23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>51623 匿名さん
株式に限らず、不動産投資だって、実質の手取り利回り５％なんていくらでもあるし。

住宅ローンと預金金利とか年金だけで考えるとか、全く勉強してない人の発想です。
サラリーマンにとって、頭金の１０倍も借り入れできるなんて住宅ローンのみなのに。

>>51623 匿名さん

まあ、日米で、リコースとノンリコースの違いはあるけど。

>>51623 匿名さん
>どんな借金より低金利で、担保評価も高い住宅ローンなのに、無理して繰り上げ返済してしまうとか、意味が分からない。死ぬまで繰り上げすべきではない。

兄貴、兄貴は独身かい？

人間さ、嫁・子供いると人間いろいろあるのよ。
細かい金勘定だけじゃなく、自分の気持ちだけじゃなく
勿論自分の気持ちも含めてだけど、いろいろあるのよ。
兄貴みたいに鋼のメンタルでブレない人間ばかりじゃないしね。

オレは昔から借金は可能な限り繰り上げ返済派、1億0.5%で10年借りれば250万の利子を払う事になる。できれば金利は払いたくないね

>>51623 匿名さん

例えば父ちゃんがね「俺は稼いでローン返す自信もあるし、低金利で借りてる方が得だし、仮に俺が途中で死んだって団信でチャラに出来るからいいんだよ」と言ってても
母ちゃんは「父ちゃんを信じてるし、団信でチャラも分かるけど、ちょっとの損得よりも少しでも早くスッキリしたい」って思ってても不思議じゃないのよ。

だいたいさ、ローンを問題なく払えてて、必死に貯めた預貯金が2000万あったって
生活厳しいな、って思ったりするもんなのよ。

>>51623 匿名さん

母ちゃんに借金だけはするなって言われただよ…

>>51627 坪単価比較中さん

借金残して金利払いたくないのはわかる。
でも、借りてる権利ってのを有効にするって方法もあるよ。
繰り上げの時、ローンの期間を短くするのではなく、月々の支払額を絞る。

毎月の支払額が減れば生活費に余裕ができるし、
その間貯蓄して現金を手元に残して、いざという時の為にプールしておく。
教育ローンや車のローンで借金する位なら、住宅ローンは優遇大きいよね。

将来的に、もし年金の頃月3万円位の支払いになったなら、賃貸なんかよりいいもんね。
で、死んだらチャラ笑

>>51623 匿名さん

世帯年収1000万、1馬力、2馬力あるから丸めて手取り750万としようか。
ボーナスの100万は100万別にしようか。
残り550万、12で割ってざっと月額45万。

月額45万から住宅ローン15万で残り30万。
管理費・修繕積立・車・で5万、父ちゃんの小遣い5万。
残り20万。
まだ、母ちゃんの小遣いも抜いてないし
電気ガス水道も携帯代も払わにゃならん。
あ～まだあれにもこれにもそれにも金掛かる。
世間じゃ預金1000万あるらしいって言われるのに
貯金どころかなんでこんなに苦しいのか・・・
我が家はこんなに苦しいのになぜ子ども手当足切りがどうとか言われるのよ
ってなったりするわけですよ。

この気持ちを毎年毎月毎日繰り返すと、住宅ローンさえなければって思考で
頑張って繰り上げ返済して早く一旦楽になりたいってなっても不思議じゃないのよ。

「意味が分からない」なんてぶったぎるんじゃなくて
庶民のこれ位の実情は分かってやってよ。

ちょっとボーナスの税金分差し引きで間違えたけど
その分は他にも掛かったお金をカウントすると
一旦別にしておいたボーナスで毎月の赤字を補填しなきゃって事になって
やっぱり私達、世間が思うよりお金がないって話になる。

繰り上げ返済しないほうが毎月10万お得ですってんならしないけど
ちょっとお得です、みたいなことなら>>51631の様に一旦肩の荷をおろしたいって気になってもしょうがない。

