23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>今の日本は起業家天国。

どこでそう思うの？
ここだけの話教えて。

起業を志すサラリーマンにオススメしたいのは、無理な独立で失敗して無職になるリスクを負うよりも安全な方法。
妻帯者を社長にして起業して、バーチャルオフィス、従業員無しで事業運営を始めること。
固定費がほとんどかからないので、サラリーマンを続けながら事業立ち上げの準備が出来ます。

うちは先祖の残した土地があり、売れば商社マンの生涯年収以上にはなるんだが、そうなると家族は路頭に迷うし、かといって現金も殆ど無い。
若いうちに無駄使い（スポーツカーや外車、大型バイクやモトクロスにも嵌まり、船をマリーナ保管し、ダイビングや登山、別荘、海外旅行もかなりの回数）しなければ、今頃は数億の家をもう一軒持てたのにと、女房はことある毎に嫌味を言う。（自分だって楽しんだくせにとはいいません）
この調子じゃ流石に金も体も持たないので、最近は家ですっかり大人しくしています。
週末は庭園芸、時々アメリカンに乗ったりピアノ弾いたり模型作り。以前に比べりゃほぼうつ状態。
でもしたいこと全てやったし金稼ぎももういいやｗ。でもこれからの老後長いからどうしよう。

江戸川区マンホールの爆発が気になる
インフラ劣化か？天然ガスか？どちらにしても不安

目が覚めた。
年をとるとこんなもんだなｗ

>>51501 匿名さん
ちょうど＞＞51502の兄貴も書いてるけど、嫁を社長のくだりは別にしてもこの部分だけでも最高よ。
昔だと、自分が営業する時に電話番がいるから仕事なくても事務員雇わなきゃいけなかったのが、今はレンタル（バーチャル）オフィスに携帯一つで事足りる。

しかも欧州と違って土日も客相手に仕事も出来るし、ヤバけりゃ土日に自分がバイトする事も出来る。なんなら24時間バイトも出来る。

>>51501 匿名さん

仕事にほとんど規制もないし、移動の規制もない。
1億人が日本語喋れて常識も通じるし金払いもいい。
気になりゃ日本中、その日、翌日には直接会って商談も出来る。
クラウドで仕事も依頼出来る。
外国みたいにハッタリにハッタリ噛ましてくる事もない。
北米みたいに客が返品フリーで困ることもない。

>>51501 匿名さん

収入だって低所得者（扱い）にする事も出来るしこの支援がとても手厚い。
大学もタダ同然で給付型の奨学金も出たりする。この手の支援が多くある。
メディアだけ見てると日本はコロナの支援も遅く、少なく、低所得者に無支援、みたいに報じられるが、全くそんなこともない。

外国みたいにＴシャツ2枚、ポケットに全財産30ドルしかなくても「ハッピーだ、ノープロブレム」っていう国民性と違って
日本人に「生活苦しいか」と聞けば年収3000万だって「生活苦しい」と答える。
「前より生活苦しくなったか」と聞けば「前より苦しくなった」と答える。
これは国民性みたいなもんだから（嘘ではなくても）どこまで信じるべきかは別の話。

>>51501 匿名さん

・起業そのものに掛かる費用が格段に安く済む。
　→資本金という見せ金だけて1000万掛かるとか、ボロい事務所借りるのに数百万掛かるとかない。
・仕事自体が非常にしやすい。
　→言語、常識、物流、支払い、パイも良い。
・税制等も各種優遇制度がある。
　→リーマンとは比べ物にならない。
・客の質も高い。
　→ずっと日本にいると否定したくなるが、それでもやっぱり客の質も高い。

>>51501 匿名さん

逆に大変だな、と思うのは先行の設備投資で数千万掛かるような仕事。
融資受けなきゃ出来ず＝保証人にならなきゃいけない商売。
これと下請け専門みたいなのはいつの時代でも辛いとは思うし、
こういう起業だったらやらないけどね。

>>51507
>>収入だって低所得者（扱い）にする事も出来るし

税務調査来んの？w

今は脱サラして鉄工所始めます、設備3000万5000万掛けます、ってのは珍しいと思うけど

いまでも飲食店のスケルトン貸し、スケルトン返しはその時点で大変だもんね。
10年修業必死にして安い給料で金貯めて夢の店を出す時に
「ハイ、ビルの保証金10ヶ月（1年）分」
「はい、内装外装・空調・諸々でお金かかります」
「はい、スケルトンで貸すので出る時はスケルトンにして返してね」

それでランチ営業の為に7時8時に店に入って、夜の営業もあって
客に食べログやネットに好き勝手書かれてっていうオーナーさんには頭下がります。

そりゃ居抜き物件、居抜き制度増えるよね。

>>51510 匿名さん

来るけど、それ自体は割と日本中どこでもやってることだからね。
難しいのは（一応）期初に額を決めとけって建前になってる点だね。
嫁どころか70過ぎの田舎の親が社員だったり、学生の子供が社員だったりさ。
ネット上では「今はそんなの通用しねえよ」みたいな話もあるが実際には今でもこんなの序の口の序の口だしね。

>>51510 匿名さん

明石家さんまの申告がいくらなのか知らんけど、とんでもなく低いだろうし
億貰ってるプロ野球選手もまともに払ってたら金なんか残らんしね。
お笑い芸人の家族が生活保護って話題になったけど、
あの有名人が実は低所得者扱いかよ、ってのもあると思うで。

>>51497 匿名さん

なんか話の流れ的に俺が億超えてるみたいｗ

>>51489 坪単価比較中さん
若いのしかダメって、動物的には至極当然なことではないかな？
子供を作って繁殖するには女は若いほうがいいから。
そういう欲求がないと人類は滅亡するよ。
40代でもいいやってみんな思うようになったら、子供ができないから、どんどん人口が減って、人類は滅亡する。
女は結婚にタイムリミットがあるのは自然の摂理。
いくら文化が進化しても、変えられないものがあるんだよ。

起業なんてよっぽど才能のある人間しか成功しないよ。
普通の人間は大抵は失敗して何もかも失い、ブラック企業で働くか、ホームレスになることになる。
飲食店なんかすぐ潰れる店たくさんあるだろ。

>>51515 口コミ知りたいさん
>若いのしかダメって、動物的には至極当然なことではないかな？

いや、自分より若いのしかダメ、20歳位若いほうがいいって話と
60になっても70になっても20代の女しかダメってのは大きな開きがあるｗ

>>51515 口コミ知りたいさん
女が種の保存のために価値があるのは30代まで。

>>51503 匿名さん
それだけ趣味が有れば十分だと思う。金が多少無くても楽しむ術をそんだけ持っててどうして悩む、本当に好きなことじゃないのかな？オレは本当に趣味が無くて困る。

>>51515 口コミ知りたいさん
若い人しかダメはそうそういないだろ　年の差35以上で相手20代の日本人ね。
オレが知っている限りカトちゃんと紀州のドンファンか、身近にはゼロ。

