持っているだけで15%位の配当が貰える
    そうでなくても4、5%位は普通に出るし下がっても持っていればいずれ回復する。
    自分はこの3年で1,4倍になったから一部換金したよ。預金したままだったら実質目減りだから
    住宅ローンだって投信の普通分配金(配当)で払っているから全然苦にならないw 
    金プラチナもかなり前から積み立てていたけど大分稼がせてもらった。
    不動産もインカムゲインなら地方都市の中古で8%リターン期待できる物件もあるけど出口が難しい
    首都圏はアカンw

  4. 51710 坪単価検討中

    投資が上手いね。
    首都圏はアカンというか、良い物件はオレ達に回って来ないだけじゃないかな。本当に持っいる連中に直通で。地方は安いし緩いから東京の公務員やリーマンも物色している話しはよく聞いたよ。

  5. 51711 匿名さん

    >>51704 eマンションさん

    なるほどね。塾も金かかるしみんな大変だよねえ。

  6. 51712 マンション掲示板さん

    不動産屋の言うことは、鵜呑みにしないことが肝心。
    売却時の手数料だって売りやすい物件なら3%なんて契約してはムダ。
    おいらは特別な作戦を立てて、大手不動産屋に1%で契約、チャレンジ価格だったので4ヶ月かかったが、相場より1,000万高く、手数料も200万以上節約出来たぜ。

  7. 51713 マンション検討中さん

    相場は結局平均であって個別の価格とは差が出るよね
    中古はたった一人に欲しいって思ってもらえばいいわけだし来年夏くらいまでならチャレンジ価格大丈夫だと思う
    売り物件増えてくると検索に引っかかりにくくなるから売り時間違えないようにな

  8. 51714 匿名さん

    漫画のワンピース。
    読んだことはないが、20年近く前にリーマン時代の先輩が泣ける、と
    言っていたのを覚えているし、勿論大人気なのは大人の常識として知っていた。

    が、しか~し!
    作者が俺より年下なのはたった今知った。

    そう、そうか、そうだよな、そういう時代だよな、と
    ピュアな俺の心がちょっとだけ傷ついた。

  9. 51715 匿名さん

    そうか、もう上場企業の社長であってもおかしくないどころか
    財閥系大企業の社長でもおかしくない年齢なんだな・・・

    校長先生の年齢より上だったりするんだな・・・

    いいのか・・・俺

  10. 51716 匿名さん

    人は人だよ
    漫画家と比較したことはないけど、
    俺の場合、大臣や高級官僚、大企業の役員が同じ大学で無数にいて同期も多いけど、幸福度、健康度、住居じゃ寧ろ勝っている(と思う)ので、全く気にしないw

  11. 51717 マンション検討中さん

    隣の芝生は青い

  12. 51718 匿名さん

    >>51716 匿名さん

    年齢はどうよ。
    俺は役職とか収入よりも年齢に反応しちゃう事が多いんだよねw

    48歳の男が捕まりました。 えっ、これ60歳じゃねえの?
    ちょっと、ちょっと待って、俺より年下?俺もこんな風に見えてるの??
    やっべーー 

    みたいに・・・

  13. 51719 匿名さん

    あと反応しちゃうのはヤっちゃんかな。

    ◯◯組傘下◯◯組 組員(58)とか。

    うわ~これ10人もいなさそうな組織で平か、マジかよとか。

  14. 51720 匿名さん

    >>51707
    うちは都心新築7%超えとかリーマン後と仕込んだりで
    含みで1.5億、住宅ローンは勿論賃料だけで賄ってるけど
    株は全然上手く行かない
    皆同じ様に当てはまるわけではない
    人それぞれ

  15. 51721 匿名さん

    >>517220

    「人それぞれ」なのは勿論そうだよ。それは誰も否定しないと思う。
    でも人それぞれなのを大前提とした上で全体として
    「株の方がまだいいよね」ってなるのもしゃあないと思うよ。

  16. 51722 匿名さん

    >>51720
    株より参入が難しいものに強いってことで誇っていいんじゃないか?
    それで株はイマイチってのがお茶目でいいやん。
    全部うまく行くと嫌味になって書き込みしにくいしw

  17. 51723 マンション検討中さん

    年齢といえば、
    数年前までセブンイレブンのレジの
    客年齢判定キーが見える店舗が多くて
    審判を受ける度に緊張した。
    今はほとんどの店でレジ形式が変わって
    見えなくなったが。

  18. 51724 匿名さん

    >>51723
    あー、そうか確かに(セブンじゃなくても)そういうのあったね。
    それが見えてたんだw
    俺が見えてたらピュアなハートだから結構傷ついただろうな。
    忘れてて良かったよ。

  19. 51725 匿名さん

    首都圏は中古の在庫積み上がってコロナ前程度まで戻っているしのんびり構えてるとバブル崩壊に巻き込まれるぞ。
    今が正にババ抜きの最終局面だろ。
    既に外国人投資家、パワーカップルが興味を示さないキラキラ感がない物件はまったく売れていないと聞く。

  20. 51726 匿名さん

    >>51725 匿名さん

    誰に聞いたん?
    聞いたというのは表現のアヤでネットで見たとか?

  21. 51727 マンション検討中さん

    まぁ確かに資料請求しただけなのにずいぶんマメにDMやメールよこすし最終◯邸がなかなか動かない
    1個でも売れ残ると儲け激減らしいから必死なのかも
    反面瞬間蒸発もあるし驚愕強気でじりじり完売もあるから結局二極化
    住み替え組は策練らないと詰みそうだとは思う

  22. 51728 匿名さん

    >>51720 匿名さん
    リーマンショック後に株は買わなかったの? 日経平均でさえ3倍だから、あの頃株買ってたら上手くいかないわけないと思うけど。早く売りすぎたとか?
    でも不動産も底だったからいい時期に仕込めたね。今なら都心新築7%は無理でしょ。
    自分は株専門だけど、含みでいいならリーマン後、数億儲かってる。数年前から配当金生活中。

  23. 51729 匿名さん

    >>51728 匿名さん
    そろそろ出口の準備しとかないとね。

  24. 51730 匿名さん

    >>51729 匿名さん
    今配当金生活ってことなら、出口考える必要もなく含み益関係なく
    赤字だろうがそのまま売っ払えばそれだけで悠々自適っぽいけどね。