（ウチがどうこうするってのとは別でね）

繰り上げ出来る家庭はまだ良い方。

いよいよ明日はナオヤイノウエ

１千万程度の給料じゃ、都会で車と家を買い子供2名を育てるのは間違いなく破綻する。きっとどこかを犠牲にしているはず。
世帯収入2000万未満で投資もせずタワマンと外車買ったら絶対ドボンする。
繰り上げで残り一括返済するのも、結局残金金利付で返すだけで勿体ない。
かといってこのまま定年（雇用延長）に突入するはもっとつらい。

ならば、雇用延長して落込んだ分を高年齢雇用継続給付金でカバーし、カミサンにもパートに出てもらい自分は70まで働き、かつ退職金で投資運用するしかない。
自分は以前から米国REITとインデックス投信、NISA,国内株、貴金属現物に助けて貰った。（預金だけとか、仮想通貨やレバレッジ型投信だったらアウトだったけど、タイミングがよく、年間あたり年収の半分近く浮いた）
ただ来年未曽有の不況に突入しそうな嫌な予感がするんだよね。一旦現金化しておくべきか真剣に悩んでいる。

>>51630 匿名さん
不動産なら借入金で投資もありだと思うし上手くやっている人もいるね。株は余裕ないと難しいし、億単位で稼いでる連中は数十万とか多くても数百万貯めてスタートしてそう。

自宅用に不動産を買って値上がりして売ったら確かに儲かった気分になるが、住むところが無くなる
結局値上がりした別の自宅用不動産を買う羽目になり、しかも3％の手数料やら印紙税やら色々抜かれ
実質＋－ゼロｗ
殆どの人は含み資産が増えたと言ってぬか喜びし、高い固定資産税を払い続けて自己満足するだけ。
それもあと数年後の不動産バブル崩壊で水の泡ｗ

子供や車にカネ掛かるってよく言われてるけど、
実際割合で見ると住宅系と税金保険料にカネ掛かるよね。
子供なんか手は掛かるけどカネ掛かるのは大学くらいだし、
車なんか一括で買っちゃえば月3万あればコミコミで乗れるけど、住宅ローンもしくは家賃と税金保険料は足すとマジ高い。

>>51638 匿名さん
>子供なんか手は掛かるけどカネ掛かるのは大学くらいだし、

TOKIOでこう言えるのは充分セレブよ。

確かに地方では私立受験もしないし、セレブじゃなくても「塾なんか行かず大学まで全部公立（大学だけ私立）で上場企業に就職しましたけど何か？同級生も大体同じですが何か？」って感覚の人多いからこういう発想になるのも分かるけどね。

特に30過ぎの世代の地方の人だと近所の塾も補習中心だったりして
どっちかって言うと勉強出来るやつより出来ない奴が通う、みたいな感覚もあったりして、偏差値50、60程度の高校に入ると周りに塾通ってるのも多くないので、なんで塾が必要なの？ｗｗｗって人も多い。

だから子供に金が掛かるという感覚がちょっと違うんだよね。

地方だと私立？なんで？公立で充分でしょ。むしろ公立の方が賢いやんってなりがちだからね。

でもTOKIOだと「母ちゃん、我が家はずっと公立でええんじゃ！塾なんかいらんわい」「そうよね、父ちゃん」って貫くのもなかなか、なかなか、なかなか難しいんだよね。

>>51638 匿名さん
あと、地方だと越境入学って本来指定のＡ中学校が自宅から遠く
たまたまＢ中学校の方が近いから申請するって感じだと思うけど

TOKIOの場合は例え結果的に区立中学に進学するとしても
最初から（狙って）越境申請します、ってのも多くて
だからこれも区立中学進学でも競合だったりするのよ。
城東とかはあんまないかも知れないけどね。

