23区内の新築マンション価格動向（その67）

20世紀の時代から、
城東のマンション販売員は城東が割安と言い続けてきた。
割安ではなく価値が低いだけなので
今、城東もバブル価格です。

外周区はナッシングで

世界のどの都市でも同心円状に発展している場所はない。
計画都市であるブラジリアやキャンベラでも。
つまり城東が安いのは低地や埋立地であることや、歴史的にずっと町工場や貧民街だったことなど、いろいろ理由があり、ただイメージが悪いだけではない。
だから東京駅からの距離だけで西側の街と同じ距離にある城東の街が同じレベルの価格まで値上がりすることはあり得ない。

田舎者や中卒などおバカさんたちはわからないから騙されるんだろうな。

>>5028 匿名さん

時代遅れのじじばばもかわいそう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54164?page=2

だからこそ将来的に世田谷は再開発される可能性がある。それまで金貯めとけ。

>>5030 匿名さん

いやないだろ。笑
人口減って、高齢者増えるエリアを再開発って、老人ホームの開発ってこと？

みんな忘れてると思うけど、千葉のワンハンドレッドヒルズはどう思う
銀座や都心部がこれほどホットになるのであれば、そろそろ見直されてもいいと思うんだけど
平成3年に1軒10億で分譲された住宅地だからね

料亭がさかんだった、向島
松尾芭蕉、伊能忠敬ゆかりの地、深川
岩崎弥太郎が造成した清澄庭園
忠臣蔵の舞台、両国
葛飾北斎の描いた本所立川、深川万年橋下

そういった歴史の認識が「もしあれば」
東京における城西城南コンプレックスなど元々ないでしょう

>>5032 匿名さん

中古で5000万

>>5034 通りがかりさん
1/20ですか！
銀座の土地はバブルの頃にもどってるのにえらい差があるね
やはり、都心部の不動産以外は手出し無用かな

>>5035 匿名さん

空家ばかりみたいだよ。

https://www.livable.co.jp/kounyu/k/detail/CXW148002/

お買い得

23区の新築マンションが平均7000万円を超えているが、城東地区ならパークハウス、プラウド、シティタワーといったブランドマンションが3000万円台から購入できる。
マンションブランドを気にする人なら城東地区でしょうね。下手に千葉、埼玉、神奈川で買うよりはマシ。

千葉とかなら、広い戸建てでしょ。

>>5037 eマンションさん
結構、いいね
ヘリポートは使えるのかな

>>5033 匿名さん
400年の江戸時代を通してのゆかりの地がそれだけしかないわけだ。
城東は昔から東京の辺境だからな。

関西のタワマン、投資目的で関東の人も買ってるらしいね〜

＞　「会社から近いので自分で住むために買ったが、転勤の時は貸すこともできると思った」。大阪市営地下鉄長堀橋駅から徒歩１分のタワーマンション「ブランズタワー・ウェリス心斎橋ＳＯＵＴＨ」を買った男性会社員（３０）は言う。
　分譲した東急不動産によると、投資目的の購入者が４割。広報担当者は、「東京に比べると大阪はまだまだ安い。利回りを求め、関東など幅広いエリアの人に売れた」。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00000009-asahi-soci