  25. 51731 匿名さん

    株は今は方向感が見えないからポジション解消して現金比率高めてるわ。

  26. 51732 匿名さん

    >>51730 匿名さん
    だから、絶好の売り時だってこと。世界中見渡しても、経済的ブレークスルーの種なんか何にもないよ。むしろ中共に騙された敗戦処理のスタートなんだから。マトモな国では来年から歴史的な薬害訴訟も始まるしね。

  27. 51733 匿名さん

    >>51732 付け足しとくと、
    ニーサの非課税期間 無期限なんて、もうモロ誘導でしょ?
    何回騙されたら気が済むんだよ。
    まあ、今は養分を逃さないために色々画策してるわけだから、実際ヤバいのは数年以上先のことだろうけど。そもそも奴らの思い通りのタイミングになんかならないんだし。コロちゃん洗脳も失敗しっちゃってね。
    長期のジリ下げもキツいぞ。

  28. 51734 匿名さん

    >>51733 匿名さん

    えらい悲観的で陰謀論好きそうやけど、物事は大体悲観的に見る癖ついてんの?
    子供の頃からそんな感じだった?

    例えば何か2つ3つ好意的・楽観的に見てるものある?

  29. 51735 匿名さん

    たぶん本人は自分が悲観的な性格になってるとか気付いてないだろうから
    指摘されてビックリだとは思うけどね。

  30. 51736 匿名さん

    51728だけど、
    自分は長期投資だから出口はまだ考えてない。今年1億近く溶かしてるから出口考えていたのなら遅かったことになるね。
    普段はほとんど売買しなくなった。年数回の遊び程度の短期投資と持ち株のヘッジ売りくらい。今年は配当金の残りは再投資せず、現金比率ほ自分としては高めにしてる。

  31. 51737 匿名さん

    >>51736 匿名さん

    マジで凄いねw

  32. 51738 匿名さん

    >>51734 匿名さん
    経済的成功を体験していて、このまま欲望にコントロールされちゃいそうな状況の人からは笑い者にされるだろうけど教えてあげるよ。どこに向かってるかってことから言えば、信じられないかもしれないが、中長期的には、完全に正しくて清潔で悪行が通用しない世界になっていくんだよ。それが希望でしょ。その過程で今までの仕組みが誤作動を起こしたり、機能しなくなったりしますよね。まあ円通貨が完全に暴落することはないから避難しておいたらどうですかってこと。なんとなく時代の変わり目だって感じる感性は皆さんありますよね。行き先が分かったら、子育てでも家計計画でも大きな間違いが起きないからいいでしょ。呑気にサピックスなんかに追い銭やらないで家族で美味しいもんでも食べて、子供の打ち込める分野を探した方が早道。年収1~2000万のサラリーマン層なんてそもそも必要なかったんだし、目くじら立てて反論したところで、徐々に変わっていきますよ。

  33. 51739 匿名さん

    なんのこっちゃ

  34. 51740 匿名さん

    >>51738 匿名さん

    お兄さんはまずは経済的立て直しを図るべし。
    金もってないだろ?生活きついだろ?
    全てはそこから。

  35. 51741 匿名さん

    なんかねえ、医学部に子供を一生懸命入れようとする人がたくさんいる日本って、歪だなと思うな。

    医者になる以外に輝く方法はないんだろうかね。

  36. 51742 匿名さん

    4000万の学費さえ払えれば、特別優秀じゃなくても医者になれるからね。
    数百万で済ませたいなら相当優秀でないと難しい。
    そうすれば、若い勤務医でも1400万は稼げるからw 
    でも仕事はきついし余り割がいいとは思えんな。

  37. 51743 坪単価比較中さん

    国家試験あるから本当のバカだと医師にはなれない。医者は商売人の感覚なくても稼げるしいくつになっても仕事できるから勝組じゃないか。

  38. 51744 匿名さん

    >>51740 匿名さん
    ごめん。持ってんだよね。リーマンの時は何もできなくてキツかった~。

  39. 51745 マンション検討中さん

    ムリスンナ

  40. 51746 匿名さん

    今日は朝サウナからの近場の山で車中泊もしくは日帰りドライブ予定。
    寒いので無理しない行程で気分転換してこようと思います。

  41. 51747 匿名さん

    スーパー銭湯出た。
    駐車場満杯。

  42. 51748 匿名さん

    >>51742 匿名さん
    >特別優秀じゃなくても医者になれる
    今は進学校のベンチマークにされるほど高偏差値になったからなあ。結構優秀でも多浪は覚悟しないとあかんくなってる。1980年代は易しかったみたいだが、バブルが崩壊してリストラの嵐がふきあれ、雇用が不安定になるといきなり偏差値が上がった感じがする。

    人生を楽しみながら、たまに美味いもの食うぐらいならなにも医者にならなくてもできるだろう。優秀な人は日本の官僚になってほしい...超一流の頭脳が根こそぎ人間の医者になったところで、国の医者が増えないことには誰も幸せになれないと言うのが自論なんだけどね。

  43. 51749 匿名さん

    純金融資産5億位以上が超富裕層とか。
    総資産で10億以上になるのかな。その最低ラインで十分。
    ゆっくりと地味に自由に暮らせればよい。

  44. 51750 評判気になるさん

    >>51748 匿名さん
    医者も開業医だと、都内は明らかに供給過剰。
    みんな食べていけてるの?