>>51638 匿名さん
なかなかエグい

我が家は子ども２人を私立高校、私立大学卒業させたが、湯水の如く教育費がかかり貯金を全て使い果たし、本当に大変だったよ。
何とか奨学金という名の借金を抱えさせずに済んだけど、一時破綻寸前まで追い詰められた。

年収1000万あって、住宅ローンは3200万だったが、それでも大変だった。
今の若い人はもっと大変だろう。少子化やばし。

>>51628 匿名さん
ここに限らず匿名の掲示板は、世の中の実態は無視して自分の基準だけで語る奴が多いからなw

>>51643とは時期が違うけどこっちは
23区公立小学校進学→私立中学っぽいので
国立・私立小学校→私立中学組を加えるとやはり相当な割合になる。

>>51644 マンション掲示板さん

兄貴、立派なもんだ。俺はいつも言ってるんだけど、
お父さん・お母さんが子供育てて税金払ってたらそれだけで立派なもんよ。
素晴らしいことよ。

（SNSで同じこと言うと「じゃ子供いなかったら立派じゃねえのか」みたいなのが湧いて面倒だけどね）

>>51645 eマンションさん
www　ホントその通り。
年収1000万、1300万つっても大半の欲しい物は我慢我慢、価格比べて安い方ってなもんですね。
年収5、600万の独身の方がよっぽど自由に思えるね。
昔から独身貴族とはよく言ったものだと思うしね。

ところで「欲しけりゃ好きな方選べばいいじゃん」って言いながら暮らせるのは年収おいくら万円必要かしら？

>>51638 匿名さん

例）文京区。
たかだか【公立中学】での越境申請と抽選、実際の進学結果。

TOKIOは公立中学でもこの意識レベル。
TOKIO怖い。

よく貧しいから少子化いうけど子どもに少しでも豊かな生活させたい人ほど慎重になる気がする
豊かな基準はその人それぞれだから何に金掛けるかだしそれが子どもにとってベストかどうかは賭けなんだよな

例）目黒区
たかだか【公立中学】での越境申請と抽選、実際の進学結果。
TOKIOは公立中学でもこの意識レベル。
TOKIO怖い。

>子供や車にカネ掛かるってよく言われてるけど、
>子供なんか手は掛かるけどカネ掛かるのは大学くらいだし

これ位言える男になりたいね。


夏期講習で20万？はぁ？毎月3万払っとるのに別で金取るのか！
な～に～、強制じゃないけど事実上全員参加だと～？！

冬期講習で10万？はぁ？1週間でか？毎月3万払っとるだろ！
全部で13万？　あれっ、引き落とし11月25日？ちょいちょいちょいちょい
ボーナス入る前やないかい！せめてボーナス後に引き落とせよ、ったく！

春期講習で10万？はぁ？毎月3万払ってるのに！新学年のテキスト代？ＧＷは別で金掛かるだとぉ？お前、車のも払わなあかんし、固定資産税も来るし、これいじめだろ、おい。

こんなこと思ってるようじゃいかんね。

>>51648 匿名さん
俺が独身の時は年収600万円くらいだったが投資や貯金しつつも普通に遊べたからなw
結婚したらおこづかい制に移行してしまったから今は無理w

それほど不自由なく暮らせるのは、仮に住宅ローン5000万円借りたとしたら最低でも世帯年収1500～2000万円は必要だろw
1000万円程度の世帯年収では不自由が生じてくるw

>>51653
右に同じ。
貯金もしてなかったから全部使ってた。
ほとんど酒に消えたけどね。

>>51648 匿名さん
現役のMAX年3600、プラス接待費2百万だったけど車が1千万、5大シャトー年に2、3本、洋服150万旅行は1人5万って感じで気にしながら使ってた。この倍くらい気にしないで使えるのは年収1億くらいじゃないか。