城東っていっても都心に近い江戸時代から街だった江東区深川と小松菜作ってた江戸川区を一緒にされてもね、、、
外周区はナッシング

>>5041 匿名さん
西側で深川に匹敵するのはせいぜい四谷までだろう
新宿や渋谷は江戸府外で農村だからね

>>5043 匿名さん
深川に街ができたのは明歴の大火で江戸が焼けたから。
当時なにもない湿地の辺境だった深川に大名の下屋敷等が移転してきた。

>>5040 匿名さん

自家用ジェットは使える

>>5045
明暦って江戸時代初期でしょ？
明治時代になっても東京市ですらなかった渋谷区や世田谷区にドヤられても、、、

>>5047 匿名さん

今の地価が全てだよ。

21世紀の東京で家を買うためにどんだけ昔の話をしてんだよ。前世はお殿様なの？

>>5048
地価やすいのがバレて絶賛上昇中ですよね
深川の買い時は１０年前に終わりです

過去の栄光より将来ポテンシャルでしょ
やはり南西の都心部で間違いなし
だから武蔵小山のタワーが人気ということでいいでしょう

西日暮里の再開発にはだれも期待してなくて笑う

NHKの歴史番組によると、家康の時代は渋谷が海で、青山が草原だったそうです。ユーチューブで見れて大変勉強になります。

>>5052 マンション検討中さん
できたら欲しい。荒川区とはいえいちおう山手線だし千代田線あるし。ポテンシャルは高いよね。

>>5051 匿名さん

南西の人って南西がオワコンですよーって記事は読まないの？

城東もいろいろあるように南西もいろいろありますよ
いずれにしても外周区はナッシングで

荒川区、北区、葛飾区、足立区、江戸川区、江東区に序列ってあるんですか？

>>5054
だよね～
ただ北千住や赤羽が持て囃されている状況で、
それらより利便性が高くて流行りの駅前再開発物件となると、
当然ビックリ価格での分譲になっちゃうだろうねぇ・・・

>>5058 匿名さん
ファミリー向けで庶民が買える山手線駅近タワマンは日暮里が最後だったのかもしれないですね。
田端→線路で分断された高台で開発余地なし
鴬谷→論外
日暮里→開発済
西日暮里→開発検討中
他に大崎、目白、目黒とかもあるけど高値だしこれ以外は繁華街でファミリー向けではないし。

>>5057
論外なのが足立、葛飾、江戸川の城東三区
ただし江戸川区は江戸川区成立以来一度も人口が減っていない
２３区では人口が減っていないのは練馬区と江戸川区のみ

これら２区は地価高騰時はなんとか東京都内にとどまろうとする人が増え
また地価下落時にはチャンスとばかりに東京都内に流入する千葉県、埼玉県人が
いるので常に人口が増えているという説がある

江戸川区は外周区でありながら大手町に直結する東西線の駅があることからバブル期にも大手企業のサラリーマンに人気がありました
西葛西の清新第一中とか大企業のサラリーマンの子息が多く、城東の進学校である都立両国高校などに進学する生徒の数が江戸川区でも突出していましたね
ただ江戸川区は駅から２０分以上もかかるようなエリアが多いのでそういうところはダメですね
駅遠の江戸川区より駅近の浦安や市川のほうが人気です

>>5059
鶯谷は色々と誤解があると思うｗ
駅東と西では雰囲気がまるで違うからねぇ・・・
東はアレだけど、
西側は公園や博物館、寺社、学芸大、上野桜木や根津を擁するお屋敷街。
用地の問題もあるけど五反田も再開発で化けたし、マジで鶯谷お勧めｗ
ただ谷根千って言葉があるように穴場感はあるけど駅西は決して安くはないんだけどね・・・

サラリーマンに人気があった東西線に比べて都営新宿線はすこしやんちゃな雰囲気ですね
江東区エリアである大島、西大島のあたりは最近は知りませんが小学校の運動会で親同士の喧嘩が起きることもしょっちゅうでした
新宿線の江戸川区エリアは単なる農村ですね
なんにもないです

葛飾区、足立区ですが江戸川区との違いは都心に直通する路線がほとんどないことです
その為都心に通勤するサラリーマンには人気があまりありません
勤め先も地元である人が大多数です
足立区や葛飾区の地元就業率は２３区の中でも非常に高いです
閉じた世界

>>5057
単純に都心隣接順で、
荒川、北区、江東区＞足立、江戸川、葛飾区ってことでいいと思う。

前者は地味でも田端や赤羽擁する北区、西日暮里のある荒川区、
門仲や新興豊洲を擁する江東区と甲乙つけ難い。
腐っても山手線って意見もあるだろうし勢いなら湾岸擁する江東区って見方もできる。

後者も横一線って感じ。
世間的には足立区最狂って気がするけど北千住は別格だし地元の人も橋向こうと一緒にすんなｗって感覚。
葛飾は寅さんで有名な柴又があるし、
上にもあるけど西葛西辺りは世間のイメージとは裏腹にバランス取れてて暮らしやすいと思う。