  45. 51751 eマンションさん

    >>51742 匿名さん
    私立の医学部なんて、バカ息子に自分のクリニックを継がせるために、無理矢理医者にするための施設。
    普通のサラリーマンには関係ない世界。

  46. 51752 匿名さん

    >>51751
    そうかと思えば俺の友人は親が医者でも頭が足りず俺と同じ会社勤務で
    その兄貴は多浪のプレッシャーからか引きこもり。

    そうかと思えば俺のクライアントの医師は親の跡ついで香水プンプンさせてたが
    いつの間にか才覚発揮してクリニックを地域展開してメディアにも登場。

    そうかと思えば俺の別のクライアントの医師は郊外の2代目町医者で飽き足らず
    都心でダイエット系クリニックを始めたり。

    そうかと思えばコロナで有名になった栃木のセンセは国民がコロナに興味失っても
    今は過去最大の8回目の波に備えるべし、と言うしか無い。
    ここでスタンス変えるとコロナ怖い派から総スカン食らって右も左も地獄になる。

    そうかと思えば俺の別のクライアントは医者の転職アシストをビジネスにしてるw

    なかなか医者も難しいね。

  47. 51753 名無しさん

    来年はいよいよアメリカの景気後退が本格化。上がり続けていたアメリカの株価は下がります。
    日本株はアメリカに引きづられるので日本株も下がる。
    不動産価格は株価に連動しますから、不動産価格も下がる。
    ここで東京の不動産はさらにどんどん上がる、なんて言ってる詐欺師に騙されてはいけません。
    東京の不動産価格は今が最高値です。
    これから儲けようとして買うなんてバカの極み。
    売ってもいい人は今すぐ売りましょう。

  48. 51754 匿名さん

    金利上がるの早まるかも。

    2%物価上昇目標の見直し検討 政府日銀、初の共同声明改定へ
    黒田東彦総裁が目標達成を目指して10年近く進めてきた大規模な金融緩和の修正につながる可能性がある。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/5d6cb4ff904138ad0b3b1c2c86cfd0d34387...

  49. 51755 坪単価比較中さん

    コロナも経済もどうなるかは分からないよ。特にコロナの感染経路は最初の話とはだいぶ違っているみたいし。経済とマンションはいつか下がると思うけどいつ頃どれくらいかは分かんないな。マンションも4~5年前からピークと思いきや上がり続けた。不動産はお得感満載だったら検討、株は売れれば売って様子見かな。

  50. 51756 マンション検討中さん

    岸さんは支持率低下を逆手にやりたい事やっちまいそうな気配だそうだよ
    防衛費にしろ増税にしろ原発にしろ怒涛のスピードで変わる可能性がある
    中国はいきなりコロナ0政策やめてとんでもない事なってるしプーチンもミサイルもヤバいしこれから経済浮上するなんてとても思えない

  51. 51757 名無しさん

    >>51753 名無しさん

    >これから儲けようとして買うなんてバカの極み

    ここは皆冷静なので上がっても下がっても心配いらないから、ここじゃなくて他のスレで言わないと。

  52. 51758 匿名さん

    令和5年度税制改正大綱見て呆れた。
    岸田は働き者の無能で一番トップにしてはいけないタイプ。
    このタイミングで法人税、消費税、所得税、相続税の増税に踏み切るのはマジでセンスない。
    しかも法人税は+4~4.5%の大増税。
    これで従業員の賃金上げろなんて言われても企業が協力するわけがない。
    来年は賃金が上がらず物価上昇に苦しむ一年になるだろう。
    不動産も想定より早く急激に萎みそうだな。

  53. 51759 口コミ知りたいさん

    >>51758 匿名さん
    馬鹿か? 日本財団 笹川の舎弟、中国スパイとして、ひたすらミッションを実行してるだけだろ。小池ゆるい子も笹川の親族。センスとかじゃなくて、わざとやってるんだから。もうとっくに包囲されてんだよ。

  54. 51760 評判気になるさん

    >>51759 口コミ知りたいさん

    いつもの悲観ニキか。
    悲観ニキは日本がどうしてこんなに安定した国だと思ってる?

  55. 51761 匿名さん

    みんなすっかりテレビをみなくなっただろうけど
    M-1始まるよ

    ご報告まで

  56. 51762 匿名さん

    >>51758
    みんな均等、格差是正にしたいんだろうか。
    税金たっぷり取ってもベーシックインカム始めますなら賛成だがな。

  57. 51763 匿名さん

    >>51761 匿名さん
    地上波は全く見ないなあ。
    CMが長すぎなんだよ。
    一回CMに入ると10本くらいCMを見させられてうんざりする。
    だからテレビはTVerでしか見ない。

  58. 51764 マンション検討中さん

    >>51762 匿名さん
    北欧型の社会主義にしてほしい。

  59. 51765 匿名さん

    >>51764
    そうだね。政治が上手くやって国民の安心感と幸福感を上げて欲しいわ。

  60. 51766 名無しさん

    >>51761 匿名さん

    まあ、そうだろうね。
    俺は最近車の中でだけテレビを見てることになってることに気付いた。

  61. 51767 坪単価比較中さん

    テレビはほぼつけっぱなしだから10時間くらいは見てるな。オンデマンドの映画も見なくなった。

  62. 51768 匿名さん

    YouTube見出したらテレビがつまらな過ぎて松ちゃんの番組以外見なくなったわ。
    やっぱYouTubeはチャンネル全ジャンルあるし流行るの当然だわ。

  63. 51769 匿名さん

    自分でm-1やるよと伝えといて途中で寝ちまった。
    次はサッカー決勝。
    また寝ちゃうかな。

  64. 51770 口コミ知りたいさん

    安定?今まではね。今後は陰謀論とか言って馬鹿にしてきたことの結果が、そのまま生活に反映されてくるから認めざるを得なくなるよ。だから早く然るべき情報に辿り着きなって。保守も中共舎弟も政治系YouTuberは、今やみんなそこの情報をパクってきてんだからさ。

  65. 51771 匿名さん

    不動産Gメン滝島っていうyoutubeチャンネルがおもしろい。
    登録ユーザーが爆発的に増えてます。
    みんな不動産業界の騙しのテクニックを知りたいんでしょうね。
    この業界は腐ってますから。

  66. 51772 匿名さん

    >>51771 匿名さん

    兄貴、見てみたら前にいくつか見たことある人だったわ。

    確かに知りたい人も多いだろうしね。

  67. 51773 匿名さん

    俺もyoutubeやってみたいんだけど面割れは怖いし
    努力も続ける自信ないし、マジ小市民。

  68. 51774 匿名さん

    アルゼンチン・メッシおめ

  69. 51775 匿名さん

    >>51774
    ありがとう!

  70. 51776 匿名さん

    >>51775 匿名さん

    YOUには楽しませて貰ったよ。
    俺の握ったおにぎり持ってっていいよ。
    偉業のお祝いだ。

  71. 51777 匿名さん

    >>51776
    日本のおにぎり大好きです。
    ありがとう!