>>51512

やはり追徴課税が恐いよね。
稼いでもマンションやら車やらにカネ落としてるんだからええやんは通用しないし、
７年保存義務とかランダムに調査入るとかビビっちゃう。

なんだかわからんが、マンションさんは旗色が悪くなると
今度は年齢一寸若い自慢ですか(笑)
マンションの方がジジイは多いと思うけど
ま、孤独死と騒音まき散らしだけは気をつけてねｗ

>>51522 匿名さん
どの辺りの書き込みのこと？

ドイツ、クーデター計画容疑で25人逮捕　議事堂襲撃を画策と

安倍さんの事があったとはいえ、日本は平和でありがたいな。

>>51523 匿名さん

ゴメン　別スレでしたｗ（パラで見てた）

俺みたいにサラリーマン大家は楽だよ。法人にすれば経費扱いできるし、老後も安心。親から引き継いだ近郊の土地にアパート建て、自分は近くに暮らす。但し人気エリアの駅近はマスト。
それが無理なら、地方の格安中古物件。アパートはアカンけど戸建なら10年チョイで元がとれる。別荘代わりにも使える市街地など便利なところがいい。管理は外注すれぱ手数料とられるけど楽だよ。

>>51525 匿名さん

い～よ～

アキ

>>51523 匿名さん

多分、↓ここでマンションをこっぴどく嫌悪してる人かと。

『4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？』
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

マンコミュなのに、よくぞここまでマンションディスれるなという笑

>>51528 匿名さん

兄貴、ありがとさん。
なんか深掘りしない方が良さそうだから言及しないでおくわ。

あの戸建バカ、なんで新築マンションのスレ覗いてんの？笑

>>51530 マンション掲示板さん

兄貴、それのことは直接は知らんが、察するに人間ってのはあ、そんなもんだと思うぜ。

SNSでムカつくやつをしょっちゅう覗いて、毎回腹を立てる。
冷静に考えりゃおかしい事だけど、一方でそれが人間でもあるって事よ。

ネット上だけじゃなくてさ、母ちゃんが町内のゴミが毎回前日に出されてるのを見て腹を立てて（改善策を練る訳でなく）父ちゃんに八つ当たりするとかあるし
学校にいかない少年活動家のニュースを探して読んで怒ってるのとかも見ようによっては似たようなもんだ。

もしかしてだけど
もう12月の
それも中旬を迎えるの？
マジ？
怖い～！

>>51530 マンション掲示板さん

あんたはマンション住まいかい　可哀想に

>>51533 匿名さん

他のマンションスレで同じ事書いてこいよ笑

>>51531 匿名さん

あれはストレス解消どころか、
親をマンションに殺されたんじゃないかと思うくらいなら敵視してるけどね～。
人それぞれでいいのに、かわいそうって書いてる時点で独りよがりでしょ。

>>51535 eマンションさん

該当スレ読んでないからそこまで分からんけど
まあ、人生いろいろ、拗ね方もいろいろですな

>>51535 eマンションさん

否、元々戸建ｖｓマンションで住むならどっちというスレだし、戸建住いの人がメリットや暮らしぶりを紹介していたら、いきなり喧嘩売って山手線外側は全て郊外の田舎者で駅から10分以上に住む奴の気が知れないとか、ペラペラの木造ハリボテみたいな戸建に住む奴は皆貧民で低学歴でろくな奴がいないとか好き勝手に放言したのがマンションさん。自分は大手町・東京駅・銀座・日本橋全て徒歩10分以内のタワマンの高層階で一番偉いとうそぶいているから。（そもそもそんな場所あるかよｗ）
当然戸建派から集中砲火を浴びている訳　途中からでも読んでみればわかる
でも泥沼に嵌まるのは時間の無駄だからこのスレではその手の話は慎みましょう笑。

>>51537 匿名さん
なるほどねｗ
自分はマンション・戸建て論争だけじゃなく何でもそうだけど、極端な事いうのは除外して考えてる。
極左・極右、パン派・ご飯派、外国礼賛・国産信奉

そもそも面倒なのもあるが、極端な思考に陥ってるのは案外簡単に洗脳されてるだけで
あ、こいつ立場変われば逆のこと言い出すだろうなってのもよくあるしね。

夫婦揃ってマンションがいいって数年間考えてて
ここは譲れない、これは絶対必要なんて検討してても
親が近所に戸建てなら援助してやるといってあっさり翻るなんて事もありがちなことだしね。
戸建て信奉→マンション派への転向も含めて人の言う事なんて大して当てにならんｗ

それと同じで例えば60年・70年安保で左に走った学生なんかも
本人たちは一生懸命考えてそこに辿り着いたつもりでも
時代が違えば全く違う思考になってるのが大半だと思うしね。

学歴至上主義の母ちゃんだって自分の子供が人気有名人になったら
学歴不要論者にしれっと変わるのが人間。俺も含めてそれが人間ってなもんだわね。

入金があった。
助かった。

政党支持率の自動応答世論調査
スマホに来たけど（2回め）
操作に手間取ってる間に機械が諦めてしまった模様。

おじさん機械に疎くてすまん。

残念。

しかしマンション価格下がらんな。
これから下がると言ってる人も減ってきたな。

下がる理由が無いだろう

>>51542 匿名さん

金がないない言っていた人？
良かったね(笑)

>>51537 匿名さん

VSなんだから、いいんじゃない？
ま、戸建民が、実は新築マンション気になってる事はわかった笑

給料上がらずに皆どうやってマンション買えるのかな(笑)
今マンション買い換えで売りに出している人を知っているけど、全然引き合いがないと焦っていた。都心に近いのに、現実はそんなもん。

>>51548 マンション掲示板さん
高すぎるからだよ。
勘違い価格で売りに出して、せいぜい野ざらしにすればいい。
買ってほしけりゃ現実的な価格にすること。

>>51548 マンション掲示板さん
それは都心に近いだけで駅遠だったり間取りや眺望がしょぼかったりってパターンでしょ

まーしっかり実需で需要がある所は高くても売れちゃうでしょ。

ギリギリローンはダメよ。

岸田首相「年間1兆円」大増税！過去最高税収でも増税！増税！に「所得倍増じゃなくて搾取倍増」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e7ff7d613057f17a883de50f124ea8621b1...