>>51654 匿名さん
俺は4500万円貯めたけどなw
タワマン買う頭金で4000万円消えたがw

教育費はホント大変　
うちは2人とも私立中高だから、月平均10万づつ(学費・講習代・塾・交通費）かかった。大学も年間150万掛かっている。もし他県の大学に通うと（アパートとか）とんでもないことになるね
しかもオバカ文科省がゆとり教育を推進したせいで塾代が嵩むし、学校も高い授業料貰ってろくに指導できない。大学もこの2年半コロナで殆ど学校行けなかったのに満額請求きて学費詐欺だよ。（横浜市は高校の授業料補填出たから救われたけど）
こんなんだから国際競争力も落ちる訳だよ

>>51657 匿名さん
俺のところは子供は1人しか無理だw
金が足りないw

私立行かせないわけにはいきませんかね…？

筑駒でOK

>>51660
そっから無理せず駅弁、無理せず駅弁所在地の信金でええか？
目指せ支店長、目指せ年収800万。

>>51659 匿名さん
>私立行かせないわけにはいきませんかね…？

TOKIOで怖いのは、全部公立組の教育費も実はべらぼうに高い可能性もｗ

地方でありがちな地域の小中・チャリンコ圏の高校、校内で賢い組だから駅弁。
とか都内でもヤンキーも友達で地元一本、みたいなパターンなら金掛からないけどね。

>>51659 匿名さん
それは本人の能力や才能次第だろw
高いお金払って私立に行かせる価値があると思うなら行かせるべきだし、行かせる価値がないなら公立で良いw

>>51628 匿名さん
>>だいたいさ、ローンを問題なく払えてて、必死に貯めた預貯金が2000万あったって生活厳しいな、って思ったりするもんなのよ。

だからこそ、住宅ローン繰り上げ返済して、退職金と年金と預金で老後暮らすとか怖くてしょうがない。
自分の確定拠出年金の運用成績確認してもらえばわかるけど、住宅ローン金利の何倍、何十倍で運用できてるのでは？
そうでもないよという人は投資先を間違えてる情弱な方だから、もう少し勉強が必要だけど。

日本は暫くデフレ経済が続いちゃったから麻痺してるかもしれないけど、通常の先進国並みのインフレとなったら、年金と預金で暮らすなんて夢のまた夢。

インフレ率同等かインフレ率を超える利率で増えていく金融資産を形成しないと本当に詰んじゃうよ。

くれぐれも、新築ワンルーム投資とか、銀行の手数料稼ぎの為の投資信託には手を出さないでね。

>>51664 職人さん
>だからこそ、住宅ローン繰り上げ返済して、退職金と年金と預金で老後暮らすとか怖くてしょうがない。

Ａ）世間の人の気持も分かるが、俺には怖くてしょうがない。
Ｂ）俺には怖くてしょうがないので、世間の人の気持ちもまるで理解できない。

大きな違い。
果たして>>51664の答えは・・・

>>51665 匿名さん

その点、他スレなら「資産価値が～」「1億でもローン組める」「低金利でローン組んだ方が勝ち～」ってマンション購入に前のめりになることを
このスレでは再三注意してるからさすがでしょ(^o^)

湾岸タワマン礼賛もしてないし、都心礼賛もせず、投資家気取る事もせず
今日だって子供の学費なんて楽勝っていう素人さんに
大人ならではの親切さで皆が繰り返し現実を教えてる。

>>51666 匿名さん
どちらでもない。

自分も以前は借金嫌いの繰り上げ返済派だったけど、先輩の勧めで、本当に少額から外貨ETF投資を始めて、預金金利のあほらしさに気付かされた。
元本保証をノンリスクと考えるか、物価上昇に負けた預金金利をリスクと考えるか？

8年前から始めたETFの運用実績は元金のほぼ2倍になっている。
来年の世界恐慌の可能性も否定できず、今まとまった額を投資するかの判断は難しいけど、投資を毛嫌いせずに、経済成長に準じて値上がりしてきた、今後も値上がりが期待できるインデックス投資を少額からでも積み立て始めては？との提案です。