  72. 51778 匿名さん

    兄貴達、ちゃんと股引履いてますか~!

  73. 51779 匿名さん

    >>51773 匿名さん
    >面割れは怖いし
    ゲッターズ飯田みたいにお面かぶってやればええやん

  74. 51780 匿名さん

    colabo、どうなるんや!

  75. 51781 匿名さん

    金利上がってビックリ
    日銀が長期金利0.5%に利上げした
    これで終わりじゃなくて徐々に上げてきそうだね……

  76. 51782 匿名さん

    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB173480X10C22A6000000/
    日銀金融緩和縮小 長期金利上限0.5%に

    まさか黒田総裁任期中にこんなに上がるとは思わなかった…
    利上げ長期的に徐々にしれっと上げてきそうだし
    次期総裁になるともっと上がりそう…
    マンション市況にも暗雲が……

  77. 51783 匿名さん

    黒田総裁が任期中に金融緩和縮小は
    よっぽどだな
    黒田総裁任期中は粘るって見てたけど日銀も黒田総裁もさすがにもう限界なんだろうな

  78. 51784 マンション検討中さん

    変動金利の人どうなる?
    手放す人増えるのか?中古市場飽和するぞ

  79. 51785 匿名さん

    バブル崩壊が始まる。
    変動金利で目一杯借りてる阿呆どもがどれだけ飛ぶか見ものだな。

  80. 51786 匿名さん

    ハルミフラッグやらパークタワー勝どきやら2024年引き渡しの大規模物件が多い訳だが、その時の適用金利はどうなっているのやら。
    結構な数の阿呆が飛びそうな予感。

  81. 51787 匿名さん

    https://news.yahoo.co.jp/articles/d95bf79e05ab136ebddb745ba910e69a5d8f...
    金利マジで上がったな

    1番のポイントは黒田総裁任期中に上がったって事だろうな
    黒田総裁も上げたくなかっただろうが
    そうは言ってられない状況……
    むしろ今までよく頑張ったわ

  82. 51788 マンション検討中さん

    チャレンジ価格なんて悠長な事いってないで適正価格で売り逃げしないとヤバそう

  83. 51789 匿名さん

    >>51787 匿名さん
    よく見ると政策金利ではなく、長期金利の変動許容幅が0.25%から0.5%に拡大されたというもので、実際に金利があがったわけではないようだが...

  84. 51790 名無しさん

    >>51789 さん
    日本は変動7割だから
    それでも全然違うよ

  85. 51791 匿名さん

    マンション市況の流れを変えるに十分な一打だな
    実需で持ってる人は簡単に売らないだろうけど、東京は特に投資で何件も物件持ってる人は多いし
    今後の金利上昇を見越した売り逃げ合戦が始まりそうな予感

  86. 51792 マンション検討中さん

    売り逃げとかいうけど買う人いるんか…?

  87. 51793 匿名さん

    賢い人は今売ると思うし
    まだ値上がり期待してお馬鹿な人が
    買ってくれる人がいる最後のタイミングかな
    過渡期に入った

  88. 51794 検討板ユーザーさん

    ゲンドウのAA頼む
    久々の祭りで心踊ってるw

  89. 51795 匿名さん

    とりあえず不動産への影響が一番でかい。 
    当然市場もJREITを早速阿保ほど売り込んでいるw

    実勢価格に影響が出るのは数カ月先だろうが、早ければこの春の中古マンション市場から値崩れは始まるかな。

  90. 51796 ご近所さん

    まあこれからもっと面白くなる。まだ嵐の前触れ
    マンション価格は最終的にゼロ。いやマイナスかな
    今後もあのスレを要チェックっていうこと

    持ち家派=金持ち 賃貸派=貧乏人 6
    https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835

  91. 51797 マンション掲示板さん

    >>51792 マンション検討中さん

    下がったら買いたい!!

  92. 51798 匿名さん

    >>51797 マンション掲示板さん
    >下がったら買いたい!!
    おそらくそういう人が大半でしょうね

  93. 51799 匿名さん

    仮に多少下げたところで、「いや、もっと下がるぞ」とか言う人ってこれまでの経験からして絶対にマンションが買えない属性の人なので、市場には参加しないから無視してかまわないと思います。

  94. 51800 マンション検討中さん

    マンション下がっても金利上がるから最終負担価格あんま影響なさそうだけどな。
    構造転換はおきるね。
    デベとマンション売却勢の利益はさがり、銀行の利益はあがる。
    金の出どころが変わるだけで、購買層の実負担額に影響はなさそう。

  95. 51801 ご近所さん

    買えるとか買えないとか、まだそんなこと言ってんの?
    どこまで状況を理解できないのかね…
    天然物

  96. 51802 匿名さん

    不動産株、ものすごく下げてる。
    かなりの激震だったみたい。

  97. 51803 匿名さん

    >>51802 匿名さん
    下げているけど、値がついているでしょ。
    買う人は買っている、賢いよね。

  98. 51804 匿名さん

    >>51803 匿名さん
    今日が底だったらね。
    買ったの?

  99. 51805 匿名さん

    >仮に多少下げたところで、「いや、もっと下がるぞ」とか言う人ってこれまでの経験からして絶対にマンションが買えない属性の人なので、市場には参加しないから無視してかまわないと思います。

    間違いにゃあじゃんだらりん

  100. 51806 匿名さん

    日本は平和だから有り難いね

  101. 51807 マンション検討中さん

    金利が上がる前の今がラストチャンス!!!