2023年から徐々に増税を進め、2027年以降、毎年1兆円ぶんを増税でまかなう
法人税を軸に、酒・たばこ税などが候補として検討されています
贈与税・相続税の見直しがおこなわれ、“事実上の増税” が進む

>>51549 口コミ知りたいさん

２億近いからかな。
買った時より安く出したらしいし坪単価も平均らしいけど
１億以上出せる人は限られるだろうし専任媒介だからかな

>>51553 マンション掲示板さん

そればっかりは分からんからな。あくまで一対一だし。

今日は客先からそのままスーパー銭湯へ直行。
サウナは4か5ととのい。記憶曖昧。
しかし、気付けば若い時は見向きもしなかった電気風呂に浸かるようになってるし、嫌だねえ。

>>51553 マンション掲示板さん

最近買ったか、割高物件掴んだとかじゃない？
ここ２年は新築価格上がっていないから、中古は下げないと売れない。

>>51552 匿名さん
資産価値なんてアホなものに目が眩んで、無理なローンを組んで、年金もらってもローン返済があるなんて、頭悪すぎます。
老後は破産してボロアパートに引っ越しだね。
死ぬまでの警備員や清掃バイトをすることになる。

デベロッパーが公開してる情報を読む限り、今後5年くらいは引き続きマンションの価格が上がると考える方が自然。
今の価格で買えない人はしばらく買えないだろうね。

> 小中大規模をこれからも卒なくこなしていくのは三井不動産
> 各社用地仕入れに苦労しており、時間はかかるが利益率の高い再開発案件にシフトしていく。特に野村と東急
> Major7のランドバンクを見る限り、これからよくても供給横ばい下手すると減

デベロッパーの公開資料から、今後の新築マンション動向を読む
https://wangantower.com/?p=20363

売りたい側の資料なんか見てどうすんの。

確かに。
そうやってマンションデベに洗脳されていくんだね。

ひたすら上昇続けたマンション価格、ついに下落開始
https://biz-journal.jp/2022/12/post_328797.html

売りたい人は早めに準備しておけと言ってるね。

>>51558 匿名さん
>>51559 匿名さん
お金がなくて買えないのは悔しいね。

俺も会社勤めだが、営業は自社製品が売れなくなるような資料は絶対に作りません。
屁理屈でもこじつけでも、売れるような資料にします。
だから売り手の資料ほどウソが散りばめられています。

くそっ、回線の営業電話で起こされちまった。

>>51556 匿名さん
兄貴、その通り。
俺が書いたのかと思ったぜ。

>>51561 匿名さん
価格上げるって売れなくなる資料でしょ。
それをあえて出してるということは、上げても売れるのデベロッパーは踏んでる。

総論に各論で反論
各論を総論で反論
相手の趣旨を承知で
スカし合う

ネットはこうなりがちですが
互いにこれを繰り返しても
あんま意味がないので
先輩方もご注意下さい

SNSでもマンコミュでもありがちですが
相手が反論をしなくなるまで繰り返したら
自分の勝ちになる、ではありませんので
ご注意下さい

車のエンジン掛けると結構大きな音でキュルキュル鳴るようになった。
これがベルト鳴きとかいうものなのだろうか。
今のところは100M位走ったりアクセルふかしたりで治まるが
来月車検だけど対策にいくら位掛かるのか・・・

>>51560 通りがかりさん

どうした？　マンション営業に騙されて高値掴みでもしたか？
心の余裕がなくなると冷静な判断ができなくなるぞ。

>>51559 匿名さん

賃貸で転がしてた家は流石に9月に売ったわー

相場的にはこれ以上上がらんやろし、下がるか横ばいの2択。

流石に世界的に不動産は限界やろ

>>51568 匿名さん

>賃貸で転がしてた家は流石に9月に売ったわー

理由は一つじゃないかもしれないが大家として
「流石に」という気持ちになった理由を聞いてもいい？

思うように稼げなくなったとか
先が見通せなくなったとか
嫁が貸家を持ってることを気持ち悪がって揉めてたとか
子供に金が掛かるようになってきたとか
いろいろあると思うけど。

>>51568 匿名さん
デベロッパーが出してるランドバンクの情報から、今後5年間は上がり続けるのが確定。
ただ、それが売れるか売れないかは別問題ね。

決算見りゃ安く売る理由がないことは分かる。
再三ここで指摘されている。

今日買った土地を10年寝かせる体力もある

保温できるステンレスグラスで飲むワインが不味い

なぜなのか

そもそも単に気のせいなのか

いや、でも確かにまずくなってる

なぜなのか

博士お答えをどうぞ

答えは

イエース

人件費高騰、部材高騰、土地高騰の状況で価格が下がるわけがないだろw
上がると考えるのが自然だわw

でも下がっているよ。

23区新築マンション坪単価　今年度上半期１割下落
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/523/2249sk.pdf

ひたすら上昇続けたマンション価格、ついに下落開始
https://biz-journal.jp/2022/12/post_328797.html

>>51577 匿名さん
10月は前年より上がってるなw

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111772

>>51577 匿名さん
それって供給される物件がどこに建っているかにもよるから平均ではあまり見えてこない。

選手村だったという点である意味中古ともいえる、安く出ている晴海フラッグの効果や周辺区に比較的手ごろな価格の駅遠物件が増えると平均はとりあえず下がる。

>>51579 匿名さん
もう少し補足説明するけれど、そうやって建った周辺区の物件って周囲の中古相場と比較した場合に、明らかに高いんだよね。

これは肌感覚にすぎないのだけれど、たぶん周辺の同規模中古物件との価格の乖離度を丹念に計算すれば、実は全体にまだまだ高騰しつづけているということが数で証明されるだろう。

>>51578 通りがかりさん
23区新築マンション　10月の坪単価は前年より下がってるよ

https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/527/tir1a6w.pdf

三井・三菱・住友・野村等が同じ設備・仕様の物を同じ場所で作ったと勘案して安くしてくれることはない。今度もない。
安くしても同じ様に利益が確保できる工法もまだない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

数字的に安くなるとしたら都心部、城西・城南が減り、城東・城北が増える。
数字的に安くなるとしたら駅近が減り、駅遠が増える。
数字的に安くなるとしたら共用施設が減り、部屋のみ物件が増える。
数字的に安くなるとしたら財閥系が減り、プレサンス・プンレジ系企業みたいなのが増える。
こういうのが重なって表面上安くなる、という事は有り得る。

例えばプール・ジムや他の共用施設を減らし、駐車場がなくなり、部屋の設備・仕様を下げ、表面的な単価は少し下げるけど、デベの利益は増える（維持できる）、的な事なら安くなる事はあるだろう。

ただし、やはりP4P的に見て安くなるのは無理。

>>51579 匿名さん
駅近のタワマンや大規模マンションの供給が増えれば平均価格は上がるし、駅から遠い安価やマンションの供給が増えれば平均価格は下がるだけの話だからね。
平均で見るのはちょっと違うよという意見には同意。

>>51580 匿名さん
昨今の傾向ではその地域の高価な新築マンションが好調だと、周辺の中古マンションの価格も上がる。
亀戸とか武蔵浦和あたりはこれに当てはまる。

マンションは土地不足で長い間供給がなく、地方民は只指を咥え眺めるしかなかった。
しかし低金利と規制緩和で、雨後の筍のように首都圏にニョキニョキ生えた。
地方の人がそれにワッと群がった。
都内のマンションは年収の１４倍に高騰し、一方では空き家も急増するという皮肉な現象が起きているにも関わらず、足元を見た業者が巧みに地方民を騙し、裏では談合して値を釣り上げた。