米国のビックマックセット $8.80だよ。 日本も今後インフレ進んだら2000万なんて一瞬で消える。

>>51665 匿名さん

ここの凄いのは「マンション価格は上がる（下がらない）」
でも「無理はダメ」「現実は厳しいから慎重に」ってのが両立してるところだね。
決して価格が下がるから手を出すなって言ってるんじゃないんだよね。

他スレなら「マンション価格は上がる」＝買わねえ奴は情弱ｗｗみたいな
流れになったり、いかに転売で抜けるかって目線で流れになりがちだけど
ここは全然そんなことにならないのが素晴らしい。

>>51668 匿名さん
>自分も以前は借金嫌いの繰り上げ返済派だったけど、先輩の勧めで、本当に少額から外貨ETF投資を始めて、預金金利のあほらしさに気付かされた。8年前から始めたETFの運用実績は元金のほぼ2倍になっている。

儲かって益々借金嫌いになったんじゃないんか～い！ｗ

楽待とかで、自己資金５０万円から無借金で家賃収入一千万円を達成した若者とか出てるけど、もともと富裕層とか、高収入とか関係ないよね。
要は自民党に文句言って、公的年金、企業年金に頼って、俺はみんなその他大勢と一緒って安心して、自分と違う意見は聞き入れない、変えられるのに、現実を変えられないからしょうがないと自分を納得させる。
自分もそんなサラリーマンだったから、よくわかる。気付いて良かったと思う。

>>51671 匿名さん
そういう成功者は勿論いるし、このスレでは特段そういうのを否定したりもしないし
一方で現実も受け入れていて、新橋のリーマンみたいに政府の文句言ってストレス発散もしてないと思うけどね。

>>51669 匿名さん

人口減少が続き、経済成長が停滞する日本は米国の不動産神話とは別物かも知れませんね。
少なくともキャピタルゲイン狙いの新築マンション投資は、リスクが高すぎる。
歴史は繰り返す。

現実（げんじつ、英: Reality, Actuality）は、いま目の前に事実として現れているもののこと。 あるいは現実とは、個々の主体によって体験される出来事を、外部から基本的に制約し規定するもの、もしくはそうした出来事の基底となる一次的な場のことである。

勿論、現実（個々の主体によって体験される出来事）を受け入れた上で、次にどうするかということです。 月5,000円でも10,000円でも始められんだけどなあとの老婆心でした。 自分の体験を押し付けてすいません。

>>51673 匿名さん

まあね。大金持ちでマンション大好きで、3億で買って5億で売る、みたいな人ならいざ知らず、1回2回儲かったからって億突っ込んでやるメリットは感じないわね。

湾岸買って5年住んで1000万儲かりました！みたいなのもあるけど
あんた、その5年の間にあんたが次に買うところ2000万以上値上がりしちゃってるよ、っていう流れだしね。

売って親が建てた実家に戻るとか、住まいは別で持ってるとかならまだ分かるけどね。

>>51674 匿名さん

兄貴、そこまで気にしなくても大丈夫よん♪

ここは「中抜き出来る、利回り◯％、買わなきゃソンソン」ってはしゃぐ事もないし
逆に俺たちが苦しいのは政府のせいだ！世の中が悪いんだ！って人が集ってる訳でもないからね。

苦しいのは政府のせいじゃないけど30年進んだ少子化は政府のせいもある。
若者の無関心のせいでもあるが、これから大丈夫なのか日本は。

>>51677 匿名さん
イーロン・マスクじゃないけどヤバいわね。
韓国だかがもっと下回ったんだっけ？

大卒が増えて社会人になるのが遅くなるのも要因の一つだとは思うけど
こういうのは声を大にして言うわけにもいかんしな。

先進国共通の悩みみたいだけど、解決策なんてあるのかね？
こういうのも金が足りないって言ったり、金の問題じゃないって言ったり
どっちも「そうだな」ってなるわ。

少子化対策はカネをジャブジャブ使って、子供産んだ方が得だなって若い奴らに思わせるべきだと思う。
子持ち家庭は子に惜しげもなくカネ使うし経済も回る。
国防よりまず人を増やすべきで、少子化なのに武器買ってもねと思う。