  102. 51808 匿名さん

    >>51804 匿名さん
    >今日が底だったらね。
    ヒント、ドルコスト平均法のバリアント

  103. 51809 匿名さん

    フランスのこの冬の計画停電・対応策が発表されたけど
    一応仏は大国ではあるからなんとかなるのかも知れないが
    他の小さな欧州諸国でもっと酷い事になったりするんやろか。

  104. 51810 匿名さん

    >>51809 匿名さん
    ドイツは原発ゼロとか言った時も、隣の国から原発で発電した電気を買ってたし、フランスだってどんなインチキしているかわかったもんじゃない。

    日本の官僚ももう少し頭の切れるのがいっぱいいればな、こういうペテンはうまくいなすのだろうけどな。どこかのバカ宰相はバランスの取り方が下手くそ。元総理の方がずっとうまかったぞ。

  105. 51811 匿名さん

    ドイツ大丈夫かドイツ

  106. 51812 検討板ユーザーさん


    絶対に引かない、俺は絶対に引かないからなと言いながら後退りしているようにしか見えないんだよな。

  107. 51813 検討板ユーザーさん

    >>51802 匿名さん
    大手デベの株価は概ね5%安ですね
    金利が上がればマンションやビルの売れ行きが落ちるのは当然だからね

  108. 51814 匿名さん

    >>51808 匿名さん
    俺、長期投資家なので日本の不動産株は興味ない。
    大手デベの株価って10年前と変わらないでしょ。成長しない銘柄は投資対象から外している。

  109. 51815 匿名さん

    >>51812 検討板ユーザーさん
    >俺は絶対に引かないからなと言いながら後退り
    既に増税を先送りした時点で引いてますがな、と誰か教えてあげてください。
    もうあの人替え時ではないかと...と、思ったが跡目争いをしている時ではないので、もう少しあの指人形にやらせておくのが平和かもな。

  110. 51816 坪単価比較中さん

    日本株は下がり幅少なかったけどこれを機に米国並みになるかも。米も日本も3割戻ししてから下がってくれや。

  111. 51817 ご近所さん

    だから欧州の心配してる暇があったら自分の心配をしろ笑

  112. 51818 匿名さん

    お通夜ですね

  113. 51819 匿名さん

    株を持たない、なおかつ不動産も持ってなさそうな岸田が株高不動産高を潰しに来た格好かな。
    まあアベノミクスで恩恵受けたのって一部だから政治的な判断としては間違っていない。
    自分ももう十分恩恵受けたからそろそろ不動産バブルは崩壊でええわ。

  114. 51820 マンション掲示板さん

    >>51807 マンション検討中さん
    マンションを売るにはラストチャンスでしたね。
    明日から暴落一直線ですから。

  115. 51821 マンション掲示板さん

    >>51784 マンション検討中さん
    私は一括返済しますよ。
    ローン返済とはバイバイです。

  116. 51822 マンション検討中さん

    10年固定という無駄してきたけど、よかったかな?

  117. 51823 匿名さん

    先高感無くなったな……
    今がピークか
    あとは下がるにしても
    どれくらいのスピードで下がるのか
    金利はどれくらいのスピードで上がるのか
    これで売り逃げできる人変わってくる
    少なくともモタモタして決断力無い人は気がつけば損する

  118. 51824 匿名さん

    マンション営業や転売ヤーに騙されて高値掴みしないようにしましょうね。

  119. 51825 匿名さん

    >>51823 匿名さん

    最近買ってた人って、高すぎると思いつつも更なる不動産の高騰という先行きへの不安があるから仕方なく買ってたんだよね。円安で海外勢に買い占められるとかね。

    完全に流れは変わったから買い手が間違いなく減る。
    在庫が増えると価格調整が進む。
    情弱にババを引かせるための戦いが始まったね。

  120. 51826 匿名さん

    あらあら、今日も不動産株大きく下げてる。
    しかし年末最後に凄いサプライズだったね。
    インフレ、増税、金利上昇。円高。
    来年のマンション市況はかなり悪くなりそう。

  121. 51827 匿名さん

    やっぱり今回の金利政策はインパクトデカいな
    かなり空気感変わる

  122. 51828 eマンションさん

    ・資材費、人件費アップによる新築仕様悪化
    ・管理費、修繕積立金の高騰
    ・タワーマンションの相続税評価額の引き上げ検討
    ・市場環境変化に伴う海外勢の購入手控え
    ・湾岸タワマン大量供給に伴う住み替え中古売却増
    ・金融緩和策変更、金利上昇

    これだけ悪材料が出続けても「金利がこれから上がる可能性が高いから、ローン組むなら今がラストチャンスですよ。」の一言で情弱な客に買わせるんだろうな。

  123. 51829 匿名さん

    >>51826 匿名さん
    >あらあら、今日も不動産株大きく下げてる。
    >しかし年末最後に凄いサプライズだったね。

    例年この時期に行われている機関投資家の利確であり
    盆前、正月前恒例の貧乏人振り落とし相場でもある

    それを待って買い(増し)、年明けご祝儀相場でキッチリ利益出す。

    一年でこの時期しかやらない人も多いことでしょう。
    それ位初歩の初歩且つ基本の基でもある。

  124. 51830 匿名さん

    >>51829 匿名さん
    大手デベの不動産株、ほぼ年初来安値なんだけど。
    どうやって利確するのかな? 笑。

    ちなみにこの10年大手デベの売上高トップ4の株価は日経平均にボロ負け。
    10年前とほぼ同じ株価のまま上がらず。手出し無用だと思う。

    https://finance.yahoo.co.jp/quote/998407.O/chart?frm=mnthly&trm=10y&am...
    8801 三井不動産
    8802 三菱地所
    8830 住友不動産
    3289 東急不動産

  125. 51831 評判気になるさん

    >>51829 匿名さん
    認識が甘いな。
    落ちるナイフを掴んで大怪我しないようにな。

  126. 51832 匿名さん

    お、底を打ったな(笑
    パニックこそ我が大好物なり

  127. 51833 マンション検討中さん

    夜の底が白くなった。

  128. 51834 匿名さん

    まだまだ日銀も出し惜しみしている。0.5%は見せ球だよ。
    どうせ赤字だし増税のチャンスだからそろそろ利上げの本格検討に入る
    12月利確売の影響はたかが知れている。
    来年は首を洗っておくべきだな。
    不動産も今手を出すのは自殺行為だから今は現金比率を高めるべきだけどインフレが半端ない
    電機精密と銀行株は期待している。ティムクックの日本贔屓はバカに出来ないから関連銘柄かね(ソニーは上がりすぎ)。
    今年の失敗は商船株をもっと沢山早く仕込んで置くべきだったが今からでも配当重視狙えるか悩ましい