今は正に９０年代初頭のバブルのように見える。しかし当時はなかった介護保険料や消費税を搾取され、他にも各種社会保険料や税金、教育費などすべて上昇、車や家電など高級消費財も倍以上。食料など生活必需品も倍以上になっている。
しかし給料はほとんど上がっていない。つまり可処分所得は３０年前より相当悪い。
だから今の若者にとって、家も結婚も車も遠い夢の世界になってしまった。
しかし組合や政治家は国民が羊のように大人しいことをこれ幸いに、企業は内部留保を貯めこみ、非正規雇用を増やし従業員をおざなりにし、政府も企業と結託し何の手も打たない。
未婚者が急増し少子化が進み、優秀な研究者は海外に流出、国内経済と国際競争力は急降下。更にこの機を幸いに防衛費が膨らみ、しわ寄せが国民に波及することは不可避。

低金利をいいことに、今頃借金して頭金も殆ど払わず呑気にマンションなんか買うと１０年後どんな悲劇が待っているか。想像するだに恐ろしい。

>>51585

言ってる事に異論はないんだけど、その低金利でマンション買ってる層は大手勤めとかビジネスに成功したりの上位層だからな。いわゆる格差が開いた上の層。
確かに可処分所得は減ってるけど、今は2馬力夫婦が買ってたり、昔より稼ぎ方も多様だったり、結局人気のエリアは限られてるんで、誰かが手放せば誰かが待ってましたと手を伸ばすんだよ。

都心にマンションを買いたいという「ささやかな」夢を壊すつもりは毛頭ない。
不動産とは本来一生ものなんだから（そうでなければ賃貸で十分）実需で将来計画踏まえて便利な地に住み続けたいと思うのは当然だよね。

でも不動産を投資の対象として買うというのはどうにも腑に落ちない。
それによって実需層の夢を奪うとしたら積み深いことだよ。
ハルフラを買って転売する業者も素人投資家もその典型だね。彼等は成敗されなければならない。

積み深い　→　罪深い

最近の辞書は頭が悪すぎる　いつからこんなボロ辞書になったのだろうｗ

円の価値はどんどん下がっていくことを考えると、できるだけ頭金少なく借金して家買った方がいいんじゃないかな

年収の１４倍ものローンを組ませて狭いマンションを買わせる構造そのものが異常。
利息も含めれば２０倍。
転売ゲームが永遠に続くわけでもなく永住せざるを得ないかもしれない、今の収入が継続出来る保証も無い。
ダブルローンならリスクはさらに増す。
修繕積立金も増していき、住宅ローン破綻者が増えるだろう。

無理なローン組む前に、ＮＨＫの「正直不動産」を見て学ぼうよ。

>>51590
それは何年も言われて今に至るんだよ…。
もうあなたの力で下げてくれよw
待ちくたびれてるの一杯いるからさ。

>>51590
>>51591
今、このご時世にSNSではなく、昔ながらのネット掲示板を使うという
典型的な中高年である俺達としては言いにくいけど
結婚の高齢化、事実上の住宅購入の高齢化
それも考えるとなかなかエグいわね。

>>51589 eマンションさん

>円の価値はどんどん下がっていくことを考えると、できるだけ頭金少なく借金して家買った方がいいんじゃないかな

円の価値とかそんな高尚なことじゃなくて初老を迎えた俺たち掲示板世代としては
少しでも手元に現金置いておく方が安心出来るよな。

>>51587 匿名さん
晴海なんか買って儲けたいなんて考えてるバカどもは売れなくて破産したらいいよね。　

>>51589 eマンションさん
は？円高になってますが？
莫大な借金背負ってマンション買えと？
他人がローン破産しようがどうでもいいんだよね、不動産業者は。
人間のクズだな。

>>51593 匿名さん
定年後に住宅ローンが残ってるなんて頭悪い奴だよ。
年金で毎月10万以上の借金返済なんかできるわけないからな。

>>51585 匿名さん
そもそも論で収入がなければローン審査で落ちるから。
湾岸タワマンをフルローンで買うなら世帯年収2000万円が最低ラインだよ。

>>51587 匿名さん
それはあなたの頭が昭和のままアップデートされていないだけでしょ。

>>51590 マンション掲示板さん
戸建てよりマンションの方が満足度が高いからね。
まずは、マンション=悪という先入観をなくすべきかと。

>>51595 名無しさん
住宅ローン組むのは戸建ても同じだけどね。
なぜマンションだけがローン破産という話になるのか。

>>51596 通りがかりさん
普通は60歳か65歳までに払い終わる様にローン組むか、途中で繰り上げ返済するでしょ。
何も考えずに組んでる人は少ないよ。

興奮しすぎ。何連投してんだよ。
湾岸タワマン営業か？

>>51602 匿名さん
何も反論できなくて悔しいのぉwww

>>51603 eマンションさん
お前だれ？
わざわざ名前変えて投稿したの？　ガキみたいな投稿するな。

>>51604 匿名さん
お前こそ誰?w
子供みたいなレスすんなよw

>>51597 通りがかりさん
湾岸タワマンは年収1000万程度の人が普通に買っているよ。超低金利だからね。
この先どうなるか知らんけど。

>>51607 匿名さん
この先どうなるって、そのまま住めば良いだけでは。
国債の関係でしばらく金利は上がらない(上げられない)だろうし。

兄貴たち、今週は荒れ模様でスタートじゃん。

リーマンニキ達はボーナス出て楽しい時期で
自営ニキ達は年末年始に一抹の不安が出てくる時期か。

リーマンの時は会社辞める前に
ローン組んで家買っとけよ
みたいな話もあったな

財務省の犬の検討使くんが、増税するって言ってるぞ。
法人税、所得税、たばこ税が上がるらしい。
https://www.sankei.com/article/20221212-ZNQNJXDNRRNKNMBROUC2KWFWTE/

小金持ち程度のリーマンが高額ローン組んでマンション買うのは止めとけ。
金持ちはどんどん買って景気良くしてくれ。

>>51611 匿名さん
？？？
住宅ローン組むのは戸建ても同じでしょう。

>>51611 匿名さん

リーマンで自力でいくら位の買えるんだろうな。

>>51612 通りがかりさん
意味不明。何でいきなり戸建ての話するんだ? 　ここ、マンションのスレだよ。
戸建ても無理して買うのは止めとけ。

>>51614 匿名さん

「（庶民が）高額ローン組んでまで買うなよ」という部分を伝えたいのに
>>51612の通りがかりニキは
「マンション買うのやめとけ」の部分に反応してを戸建て推奨派からの攻撃みたいに早合点して「戸建てだって一緒だろ」となったわけか。