本所墨田区は無視ですか？

西葛西といえばインド人
ナマステ～

>>5066
ガチで忘れてたｗ
スカイツリーがあるんだから世界規模でいい。

>>5059 匿名さん
港区民からすると、その中で降りたことのある駅は目黒だけだな。

>>5065 匿名さん
いい線いってる解説かと

>>5069 匿名さん
え？人生で今までないの？
君が異常だよ。大崎、目白に一度も行ったことがないって地方の出身でしょ？

ポケモンスタンプラリーで子供と山手線全駅行ったわ

>5071
むしろそのクラスの駅まで頑張って巡るほうが、東京コンプレックスの強い地方出身者が多いですよ。
大崎に何しに行くんですか？

>>5073 匿名さん
一般人ならともかくこんなところに常駐する不動産マニアなら山手線駅くらい全駅行くやろ普通w

俺も港区民だけど郊外はともかく山手線内側はくまなく回るで
見て歩くと優越感半端ないでマジでw

なるほど。
では私も優越感を感じる為に今度大崎とやらに降りてみますね。

>>5064 匿名さん
千代田線は大手町や丸ノ内に駅がありますが。
どこが都心直結してないかな？

葛飾区も浅草線と直通してて新橋に乗り換えなしでいくんだけと。

城西がいいとか、城東はダメとか、地域で物件の価値をはかる時代は終わったと思う。
マンションレビューというサイトではマンション偏差値を細かく出しているが、東京であれば34000件の物件の偏差値が分かる。

偏差値70を超えると上位1%以内の勝ち組物件になるが、例えば葛飾区であればヴィナシス金町が偏差値74、シティタワー金町が偏差値73だったりする。

偏差値はあくまで参考値ではあるが、優良物件探しの指針になる。偏差値の高い優良物件を割安で購入することが勝ち組の近道になる気がする。

>>5079
都心3区民だけど、うちのマンソン余裕で70超えてたわ。てか何の基準で偏差値出してんの？

マンション偏差値とは？
マンション偏差値とは、物件概要データ等に基づき、分譲マンションを客観的に評価したマンション評価指標です。
https://www.mansion-review.jp/ranking/explain/evaluation/

うちのマンションも偏差値70を大きく超えていた。都心ではないけど。

元麻布とか飯倉とか、高台で地盤はいいんだけど坂を登るのがめんどくさい。いつもクルマで行くわけではないし。繁華街からすぐのマンションで眺望が良いのを狙うとタワマンになっちゃう。別にタワマン好きなわけではないけど。そういう人割といません？

>>5082 マンション検討中さん
いますいます
タワーでなくてもいいけど、大規模は気楽だし 抜け感は欲しい なので、15階前後を選びます

タワマンは賃貸を含めて3軒住みましたが、いずれも10階以下の低層階です。
眺望よりもタワマンならではの利便性を重視しています。職場が東京を一望できる高層階にあるため、住宅は低層階で十分というのもあります。
あとは同じ間取りでも低層階であれば1000〜2000万円安く手に入りますし。

自分の考えが正しいとは思わないけど、間取りと、リセールを考えた時の割安感しか選ぶ基準はない、

中古でタワマン買う人だけは理解できない

中古のタワマン いいお値段で売買されていますが

だからババ引いちゃってるわけでしょ。

湾岸でスカイズやベイズを買った人はさっそく15%くらい上乗せして転売できてるんじゃないの

だからババ引いちゃってるわけでしょ。

5年前は湾岸タワマンも中古なら坪単価180〜200万円で買えていたのね。今は高値掴みだよ。
いずれ昔の坪単価に戻る。

>>5091 匿名さん

それ5年前も聞いたな笑

>>5091 匿名さん
5年後も同じこと言うてそう笑
円相場の勉強もした方がいいよ。同じ1円でも時期によって価値は違う

ババ抜きというよりジジ抜き
どれがジョーカーかわかりませんよ

デフレマインド旺盛ですね

>5091

誰がそんな値段で売るんだよ。
妄想の世界で住んでるんですね。

今の高い価格で高止まりまたはさらに上がる？
なんてオメデタイ人たちなんだろう。

湾岸タワマンの5年前の相場は坪単価150〜220万円でしたね。有名マンションブロガーのらえもんさんの当時のブログにもそう書いてあります。

https://wangantower.com/?p=1052

元々その程度の価値しかないわけです。
近年、湾岸タワマンを高値で買った人はババ掴みです。
逆に売り抜けた人は見事です。

>>5098 匿名さん

5年前その値段だったのは誰でも知ってるし、その値段が本当の価値であると考える理由や今後値下がりする理由を書かないと頭悪く見えるよ？

頭悪いんです。残念！

あと30年経ったら、湾岸のタワマンってどんな感じになるんだろ
大川端のシティライトタワーみたいな感じかなぁ

まあ東京は2025年ぐらいまで人口増加が進むみたいだし、それまではまずさがらんだろう。
人は老いて不自由になると山の手や僻地の不便な戸建てを捨てて都心低地のバリアフリーマンションに移り住む。
そういう都内での住み替え需要も考えるとますますないな。