  129. 51835 匿名さん

    インフレになるのなら不動産大勝利

  130. 51836 匿名さん

    名目金利<期待インフレ率 ならば実質金利はマイナスで、消費したほうが得
    そしてディフェンシブになるならば価格の変動が激しくないものを買うのがいい

    宵越しの金は昨日よりも減っているのなら、使わにゃ損でしょ。不動産やっぱり大勝利

  131. 51837 匿名さん

    湾岸タワマンを筆頭にマンションの大半は建設コストと業者人件費が大半だから厳しいな
    投資するとしたら都内一等地の土地しかない

  132. 51838 匿名さん

    >>51837 匿名さん

    結局、リーマンやってちゃダメって事やね

  133. 51839 匿名さん

    >>51836 匿名さん
    リーマンは目先の事で手一杯で勝利もへったくれもありませんわ

  134. 51840 匿名さん

    >>51837 匿名さん
    >都内一等地の土地
    そうして利用価値のない猫の額みたいな土地を掴んでしまうのでした...

  135. 51841 匿名さん

    BEIが今年三月をピークにずっと下がり続けている。FAO食糧価格指数も7ヶ月連続下落しており、これ以上金利を上げるとヤバい世界。多分日本が利上げをしないうちに一周回って世界の方からおいつくというのが私の勝手な妄想。
    https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/11/dcdc3f10cbdca5e9.html

    おのおのがた、パニックに慌てる人々を存分に食い散らかしていこうじゃないですか

  136. 51842 匿名さん

    >>51835 匿名さん
    インフレといってもスタグフレーションの可能性もあるから、そう単純ではないよ。
    株価は来年以降の不動産市況の悪化を先取りした動きになっている。

    業種別ランキング。不動産は33業種中最下位。
    https://www.traders.co.jp/market_jp/sector_ranking/month

  137. 51843 匿名さん

    >>51842 匿名さん
    >インフレといってもスタグフレーションの可能性
    ロシア産原油のプライスキャップの影響とかどうなんだろうね。プレミアムがついてもっと安く取引されて中国とか大助かりじゃないかな。
    地球温暖化対策に伴う太陽光パネル特需、EVや風力発電に欠かせないネオジム特需、なんやかんだで中国一強のレアメタルの需要爆発、そしてウクライナ戦争という壮大な消費の影響もある、そう簡単にスタグフレーションになるだろうか。ロシア経済は終わると思うが、世界への影響は軽微だろう。

    たしかにゼロコロナ放棄で中国ではたくさん死ぬだろうけれど、中国経済はすぐに回復するのではないだろうかと思っている。

  138. 51844 匿名さん

    むしろ心配するべきは世界が大きく対中依存度を高める結果、中国共産党の首に鈴をつけられる国がなくなるという時代、いよいよパクスシノアメリカーナの時代が来るかもしれない。中国人はいずれ日本に帰ってくる。そして我々はそれを拒めない。

  139. 51845 匿名さん

    信じる信じないは自由ですが、ギリギリローンで無理矢理マンションを買う人は破産予備軍になりますよ。
    間違いなくね。

  140. 51846 匿名さん

    >>51845 匿名さん

    その点、このスレはむしろお前さんにアドバイスするレベルの人ばかりだから安心だな。

  141. 51847 匿名さん

    人の不幸は蜜の味。
    9月に利上げ見込んで不動産売却してた自分からすると何も驚きはないし予定調和。

    祭りはこれからだね。ここから4年かけて下がるよ。
    1年10%ずつね。

  142. 51848 検討板ユーザーさん

    >>51847 匿名さん
    やば
    めっちゃくちゃいい時期に売ったな

  143. 51849 匿名さん

    私は実需で不動産を買増しする予定だけど、気長に待つとしよう
    それより金融資産(米国REIT数銘柄)がこの1週間で数百万目減りしたのが痛い
    ここ最近はダウや日本株ともシンクロする傾向だからヘッジにならないんだよね。
    まだ基準価額より幾分余裕あるけど、この調子じゃかなりヤバイ。
    来年は株も崩れそうだし、ここはドルコスト平均法に倣い分配金再投資でじっと耐えるしかないかな。
    プラチナはキロ単位で最高値で売れたから現金がある程度用意できてよかったけど。

  144. 51850 坪単価比較中さん

    オレもマンション価格下がって金が増えるまで気長に待つ。
    今の断面で5千万溶けている。クソ株はしょうがないとしてGafa +テスラのナスダック底値時より1、2割減と円高が効いている。そろそろ下げ止まりして欲しいとこだ現金が無くなるよ。

  145. 51851 匿名さん

    >>51847 匿名さん

    素人の見立てでは何が下がるの?

  146. 51852 ご近所さん

    >>51850 坪単価比較中さん
    とうした?
    なんかあったか?

    持ち家派=金持ち 賃貸派=貧乏人 6
    https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835

  147. 51853 ご近所さん

    >>51847 匿名さん
    >人の不幸は蜜の味。
    そういう不謹慎なことを言ってはいけないぞ

    >>51849
    まあ頑張れ

    持ち家派=金持ち 賃貸派=貧乏人 6
    https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835

  148. 51854 坪単価比較中

    >>51852 ご近所さん
    持っている米株のマイナスが最大化しただけ。Amazonテスラが1番下げたかな。コロナで急激に上がったとこはバブルだったかも、バブル来いや

  149. 51855 匿名さん

    【将棋】
    7段のプロ棋士が後手番を先手と間違えて初手を指してしまい、反則負け。

    人生いろいろ。

  150. 51856 匿名さん

    >>51854 坪単価比較中

    (他の人間に任せる前に)マスクが自分でツイッターを大掃除

    ツイッターアンケートでマスクの退任求む数が上回った

    テスラにいるマスクのブレイン、右腕にツイッターでCEOをやらせる
    マスクがテスラに一層力を入れるように市場が好意的に解釈してテスラ株復活

    大兄貴ニッコリ

    見えます見えます

  151. 51857 匿名さん

    黒霧マジか!

  152. 51858 通りがかりさん

    レバナス全ベットで死亡

  153. 51859 匿名さん

    マンションが売れなくなったら安くなるだろうか?単に作らなくなるだけのことではないのか。

  154. 51860 匿名さん

    >>51858 通りがかりさん

    兄貴、俺はよく分からないがそれってこういうやつ?