>>51679 匿名さん

防衛費2%の件は相当外国からの圧力強いんだろうなってのは伝わったけど、実際日本はどこまで約束させられるんだろうな。

>>51679 さん

防衛費2%の件は相当外国からの圧力強いんだろうなってのは伝わったけど、実際日本はどこまで約束させられるんだろうな。
政権持たんから1.5%で許してくれって今回のあれは通用しないのかね？

今まで慎重で弱腰だったのに親分に言われてどうにもならんのかな。
国民より親分には逆らえんかー。

>>51681 匿名さん
国防2%は仕方ないとしても、ドローンの時代に、40年前のトマホークの在庫処分に付き合うのは病めてけれ

>>51677 匿名さん
国会議員は票にならないことはやらないからね。
もう手遅れでしょ。

>>51680 口コミ知りたいさん
この状況で防衛費増やさなかったら、それこそ国賊だよ。
増やし方の問題であって間違ってはいない。

ナオヤイノウエ・・・まさかこんな結末・・・

若者だって結婚はしたい　子供も産みたい
でも稼ぎが追いつかず所帯を持てない　家も買えない　車すら買えない

では何故そうなったか。
1つは正規従業員を減らし国内工場は空洞化し、企業が内部留保と株主を優先したから
2つめは、国民が皆外来のモノばかり買うようになってしまったから
もともと第一次産業（野菜・果物、畜産、魚、木材）は輸入頼みだったが
唯一の日本の武器「製造業」の日本離れが大きい。
スマホ、ＰＣ，車、服、時計みな海外ブランドかぶれになってしまい
部品含めて国内で作っているモノは殆どなくなってしまった
サービス（クラウドとか含め）も、国産があるのに皆ＧＡＦＡＭに行ってしまった。
旅行も海外志向ばかり（コロナで止ったけど）
金融商品も円も金利差で負け

昔の団塊の世代は学生運動で政府に果敢に立ち向かった　だから世界にも勝てた
その後の新人類（シラケ）世代、今の60代以降が日本をダメにした
今強くなったのはスポーツの世界くらい。　そんなモノで勝っても肝心の経済でボロ負けしてりゃ世話ないよ
若者が立ち上がらない限り、日本の明日はない

イノウエは強かった。スーパーチャンピオンになってほしい　ボクシング界のオータニだ。

>>51585 匿名さん

全く同じ事が今日のYAHOOニュースにでていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/46e16eb15cc9da6840a96e2a793a20d09db8...

>>51688 坪単価検討中さん

完勝だったね。統一するまでチャンピオン同士であれだけレベルが違うってのが凄すぎる。

>>51679 匿名さん
俺は子供いるが、惜しげもなくは使わんね。
自分たちの老後生活も考えて、生活設計し、できる範囲で使ってる。

>>51687 口コミ知りたいさん
結婚して二人で協力しあったほうが低所得者も生活は楽になるのにな。
家なんか買わずに都営住宅でいいし、車もカーシェアでいいだろ。
子供も小学校から私立にいれたいなんてバカなことは考えず、中学までは公立でいいんだよ。
習い事なんか、母親の自己満足でしかない無駄遣いでなんの役にも立たない。
子供がどうしてもやりたいっていうのをひとつやらせればいいんだよ。

>>51661 匿名さん
俺はバブル組だが、Fラン大から大企業入って、今は年収800万。
給料は不満だが、仕事もぬるいからいいや。
このまま定年まで逃げ切るよ。
高校までは田舎の公立。