さらにハイパーインフレや移民の受け入れがあれば、下手するともう永遠に下がらないかもしれない。

実需で坪単価があがっているなら暴落の恐れはない。投機で坪単価があがっているならいずれ暴落する。簡単なこと。

年収1000万円の手取りが約700万円だとして、無理のないように年収倍率を5倍で計算すると年収1000万円の住宅ローンは3500万円が妥当。
70平米程度の新築が6000〜7000万円を超えるエリアはバブルだと思うけどね。
金利上昇したらすぐにアウトでしょうね。

その計算ですと、年収3000万の人は9000万までしかローン組めないことになりますが。

>>5094
まああきらかにババな物件を選ばないことだよ
もちろんババぬきだから自分が引いても誰かに引かせりゃいいけど
ババとバレたら誰も引いてくれないからそういうものは選ばないことだ

駅近（５分以内）
大規模（２００戸以上）
三井、三菱、住友、野村、東建

これに限定することでだいぶリスクは低減できるよ

>>5105 匿名さん

駅近だからって高い価格払っていいかは価格によるし
今は駅近の方が不当に高いかもよ？

>>5105 匿名さん
いまみたいに価格上昇期が来れば条件なんて関係ないけどね。中古市場も見てるけど、築10年、駅徒歩17分、小規模、荒川沿いの条件最悪マンションでも分譲時と同じ価格で出してるやついるからね。成約するかは別だけど買い手1人見つけるのはそう難しくないでしょ。物件価格自体は安いし。

>>5098 匿名さん
元々の値段とか言い出したら、田園調布なんて元々はただの二束三文の僻地の山だった訳で笑
何年後かに10年前の坪単価に戻ると本気で思ってるなら賃貸で待ちまくればいいと思う。自己責任で。
基本的に開発されて行くような場所はどんどん便利になるから価値は上がって行くとは私は思うけどね。そういう意味で周辺再開発のある物件は大外ししないとアドバイスしときます。埋め立て湾岸なんて住みたくないとは思うけど笑

>>5106
逆に今は駅から遠いくせに不当に高いと思いますよ
バス便や駅から１０分以上歩く物件はマンションとしては無価値だと思っています
駅近いが高くて買えない人が少し安い駅遠をガマンして買っているため今の価格が
維持されていますが人口減となると落ち幅は駅近より大きいと危惧しています

>>5107
自己居住のマンションなんて市況がいいからって売り抜けたりできませんよ
市況が悪いときに大損しないことを考えないとババ抜きで負けますよ

>>5109 匿名さん
その考え方はさすがにマンションオタクすぎる。世の中の大半の人は徒歩1分の違いなんて関係ないし資産価値ばかり考えてるわけじゃない。中古は相対取引なんだし買い手が１人見つかればそれでいいの。昔近くに住んでたとか、家族の近くとか、職場が駅から離れてる零細企業だとか、理由はいくらでもある。資産価値下がっても住み続ける人には関係ないから。
資産価値や売却益、利回りの側面からみればあなたは正しいんだろうけど、みんなはマイホームとして考えてるんだから。
事業として不動産買ってるなら別だけど実需ならそんな血眼になって資産価値の高い物件を追いかけてると家族からも呆れられそう。

ざっくり、郊外の一戸建てから都心部マンションの流れは不変でしょう

駅からの距離だけが購入の指標になるわけじゃないよな。
周りの環境とか静かさとか、自然を近くに求める人だっているだろうし、
駅近に住んだら思いのほか騒がしくて周りを歩くだけでストレスっていうケースもあるかもしれない
駅に近いに越したことはないけど