    1. 兄貴、俺はよく分からないがそれってこうい...
  155. 51861 匿名さん

    >>51859 匿名さん

    その為に細かく分社化してるってのはあるわね。
    実際に販売個数は全国で激減してて、単価上げてるわけだしね。

  156. 51862 匿名さん

    >>51859 匿名さん

    マンション専業は別だけど、大手デベの場合はマンションが売れなきゃ
    戸建て部門・商業部門・オフィス賃貸部門、海外部門、サービス部門、(鉄道・百貨店等)に注力する事になるわね。

  157. 51863 匿名さん

    >>51859 匿名さん

    例えば住友不動産は先日の決算報告でも
    「あくまで東京のオフィス賃貸がビジネスの柱」って敢えて謳ってるしね。

    1. 例えば住友不動産は先日の決算報告でも「あ...
  158. 51864 坪単価比較中さん

    >>51856 匿名さん
    いいねー そうなると

  159. 51865 匿名さん

    >>51861 匿名さん
    >>51862 匿名さん
    >>51863 匿名さん
    まあそういうことですよね。需要が減ったなら減ったなりに減らせばいいだけで。
    欲しい人だけ買えばいい、買えない人からは家賃をいただきます、で十分お腹いっぱいになれるわけですから。

    それにたとえスタグフレーションになろうとも、どこかしらで儲けてお金をしこたま持っている人が、なぜかいるんですよね、これが。世の中の好不況にかかわらずパテックとかヴァシュロンの時計を買う人は買うわけで、買わない人にはさっぱり価値がわからないだろうけれど、それと一緒になる。

  160. 51866 匿名さん

    大手がいま一番力いれてる事業
    新築そっくりさん
    https://www.sokkuri3.com/?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_campaign...

    新築は富裕層向けに特化して消える運命かと思います。

  161. 51867 通りがかりさん

    新築そっくりさん(笑)
    業者が利益たっぷり乗せて転売する築古買う奴は養分の中の養分だよな。

  162. 51868 マンション検討中さん

    価格未定物件どう設定するか頭悩ませてるだろうな
    円安で価格抑えられるかもしれないし
    ローン枠ギリギリで買うチャレンジャーいなくなるかもしれないし
    在住マンション売れず住み替え出来なくて手放す人増えるかもしれないし
    誰が考えても高級な物件は揺るがないだろうが単に強気で儲けようとしてた物件は戦々恐々

  163. 51869 eマンションさん

    >>51867 通りがかりさん

    兄貴、趣旨は分かるけど
    養分とか言い出すと社会に出てない生学サンみたいな感じになるのでこのスレでは表現工夫して欲しい。

  164. 51870 eマンションさん

    養分とか言い出すと高級な物買ってる人とか
    場所がどこでも売上にも採用にも影響しないレベルの大企業が都心に事務所構え続けてるのはどうやねんってなっちゃうしね。

  165. 51871 坪単価比較中さん

    養分は分かり易い良い言葉だね。今女房に言ったよ。
    女房から値引きされたすき焼き用佐賀牛とセール品のしゃぶ用松坂モモどっちがいい、って連絡があったからすき焼きと答えた。そしたら松坂が旨そうだし今日は5倍ポイントだから両方買うって言うから、養分だなと伝えた。うちでは共通言語として養分使ってるよ。養分を超える言葉はウンコだな。

  166. 51872 匿名さん

    スミフの新築そっくりさんもそうだけど、今の新築マンションはどのデベも利益マックスの状態だから、しっかり見極めて買わないと、デベのいいカモ(←養分という意味です)になるよ。
    供給をかなり絞っても契約率6割ちょっとが続いてるから買う人はかなり減ってきたね。

  167. 51873 マンション検討中さん

    エジプト!

  168. 51874 匿名さん

    分かりやすい主な養分

    都心
    高層階
    有名デベ

  169. 51875 匿名さん

    養分追加

    駅近

  170. 51876 eマンションさん

    この地域は再開発が予定されているから資産価値がありますよ!
    と地域相場に再開発分を織り込んだ異常な高値で売却するデベと、高値からの下落リスクだけを養分として提供する方々。
    特に湾岸地域。

  171. 51877 ご近所さん

    養分とか…笑
    ここといいどっかの匿名掲示板といい、本当に自己紹介が好きだよな

  172. 51878 マンション検討中さん

    新築高騰しすぎで住みたい街ランク大変動
    23区にこだわる必要無いって思い直す人増えるな

  173. 51879 匿名さん

    今が東京のマンション価格は絶頂期です。
    だからマンション業者はカモに高値掴みさせようと必死なんですよ。
    崖から落ちる前に自分たちだけ売り逃げする気です。
    山手線内の都心はいいでしょうが、湾岸埋立地のようなマンションしかないような場所は壊滅します。

  174. 51880 匿名さん

    転売ヤーのボッタクリ物件は買ってはいけません、特に湾岸。
    これから間違いなく下がりますから。

  175. 51881 マンション検討中さん

    とりあえず2023夏あたりまで様子見
    円高というか元に戻るかでも変わる
    新築の価格下がらなくても設備が良くなるかもしれない
    現時点で相場からかけ離れた物件はスルー

  176. 51882 匿名さん

    >>51879 匿名さん

    リーマンショックの時、都心も30~40%くらい下げてるからねえ。
    急騰した湾岸も相当下げるだろうが、本格的な下げになるとどこも逃げ場はないよ。

    郊外なんてまあ目も当てられんだろうがねw 人口減少の煽りで一生含み損だよ。

  177. 51883 匿名さん

    そこで結局世田谷が見直される訳ですよ

    世田谷とは即ちこれ母

    ま、ここの皆さんには釈迦に説法だと思いますがね

  178. 51884 匿名さん

    みんな世田谷に戻ってくればいいのです

    東京で最初に住んだのはどこでした?

    そう、世田谷だったでしょう

    最後も世田谷に戻ってくれば良いのですよ

  179. 51885 匿名さん

    >>51882 匿名さん
    >リーマンショックの時、都心も30~40%くらい下げてる
    わりとすぐもどっちゃったんだよね、今回も慌てて売ると損しそう

  180. 51886 匿名さん

    港区で気を張った生活にほとほと疲れた?