なるほどね、おもしろいね。

一部で話題のcolabo問題をどうみてる？

>>51615 匿名さん
ああ、そういうことか。
通りがかりさんは、朝から連投していた人ね。
興味なかったから読んでなかったわ。

>>51613 匿名さん
来年金利も上がりそうだから難しいよな。ローンは年収の5～６倍までに抑えたいね。
俺はもうリーマンじゃないけど、増税待ったなしだし無理はしないだろうな。

colaboの話のほうが興味あるけど
嫌われたくないので一応スレっぽいの貼っとく。

あっ、金田更新してる

いや、レインズ更新してる

>>51618 匿名さん
スマソ、都心三区は単価やや上昇
それ以外は一進一退
って解釈でよろしいか？

>>51617 匿名さん
金利は上がらんぞw

>>51589 eマンションさん
＞＞円の価値はどんどん下がっていくことを考えると、できるだけ頭金少なく借金して家買った方がいいんじゃないかな

外貨で収入あるならね。

>>51596 通りがかりさん
>>定年後に住宅ローンが残ってるなんて頭悪い奴だよ。
年金で毎月10万以上の借金返済なんかできるわけないからな。

だから日本人は頭悪いって言われちゃうんだよね。投資に関しての知識が乏しくて。
米国では、最も低金利で且つ、レバレッジを効かせられる住宅ローンを目いっぱい借りて、借りたお金を株式、インデックス投資等に回している人が多い。

日本は未だに異常な低金利国だから、0.5％とかで住宅ローン、不動産担保ローン借りまくって、株式インデックス投資に回し３－８％程度で回せばいいのでは？

どんな借金より低金利で、担保評価も高い住宅ローンなのに、無理して繰り上げ返済してしまうとか、意味が分からない。死ぬまで繰り上げすべきではない。

>>51623 匿名さん
株式に限らず、不動産投資だって、実質の手取り利回り５％なんていくらでもあるし。

住宅ローンと預金金利とか年金だけで考えるとか、全く勉強してない人の発想です。
サラリーマンにとって、頭金の１０倍も借り入れできるなんて住宅ローンのみなのに。

>>51623 匿名さん

まあ、日米で、リコースとノンリコースの違いはあるけど。

>>51623 匿名さん
>どんな借金より低金利で、担保評価も高い住宅ローンなのに、無理して繰り上げ返済してしまうとか、意味が分からない。死ぬまで繰り上げすべきではない。

兄貴、兄貴は独身かい？

人間さ、嫁・子供いると人間いろいろあるのよ。
細かい金勘定だけじゃなく、自分の気持ちだけじゃなく
勿論自分の気持ちも含めてだけど、いろいろあるのよ。
兄貴みたいに鋼のメンタルでブレない人間ばかりじゃないしね。

オレは昔から借金は可能な限り繰り上げ返済派、1億0.5%で10年借りれば250万の利子を払う事になる。できれば金利は払いたくないね

>>51623 匿名さん

例えば父ちゃんがね「俺は稼いでローン返す自信もあるし、低金利で借りてる方が得だし、仮に俺が途中で死んだって団信でチャラに出来るからいいんだよ」と言ってても
母ちゃんは「父ちゃんを信じてるし、団信でチャラも分かるけど、ちょっとの損得よりも少しでも早くスッキリしたい」って思ってても不思議じゃないのよ。

だいたいさ、ローンを問題なく払えてて、必死に貯めた預貯金が2000万あったって
生活厳しいな、って思ったりするもんなのよ。

>>51623 匿名さん

母ちゃんに借金だけはするなって言われただよ…

>>51627 坪単価比較中さん

借金残して金利払いたくないのはわかる。
でも、借りてる権利ってのを有効にするって方法もあるよ。
繰り上げの時、ローンの期間を短くするのではなく、月々の支払額を絞る。

毎月の支払額が減れば生活費に余裕ができるし、
その間貯蓄して現金を手元に残して、いざという時の為にプールしておく。
教育ローンや車のローンで借金する位なら、住宅ローンは優遇大きいよね。

将来的に、もし年金の頃月3万円位の支払いになったなら、賃貸なんかよりいいもんね。
で、死んだらチャラ笑

>>51623 匿名さん

世帯年収1000万、1馬力、2馬力あるから丸めて手取り750万としようか。
ボーナスの100万は100万別にしようか。
残り550万、12で割ってざっと月額45万。

月額45万から住宅ローン15万で残り30万。
管理費・修繕積立・車・で5万、父ちゃんの小遣い5万。
残り20万。
まだ、母ちゃんの小遣いも抜いてないし
電気ガス水道も携帯代も払わにゃならん。
あ～まだあれにもこれにもそれにも金掛かる。
世間じゃ預金1000万あるらしいって言われるのに
貯金どころかなんでこんなに苦しいのか・・・
我が家はこんなに苦しいのになぜ子ども手当足切りがどうとか言われるのよ
ってなったりするわけですよ。

この気持ちを毎年毎月毎日繰り返すと、住宅ローンさえなければって思考で
頑張って繰り上げ返済して早く一旦楽になりたいってなっても不思議じゃないのよ。

「意味が分からない」なんてぶったぎるんじゃなくて
庶民のこれ位の実情は分かってやってよ。

ちょっとボーナスの税金分差し引きで間違えたけど
その分は他にも掛かったお金をカウントすると
一旦別にしておいたボーナスで毎月の赤字を補填しなきゃって事になって
やっぱり私達、世間が思うよりお金がないって話になる。

繰り上げ返済しないほうが毎月10万お得ですってんならしないけど
ちょっとお得です、みたいなことなら>>51631の様に一旦肩の荷をおろしたいって気になってもしょうがない。

（ウチがどうこうするってのとは別でね）

繰り上げ出来る家庭はまだ良い方。

いよいよ明日はナオヤイノウエ

１千万程度の給料じゃ、都会で車と家を買い子供2名を育てるのは間違いなく破綻する。きっとどこかを犠牲にしているはず。
世帯収入2000万未満で投資もせずタワマンと外車買ったら絶対ドボンする。
繰り上げで残り一括返済するのも、結局残金金利付で返すだけで勿体ない。
かといってこのまま定年（雇用延長）に突入するはもっとつらい。

ならば、雇用延長して落込んだ分を高年齢雇用継続給付金でカバーし、カミサンにもパートに出てもらい自分は70まで働き、かつ退職金で投資運用するしかない。
自分は以前から米国REITとインデックス投信、NISA,国内株、貴金属現物に助けて貰った。（預金だけとか、仮想通貨やレバレッジ型投信だったらアウトだったけど、タイミングがよく、年間あたり年収の半分近く浮いた）
ただ来年未曽有の不況に突入しそうな嫌な予感がするんだよね。一旦現金化しておくべきか真剣に悩んでいる。

>>51630 匿名さん
不動産なら借入金で投資もありだと思うし上手くやっている人もいるね。株は余裕ないと難しいし、億単位で稼いでる連中は数十万とか多くても数百万貯めてスタートしてそう。