>>51650 マンション検討中さん
知り合いに、有名私立に高校まで通い、早大を出たものの、就職でうっかりブラックに入ってしまい、精神を病んで統合失調症になり、親を殴って、逮捕され、精神病院に強制入院させられたやつがいるよ。

>>51623 匿名さん
そうやって不動産屋にそそのかされ、ローン破産し、一家離散した人もたくさんいる。
不動産屋なんか、自分さえよければいいクズだからな。

最悪なのがワンルームマンション投資。
不動産業者だけが儲かり、客は全員損する詐欺商品。
ひっかかるのは貧乏なくせに楽して金儲けしたい、頭の悪いやつ。

>>51695 マンション検討中さん

これだけ、そこらじゅうで情報が入手出来る今日、不動産業者のいうことや、セミナーを鵜呑みにする人は、投資には向いていないので、頑張って繰り上げ返済して、銀行預金に精を出しましょう。　

本来、物件選びさえ間違えなければ、有形資産である不動産投資は、堅実な投資方法の一つなんですが。　
自宅は自宅、投資にはなり得ませんが。

>>51697 ご近所さん
でも不動産投資ってのは元手が掛かるし、毎年法律や細かい部分が変わったりで
自分一人で処理できないし、専業のつもりでやる位じゃないとなかなかね。
最近じゃ土地勘のない築で物件見もしないで買うなんてのもあるけど
それでも面倒くさいんだよね。大して儲からないし。

商売人にとっては突っ込む金・動かす金の大きさに比べて面白みに欠けるから
あくまでサブでいっちょ位持っておくか、程度にしかならないんだよね。

リーマンとか専業なら銀行融資も怖くないだろうけど、
商売人・経営者にとってはそういうので融資受けるってのはプラスにもならないしね。

不動産も指先でポチポチ出来たり、業者に電話一本で売買指示や処理依頼が
出来たら金持ちが参入してもっと活性化するかも知れんけどね。

>>51693 検討板ユーザーさん
俺は都内の公立→地方の国立→微妙な大企業だw
仕事やる気ないしローン払いながら定年まで逃げ切る気満々w

>>51701 通りがかりさん
兄貴、当時の小学校でざっくり何割位が中受で私立行った感じだった？
まだそんなに多くない感じ？

>>51698 匿名さん
不動産は株みたいに簡単に売り買いできないからな。
手数料も不動産屋に取られるし。
なにもいいことない。
節税になるだの、年金になるだのは全部詐欺。

>>51702 匿名さん
俺の時代は4、5人に1人くらいだったなw
最近はもっと増えていて3、4人に1人にくらいと聞いてるw

>>51703 口コミ知りたいさん
俺の同僚がタワマン2LDKからタワマン3LDKに住み替えて少なからず儲かったらしいが、
狙って儲けたのではなく結果的に儲かっただけとはっきり言ってるからなw
大半の人はそんなもんだろw

>>51705
まあ、そんなもんだわね。
独身とか嫁さんもそういうのに鼻息荒いならいいけど、
女としてももうちょっと自分たちの為に選んで欲しいわね。

都心不動産の利回りって、今だとせいぜい4%でしょう？
現物不動産は持っているだけで金かかるし、売買するのも費用かかって面倒だし、長期の投資としては株に比べて期待値が低いし。ローンでレバレッジかけるくらいしかメリット思いつかない。
資産２桁億持っている金持ちの道楽ならわかるけど、一般リーマンがやるのは理解できん。

自分は不動産関連の資産としてリートを持っているけど株の方がずっと値上がりしている。
試しに自分の持っている株とリートでこの10年の値上がりを比較してみた。
株　約７倍
リート　約２倍

>>51707 匿名さん

同感。
災害多い日本で、不動産で資産運用なんてリスク高いと感じるな。
普段から維持が面倒なのに、
地震なんかあって損傷あったら賃貸できなくなるし売れないし。
それこそ一気に価値下がったら、目も当てられない。