    世田谷に来なさい

    俺も子供達の事考えたらもうちょっと広い家で
    伸び伸び育ててやりたくなったんだよね

    周りの人にはそう言って世田谷に来ればいいのです
    遠慮は要りません

  181. 51887 匿名さん

    何?港区でイキってた時に世田谷バカにしたから今更世田谷に住みにくい?

    遠慮は要りません

    世田谷はあなたの父です あなたの母です

    世田谷はいつでもあなたを優しく迎えます

  182. 51888 坪単価比較中さん

    >>51880 匿名さん
    東京都心の中古マンションの平均売り出し価格が1億越えって
    転売ヤー達が一挙に売り出したのでしょうね。
    一体いくらで売れるのかはわかりませんが。

  183. 51889 匿名さん

    世田谷世田谷うるせーな!もう住んでるよ!!

  184. 51890 名無しさん

    世田谷自慢で港区下げはいいけど、
    なら品川ナンバーに執着してないで、世田谷ナンバーで大人しくしてなさい笑

  185. 51891 匿名さん

    >>51889 匿名さん

    www
    さすがです


    >>51890 名無しさん

    とぅいまてんw

  186. 51892 ご近所さん

    港だの世田谷だの
    マンション民大丈夫か?笑

  187. 51893 匿名さん

    わしは戸建だけど世田谷区民だよ

  188. 51894 マンション検討中さん

    世田谷空き家多いのは理由があるの?
    売ってくれればいいのに

  189. 51895 匿名さん

    >>51892 さん

    世田谷書いたのワイや。
    完全なる戸建て民や。
    しかも今流行りのこどおじや。
    戸建て民の面汚して
    すまんかったの。

  190. 51896 マンション検討中さん

    戸建てなら世田谷、マンションなら港区だね。
    世田谷いうても、東横/田都/大井町/小田急の一部駅(下北沢/経堂/成城)以外微妙だけどね。

  191. 51897 評判気になるさん

    世田谷広すぎんだよ。

  192. 51898 匿名さん

    今、スーパーで熱いバトルが行われている。

  193. 51899 匿名さん

    敵は値引きというジャブを非常に細かく出してくる。
    一気に半額という大振りなパンチを出してこない。

  194. 51900 匿名さん


    相手が半額シールでガードを下げた瞬間、
    俺が必殺パンチを出そうと腰を屈めたタイミングで
    横のおばちゃんが秘技半額弁当全部買いの技を繰り出しやがった。

    俺はてっきり一対一のボクシングだと思っていたらバトルロイヤルだった。
    リングに上がってたのは他にもいたのだ。
    うかつだった。

  195. 51901 匿名さん

    一番の節約は、弁当を買わないこと。
    食事を3食から2食半(昼はパンや菓子をつまむだけにして水をたくさん飲む)あるいは2食に削れば節約できる。ただ袋麺にだけは手を出さないように、後で医療費が大きくなる。

  196. 51902 匿名さん

    袋麺ってカップラーメンは良いの?
    いいわけないか?

  197. 51903 匿名さん

    >>51902 匿名さん
    カップ麺一個でマルちゃん正麺が二つ買えちゃうよ
    ちなみにヤオコーで5個パックが328円
    https://ns.yaoko-net.com/products/4901990513081
    多分店頭だともうちょっと安い印象

  198. 51904 購入経験者さん

    私はOKスーパー名物299円ヒレカツ丼を半分に割り、2回に分けて食べます。
    2回目は連続して食べるのも飽きるので冷凍します。
    でも半分だと少し足りないので、自宅で炊いたご飯の残りを加えて大盛にします。
    (ご飯は一度に沢山炊いて冷凍しとくと電気代と手間を考えると安上がり)

    あと子供のころから週に3回はチャルメラとサッポロ1番食べて育ったけど、至って健康だよ。
    でもそれらは今は高いので(5袋400円!)、今日も半額以下のノンブランド品に29円もやしを1/3入れて贅沢しました。みそ、醤油、塩、とんこつとあるので飽きないよ。
    今日も無事に食事ができて神に感謝です。

  199. 51905 購入経験者さん

    インスタントでも総菜弁当でも美味しくいただくコツは、買ってきてそのままチンするのではなく
    一見高そうな食器(重箱とか)に移し替えること。
    99円のかまぼこも伊達巻もおせちみたいな重箱に入れると高級品になる。
    そうすると、プロも騙されるくらい美味しく味わえるよ。
    ちなみに今年の年越しそばは緑のたぬきになりそうなのでどんぶりだけ入れ替える。

  200. 51906 匿名さん

    住居費月20万も30万も払ってスーパーで惣菜に半額シール貼られるの待って粘って生活費切り詰めてる連中はバランス感覚がおかしい。
    もう少し住居費減らして他に回せよって思うけど。
    ここ10年くらいでマンション購入者の属性が大きく変わった。

  201. 51907 匿名さん

    >>51906 匿名さん

    みんな背伸びしてタワマンなんか買うから
    カツカツで首が回らないってこと?

  202. 51908 坪単価比較中さん

    そこまでやらなくてもって感じはあるね。性分というのも大きいと思う。小さな節約も大きな節約も同じくらいの幸福感と満足感があるんじゃない。オレもケチケチ派だけど金が増えると薄くなるな。アホみたいに使うより賢いか。

  203. 51909 口コミ知りたいさん

    >>51907 匿名さん
    食費を削ってタワマンを買うなんてバカすぎます。
    それなら川越あたりに住んでまともな生活をしたほうがいい。

  204. 51910 坪単価比較中さん

    食に興味がないのだよ。衣食住に興味が無ければ金があっても使わない。イーロンマスクも衣食住金に興味なさそうだ もう少し持てやって感じ。

  205. 51911 匿名さん

    食費をケチってジャンクフードやインスタントばかりの安いものを食べてると早く死にます。
    家なんて所詮入れ物。
    そこに全財産をブチ込むなんてバカげてる。

  206. 51912 匿名さん

    >>51906 匿名さん
    >>51911 匿名さん

    そこで世田谷ですよ。
    そこで世田谷が活きてくるわけですよ。

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