自宅用に不動産を買って値上がりして売ったら確かに儲かった気分になるが、住むところが無くなる
結局値上がりした別の自宅用不動産を買う羽目になり、しかも3％の手数料やら印紙税やら色々抜かれ
実質＋－ゼロｗ
殆どの人は含み資産が増えたと言ってぬか喜びし、高い固定資産税を払い続けて自己満足するだけ。
それもあと数年後の不動産バブル崩壊で水の泡ｗ

子供や車にカネ掛かるってよく言われてるけど、
実際割合で見ると住宅系と税金保険料にカネ掛かるよね。
子供なんか手は掛かるけどカネ掛かるのは大学くらいだし、
車なんか一括で買っちゃえば月3万あればコミコミで乗れるけど、住宅ローンもしくは家賃と税金保険料は足すとマジ高い。

>>51638 匿名さん
>子供なんか手は掛かるけどカネ掛かるのは大学くらいだし、

TOKIOでこう言えるのは充分セレブよ。

確かに地方では私立受験もしないし、セレブじゃなくても「塾なんか行かず大学まで全部公立（大学だけ私立）で上場企業に就職しましたけど何か？同級生も大体同じですが何か？」って感覚の人多いからこういう発想になるのも分かるけどね。

特に30過ぎの世代の地方の人だと近所の塾も補習中心だったりして
どっちかって言うと勉強出来るやつより出来ない奴が通う、みたいな感覚もあったりして、偏差値50、60程度の高校に入ると周りに塾通ってるのも多くないので、なんで塾が必要なの？ｗｗｗって人も多い。

だから子供に金が掛かるという感覚がちょっと違うんだよね。

地方だと私立？なんで？公立で充分でしょ。むしろ公立の方が賢いやんってなりがちだからね。

でもTOKIOだと「母ちゃん、我が家はずっと公立でええんじゃ！塾なんかいらんわい」「そうよね、父ちゃん」って貫くのもなかなか、なかなか、なかなか難しいんだよね。

>>51638 匿名さん
あと、地方だと越境入学って本来指定のＡ中学校が自宅から遠く
たまたまＢ中学校の方が近いから申請するって感じだと思うけど

TOKIOの場合は例え結果的に区立中学に進学するとしても
最初から（狙って）越境申請します、ってのも多くて
だからこれも区立中学進学でも競合だったりするのよ。
城東とかはあんまないかも知れないけどね。

>>51638 匿名さん
なかなかエグい

我が家は子ども２人を私立高校、私立大学卒業させたが、湯水の如く教育費がかかり貯金を全て使い果たし、本当に大変だったよ。
何とか奨学金という名の借金を抱えさせずに済んだけど、一時破綻寸前まで追い詰められた。

年収1000万あって、住宅ローンは3200万だったが、それでも大変だった。
今の若い人はもっと大変だろう。少子化やばし。

>>51628 匿名さん
ここに限らず匿名の掲示板は、世の中の実態は無視して自分の基準だけで語る奴が多いからなw

>>51643とは時期が違うけどこっちは
23区公立小学校進学→私立中学っぽいので
国立・私立小学校→私立中学組を加えるとやはり相当な割合になる。

>>51644 マンション掲示板さん

兄貴、立派なもんだ。俺はいつも言ってるんだけど、
お父さん・お母さんが子供育てて税金払ってたらそれだけで立派なもんよ。
素晴らしいことよ。

（SNSで同じこと言うと「じゃ子供いなかったら立派じゃねえのか」みたいなのが湧いて面倒だけどね）

>>51645 eマンションさん
www　ホントその通り。
年収1000万、1300万つっても大半の欲しい物は我慢我慢、価格比べて安い方ってなもんですね。
年収5、600万の独身の方がよっぽど自由に思えるね。
昔から独身貴族とはよく言ったものだと思うしね。

ところで「欲しけりゃ好きな方選べばいいじゃん」って言いながら暮らせるのは年収おいくら万円必要かしら？

>>51638 匿名さん

例）文京区。
たかだか【公立中学】での越境申請と抽選、実際の進学結果。

TOKIOは公立中学でもこの意識レベル。
TOKIO怖い。

よく貧しいから少子化いうけど子どもに少しでも豊かな生活させたい人ほど慎重になる気がする
豊かな基準はその人それぞれだから何に金掛けるかだしそれが子どもにとってベストかどうかは賭けなんだよな

例）目黒区
たかだか【公立中学】での越境申請と抽選、実際の進学結果。
TOKIOは公立中学でもこの意識レベル。
TOKIO怖い。

>子供や車にカネ掛かるってよく言われてるけど、
>子供なんか手は掛かるけどカネ掛かるのは大学くらいだし

これ位言える男になりたいね。


夏期講習で20万？はぁ？毎月3万払っとるのに別で金取るのか！
な～に～、強制じゃないけど事実上全員参加だと～？！

冬期講習で10万？はぁ？1週間でか？毎月3万払っとるだろ！
全部で13万？　あれっ、引き落とし11月25日？ちょいちょいちょいちょい
ボーナス入る前やないかい！せめてボーナス後に引き落とせよ、ったく！

春期講習で10万？はぁ？毎月3万払ってるのに！新学年のテキスト代？ＧＷは別で金掛かるだとぉ？お前、車のも払わなあかんし、固定資産税も来るし、これいじめだろ、おい。

こんなこと思ってるようじゃいかんね。

>>51648 匿名さん
俺が独身の時は年収600万円くらいだったが投資や貯金しつつも普通に遊べたからなw
結婚したらおこづかい制に移行してしまったから今は無理w

それほど不自由なく暮らせるのは、仮に住宅ローン5000万円借りたとしたら最低でも世帯年収1500～2000万円は必要だろw
1000万円程度の世帯年収では不自由が生じてくるw

>>51653
右に同じ。
貯金もしてなかったから全部使ってた。
ほとんど酒に消えたけどね。

>>51648 匿名さん
現役のMAX年3600、プラス接待費2百万だったけど車が1千万、5大シャトー年に2、3本、洋服150万旅行は1人5万って感じで気にしながら使ってた。この倍くらい気にしないで使えるのは年収1億くらいじゃないか。

>>51654 匿名さん
俺は4500万円貯めたけどなw
タワマン買う頭金で4000万円消えたがw

教育費はホント大変　
うちは2人とも私立中高だから、月平均10万づつ(学費・講習代・塾・交通費）かかった。大学も年間150万掛かっている。もし他県の大学に通うと（アパートとか）とんでもないことになるね
しかもオバカ文科省がゆとり教育を推進したせいで塾代が嵩むし、学校も高い授業料貰ってろくに指導できない。大学もこの2年半コロナで殆ど学校行けなかったのに満額請求きて学費詐欺だよ。（横浜市は高校の授業料補填出たから救われたけど）
こんなんだから国際競争力も落ちる訳だよ