やっぱりいざと言うとき、頼りになるのは有価証券よ。
不動産は自分が住むため。
資産は動産で。

株の配当も高いね
商船系とか持っているだけで１５％位の配当が貰える
そうでなくても４、5％位は普通に出るし下がっても持っていればいずれ回復する。
自分はこの3年で1，4倍になったから一部換金したよ。預金したままだったら実質目減りだから
住宅ローンだって投信の普通分配金（配当）で払っているから全然苦にならないｗ　
金プラチナもかなり前から積み立てていたけど大分稼がせてもらった。
不動産もインカムゲインなら地方都市の中古で8％リターン期待できる物件もあるけど出口が難しい
首都圏はアカンｗ

投資が上手いね。
首都圏はアカンというか、良い物件はオレ達に回って来ないだけじゃないかな。本当に持っいる連中に直通で。地方は安いし緩いから東京の公務員やリーマンも物色している話しはよく聞いたよ。

>>51704 eマンションさん

なるほどね。塾も金かかるしみんな大変だよねえ。

不動産屋の言うことは、鵜呑みにしないことが肝心。
売却時の手数料だって売りやすい物件なら３%なんて契約してはムダ。
おいらは特別な作戦を立てて、大手不動産屋に１%で契約、チャレンジ価格だったので４ヶ月かかったが、相場より1,000万高く、手数料も200万以上節約出来たぜ。

相場は結局平均であって個別の価格とは差が出るよね
中古はたった一人に欲しいって思ってもらえばいいわけだし来年夏くらいまでならチャレンジ価格大丈夫だと思う
売り物件増えてくると検索に引っかかりにくくなるから売り時間違えないようにな

漫画のワンピース。
読んだことはないが、20年近く前にリーマン時代の先輩が泣ける、と
言っていたのを覚えているし、勿論大人気なのは大人の常識として知っていた。

が、しか～し！
作者が俺より年下なのはたった今知った。

そう、そうか、そうだよな、そういう時代だよな、と
ピュアな俺の心がちょっとだけ傷ついた。

そうか、もう上場企業の社長であってもおかしくないどころか
財閥系大企業の社長でもおかしくない年齢なんだな・・・

校長先生の年齢より上だったりするんだな・・・

いいのか・・・俺

人は人だよ
漫画家と比較したことはないけど、
俺の場合、大臣や高級官僚、大企業の役員が同じ大学で無数にいて同期も多いけど、幸福度、健康度、住居じゃ寧ろ勝っている（と思う）ので、全く気にしないw

隣の芝生は青い

>>51716 匿名さん

年齢はどうよ。
俺は役職とか収入よりも年齢に反応しちゃう事が多いんだよねｗ

48歳の男が捕まりました。　えっ、これ60歳じゃねえの？
ちょっと、ちょっと待って、俺より年下？俺もこんな風に見えてるの？？
やっべーー　

みたいに・・・

あと反応しちゃうのはヤっちゃんかな。

◯◯組傘下◯◯組　組員（58）とか。

うわ～これ10人もいなさそうな組織で平か、マジかよとか。

>>51707
うちは都心新築7%超えとかリーマン後と仕込んだりで
含みで1.5億、住宅ローンは勿論賃料だけで賄ってるけど
株は全然上手く行かない
皆同じ様に当てはまるわけではない
人それぞれ

>>517220

「人それぞれ」なのは勿論そうだよ。それは誰も否定しないと思う。
でも人それぞれなのを大前提とした上で全体として
「株の方がまだいいよね」ってなるのもしゃあないと思うよ。

>>51720
株より参入が難しいものに強いってことで誇っていいんじゃないか？
それで株はイマイチってのがお茶目でいいやん。
全部うまく行くと嫌味になって書き込みしにくいしｗ

年齢といえば、
数年前までセブンイレブンのレジの
客年齢判定キーが見える店舗が多くて
審判を受ける度に緊張した。
今はほとんどの店でレジ形式が変わって
見えなくなったが。