>>51657 匿名さん
俺のところは子供は1人しか無理だw
金が足りないw

私立行かせないわけにはいきませんかね…？

筑駒でOK

>>51660
そっから無理せず駅弁、無理せず駅弁所在地の信金でええか？
目指せ支店長、目指せ年収800万。

>>51659 匿名さん
>私立行かせないわけにはいきませんかね…？

TOKIOで怖いのは、全部公立組の教育費も実はべらぼうに高い可能性もｗ

地方でありがちな地域の小中・チャリンコ圏の高校、校内で賢い組だから駅弁。
とか都内でもヤンキーも友達で地元一本、みたいなパターンなら金掛からないけどね。

>>51659 匿名さん
それは本人の能力や才能次第だろw
高いお金払って私立に行かせる価値があると思うなら行かせるべきだし、行かせる価値がないなら公立で良いw

>>51628 匿名さん
>>だいたいさ、ローンを問題なく払えてて、必死に貯めた預貯金が2000万あったって生活厳しいな、って思ったりするもんなのよ。

だからこそ、住宅ローン繰り上げ返済して、退職金と年金と預金で老後暮らすとか怖くてしょうがない。
自分の確定拠出年金の運用成績確認してもらえばわかるけど、住宅ローン金利の何倍、何十倍で運用できてるのでは？
そうでもないよという人は投資先を間違えてる情弱な方だから、もう少し勉強が必要だけど。

日本は暫くデフレ経済が続いちゃったから麻痺してるかもしれないけど、通常の先進国並みのインフレとなったら、年金と預金で暮らすなんて夢のまた夢。

インフレ率同等かインフレ率を超える利率で増えていく金融資産を形成しないと本当に詰んじゃうよ。

くれぐれも、新築ワンルーム投資とか、銀行の手数料稼ぎの為の投資信託には手を出さないでね。

>>51664 職人さん
>だからこそ、住宅ローン繰り上げ返済して、退職金と年金と預金で老後暮らすとか怖くてしょうがない。

Ａ）世間の人の気持も分かるが、俺には怖くてしょうがない。
Ｂ）俺には怖くてしょうがないので、世間の人の気持ちもまるで理解できない。

大きな違い。
果たして>>51664の答えは・・・

>>51665 匿名さん

その点、他スレなら「資産価値が～」「1億でもローン組める」「低金利でローン組んだ方が勝ち～」ってマンション購入に前のめりになることを
このスレでは再三注意してるからさすがでしょ(^o^)

湾岸タワマン礼賛もしてないし、都心礼賛もせず、投資家気取る事もせず
今日だって子供の学費なんて楽勝っていう素人さんに
大人ならではの親切さで皆が繰り返し現実を教えてる。

>>51666 匿名さん
どちらでもない。

自分も以前は借金嫌いの繰り上げ返済派だったけど、先輩の勧めで、本当に少額から外貨ETF投資を始めて、預金金利のあほらしさに気付かされた。
元本保証をノンリスクと考えるか、物価上昇に負けた預金金利をリスクと考えるか？

8年前から始めたETFの運用実績は元金のほぼ2倍になっている。
来年の世界恐慌の可能性も否定できず、今まとまった額を投資するかの判断は難しいけど、投資を毛嫌いせずに、経済成長に準じて値上がりしてきた、今後も値上がりが期待できるインデックス投資を少額からでも積み立て始めては？との提案です。

米国のビックマックセット $8.80だよ。 日本も今後インフレ進んだら2000万なんて一瞬で消える。

>>51665 匿名さん

ここの凄いのは「マンション価格は上がる（下がらない）」
でも「無理はダメ」「現実は厳しいから慎重に」ってのが両立してるところだね。
決して価格が下がるから手を出すなって言ってるんじゃないんだよね。

他スレなら「マンション価格は上がる」＝買わねえ奴は情弱ｗｗみたいな
流れになったり、いかに転売で抜けるかって目線で流れになりがちだけど
ここは全然そんなことにならないのが素晴らしい。

>>51668 匿名さん
>自分も以前は借金嫌いの繰り上げ返済派だったけど、先輩の勧めで、本当に少額から外貨ETF投資を始めて、預金金利のあほらしさに気付かされた。8年前から始めたETFの運用実績は元金のほぼ2倍になっている。

儲かって益々借金嫌いになったんじゃないんか～い！ｗ

楽待とかで、自己資金５０万円から無借金で家賃収入一千万円を達成した若者とか出てるけど、もともと富裕層とか、高収入とか関係ないよね。
要は自民党に文句言って、公的年金、企業年金に頼って、俺はみんなその他大勢と一緒って安心して、自分と違う意見は聞き入れない、変えられるのに、現実を変えられないからしょうがないと自分を納得させる。
自分もそんなサラリーマンだったから、よくわかる。気付いて良かったと思う。

>>51671 匿名さん
そういう成功者は勿論いるし、このスレでは特段そういうのを否定したりもしないし
一方で現実も受け入れていて、新橋のリーマンみたいに政府の文句言ってストレス発散もしてないと思うけどね。

>>51669 匿名さん

人口減少が続き、経済成長が停滞する日本は米国の不動産神話とは別物かも知れませんね。
少なくともキャピタルゲイン狙いの新築マンション投資は、リスクが高すぎる。
歴史は繰り返す。

現実（げんじつ、英: Reality, Actuality）は、いま目の前に事実として現れているもののこと。 あるいは現実とは、個々の主体によって体験される出来事を、外部から基本的に制約し規定するもの、もしくはそうした出来事の基底となる一次的な場のことである。

勿論、現実（個々の主体によって体験される出来事）を受け入れた上で、次にどうするかということです。 月5,000円でも10,000円でも始められんだけどなあとの老婆心でした。 自分の体験を押し付けてすいません。

>>51673 匿名さん

まあね。大金持ちでマンション大好きで、3億で買って5億で売る、みたいな人ならいざ知らず、1回2回儲かったからって億突っ込んでやるメリットは感じないわね。

湾岸買って5年住んで1000万儲かりました！みたいなのもあるけど
あんた、その5年の間にあんたが次に買うところ2000万以上値上がりしちゃってるよ、っていう流れだしね。

売って親が建てた実家に戻るとか、住まいは別で持ってるとかならまだ分かるけどね。

>>51674 匿名さん

兄貴、そこまで気にしなくても大丈夫よん♪

ここは「中抜き出来る、利回り◯％、買わなきゃソンソン」ってはしゃぐ事もないし
逆に俺たちが苦しいのは政府のせいだ！世の中が悪いんだ！って人が集ってる訳でもないからね。

苦しいのは政府のせいじゃないけど30年進んだ少子化は政府のせいもある。
若者の無関心のせいでもあるが、これから大丈夫なのか日本は。

>>51677 匿名さん
イーロン・マスクじゃないけどヤバいわね。
韓国だかがもっと下回ったんだっけ？

大卒が増えて社会人になるのが遅くなるのも要因の一つだとは思うけど
こういうのは声を大にして言うわけにもいかんしな。

先進国共通の悩みみたいだけど、解決策なんてあるのかね？
こういうのも金が足りないって言ったり、金の問題じゃないって言ったり
どっちも「そうだな」ってなるわ。

少子化対策はカネをジャブジャブ使って、子供産んだ方が得だなって若い奴らに思わせるべきだと思う。
子持ち家庭は子に惜しげもなくカネ使うし経済も回る。
国防よりまず人を増やすべきで、少子化なのに武器買ってもねと思う。

>>51679 匿名さん

防衛費2%の件は相当外国からの圧力強いんだろうなってのは伝わったけど、実際日本はどこまで約束させられるんだろうな。

>>51679 さん

防衛費2%の件は相当外国からの圧力強いんだろうなってのは伝わったけど、実際日本はどこまで約束させられるんだろうな。
政権持たんから1.5%で許してくれって今回のあれは通用しないのかね？

今まで慎重で弱腰だったのに親分に言われてどうにもならんのかな。
国民より親分には逆らえんかー。

>>51681 匿名さん
国防2%は仕方ないとしても、ドローンの時代に、40年前のトマホークの在庫処分に付き合うのは病めてけれ

>>51677 匿名さん
国会議員は票にならないことはやらないからね。
もう手遅れでしょ。

>>51680 口コミ知りたいさん
この状況で防衛費増やさなかったら、それこそ国賊だよ。
増やし方の問題であって間違ってはいない。

ナオヤイノウエ・・・まさかこんな結末・・・

若者だって結婚はしたい　子供も産みたい
でも稼ぎが追いつかず所帯を持てない　家も買えない　車すら買えない

では何故そうなったか。
1つは正規従業員を減らし国内工場は空洞化し、企業が内部留保と株主を優先したから
2つめは、国民が皆外来のモノばかり買うようになってしまったから
もともと第一次産業（野菜・果物、畜産、魚、木材）は輸入頼みだったが
唯一の日本の武器「製造業」の日本離れが大きい。
スマホ、ＰＣ，車、服、時計みな海外ブランドかぶれになってしまい
部品含めて国内で作っているモノは殆どなくなってしまった
サービス（クラウドとか含め）も、国産があるのに皆ＧＡＦＡＭに行ってしまった。
旅行も海外志向ばかり（コロナで止ったけど）
金融商品も円も金利差で負け

昔の団塊の世代は学生運動で政府に果敢に立ち向かった　だから世界にも勝てた
その後の新人類（シラケ）世代、今の60代以降が日本をダメにした
今強くなったのはスポーツの世界くらい。　そんなモノで勝っても肝心の経済でボロ負けしてりゃ世話ないよ
若者が立ち上がらない限り、日本の明日はない

イノウエは強かった。スーパーチャンピオンになってほしい　ボクシング界のオータニだ。

>>51585 匿名さん

全く同じ事が今日のYAHOOニュースにでていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/46e16eb15cc9da6840a96e2a793a20d09db8...

>>51688 坪単価検討中さん

完勝だったね。統一するまでチャンピオン同士であれだけレベルが違うってのが凄すぎる。

>>51679 匿名さん
俺は子供いるが、惜しげもなくは使わんね。
自分たちの老後生活も考えて、生活設計し、できる範囲で使ってる。

>>51687 口コミ知りたいさん
結婚して二人で協力しあったほうが低所得者も生活は楽になるのにな。
家なんか買わずに都営住宅でいいし、車もカーシェアでいいだろ。
子供も小学校から私立にいれたいなんてバカなことは考えず、中学までは公立でいいんだよ。
習い事なんか、母親の自己満足でしかない無駄遣いでなんの役にも立たない。
子供がどうしてもやりたいっていうのをひとつやらせればいいんだよ。

>>51661 匿名さん
俺はバブル組だが、Fラン大から大企業入って、今は年収800万。
給料は不満だが、仕事もぬるいからいいや。
このまま定年まで逃げ切るよ。
高校までは田舎の公立。

>>51650 マンション検討中さん
知り合いに、有名私立に高校まで通い、早大を出たものの、就職でうっかりブラックに入ってしまい、精神を病んで統合失調症になり、親を殴って、逮捕され、精神病院に強制入院させられたやつがいるよ。

>>51623 匿名さん
そうやって不動産屋にそそのかされ、ローン破産し、一家離散した人もたくさんいる。
不動産屋なんか、自分さえよければいいクズだからな。

最悪なのがワンルームマンション投資。
不動産業者だけが儲かり、客は全員損する詐欺商品。
ひっかかるのは貧乏なくせに楽して金儲けしたい、頭の悪いやつ。

>>51695 マンション検討中さん

これだけ、そこらじゅうで情報が入手出来る今日、不動産業者のいうことや、セミナーを鵜呑みにする人は、投資には向いていないので、頑張って繰り上げ返済して、銀行預金に精を出しましょう。　

本来、物件選びさえ間違えなければ、有形資産である不動産投資は、堅実な投資方法の一つなんですが。　
自宅は自宅、投資にはなり得ませんが。

>>51697 ご近所さん
でも不動産投資ってのは元手が掛かるし、毎年法律や細かい部分が変わったりで
自分一人で処理できないし、専業のつもりでやる位じゃないとなかなかね。
最近じゃ土地勘のない築で物件見もしないで買うなんてのもあるけど
それでも面倒くさいんだよね。大して儲からないし。

商売人にとっては突っ込む金・動かす金の大きさに比べて面白みに欠けるから
あくまでサブでいっちょ位持っておくか、程度にしかならないんだよね。

リーマンとか専業なら銀行融資も怖くないだろうけど、
商売人・経営者にとってはそういうので融資受けるってのはプラスにもならないしね。

不動産も指先でポチポチ出来たり、業者に電話一本で売買指示や処理依頼が
出来たら金持ちが参入してもっと活性化するかも知れんけどね。

>>51693 検討板ユーザーさん
俺は都内の公立→地方の国立→微妙な大企業だw
仕事やる気ないしローン払いながら定年まで逃げ切る気満々w

>>51701 通りがかりさん
兄貴、当時の小学校でざっくり何割位が中受で私立行った感じだった？
まだそんなに多くない感じ？

>>51698 匿名さん
不動産は株みたいに簡単に売り買いできないからな。
手数料も不動産屋に取られるし。
なにもいいことない。
節税になるだの、年金になるだのは全部詐欺。

>>51702 匿名さん
俺の時代は4、5人に1人くらいだったなw
最近はもっと増えていて3、4人に1人にくらいと聞いてるw

>>51703 口コミ知りたいさん
俺の同僚がタワマン2LDKからタワマン3LDKに住み替えて少なからず儲かったらしいが、
狙って儲けたのではなく結果的に儲かっただけとはっきり言ってるからなw
大半の人はそんなもんだろw

>>51705
まあ、そんなもんだわね。
独身とか嫁さんもそういうのに鼻息荒いならいいけど、
女としてももうちょっと自分たちの為に選んで欲しいわね。