将来賃貸収入を考える人は駅近がおすすめだよ。空室リスクが多少減る。

山手徒歩3分買っちゃったよ。まぁ最悪誰かに貸せるよね。

都心の駅近なんて生活環境気にしないシングルやDINKS向けではっきり言ってリセール時に高い値段で買ってくれる人がいるか心配になるわ。賃貸に出しても取得価格が高すぎれば利回り低くて買い手がつかない。郊外なら駅近が良いのは同意だが都心山手線沿線みたいな場所で駅近は良いとは限らない。

今後の不動産価格がどうなるか？色々な意見ありますが！
実際どうなるか？誰にもわかりません。

[下がる派]
-日本の人口減、世帯数も減、少子高齢化社会に突入
団塊世代が寿命を迎える10年後は、大幅に需要が減る
-景気は循環している今は金融緩和の影響で、実需以上に不動産
価格が上がっている。景気が悪くなると不動産価格は下がる
[上がる派]
-需要が減って、不動産は2極化する。下がるところは無価値になり
上がる所（都心？）は今後もっと上がる。グローバルでみると、
都心不動産はまだ割安
-政府はインフレ政策をとっており、上手くいけば今後物価全体が上昇。
失敗すればハイバーインフレになる。今不動産は買っておくべき

どちらの言い分も、説得力あります
不動産を買うなら、どうなっても大丈夫な様に（少なくても覚悟）
しておきましょう

どう考えても一局集中でそれ以外は下がるだけ。一局とは都心部という意味もあるけど、都心部であるだけでもダメで、駅近という要素もプラス、徒歩3分以内ならまず下がらない（はず）。5分はかなりボーダーライン。余程の魅力がないとね。

再開発前の蒲田とか赤羽みたいな街なら駅近もどうかと思うけど
都心の駅近は最近随分とオシャレで快適になったよ

30年たてば駅近なんてどう評価されるかわからんけどね。
おれが30年前に30歳だったら世田谷、横浜に一軒家を買ってるだろうな。たぶんここで駅近タワマンとか言ってる人もそうじゃない？自分の意志と思いながらけっきょく世の中の多数の流れと同じ選択してんだよ。こんなに駅近マンションが流行ること予想してないでしょ。

30年後はどうなっているか？解らないですよね
「今の同じく満員電車に乗って、都心オフィスで働く」
のとは違う世の中になってほしいです。

「どこでもドア」は無理として、自動運転のパーソナルモビリティー
が実用化されれば、駅近の価値は、今より下がりますね！

>>5110 匿名さん
いやだからさあw
マンションは基本ババ抜きなわけさ
で買ってる方もそんなの百も承知なわけさ

それでもババは絶対ひきたくないっていうなら上にあげた３条件はますとなわけよ

もっと言えば三井、三菱、住友以外は一緒だよ
リスク避けたいなら選ばないことだよ

地震の時は、放射能で都心から外人が逃げました。どんなリスクがあるか、分かりません。

>>5116 匿名さん
いや別にどっちでもいいんだけどさ
上がる下がるどっちかに全賭けってありえない
自分の思う方と別の方向に転がった場合のリスクヘッジしてなかったら単なるアホやで
競艇場にいるおっさんと同じよ

>>5118 匿名さん
お洒落な駅遠よりダサい駅近

ダサいのは投資で改善できるけど駅遠はいくら投資しても近くならん

投資するならリターンが見込める駅近でしょ

>>5119 匿名さん
駅遠を買うとこうなるよ

>>5123
リスクヘッジしなくてはいけないのは誰もが解っているが、
それが簡単にできないから皆苦労している

不動産なら、もしもの時の住む所は、無借金で確保しておく
（田舎の実家でも良し）
あとは自分の判断と予算で勝負です

３０年後なんて毎日通勤する時代じゃなくなってると思うよ。
仕事はするけど自宅のネット環境を使ってテレワーク。会議もTV会議。
オフィスで同僚と会うのは週１－２回程度。
書類はメールでやり取り。わざわざ住環境犠牲にして駅近に住む必要なし。

駅近信仰が強まってること自体、日本が貧しくなってる証拠

３０年後までかからないと思う

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000028-san-l08

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00000006-ascii-sci

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000006-impress-sci

駅近マンションなんて駅前から住宅街が広がる郊外駅なら良いけどね。
都心の駅近なんて人間が穏やかに住む場所ではない。

東京駅起点で通勤片道３０分以内（ドアtoドア）の都心で住環境抜群＋そこそこの
高給リーマン（１５００万から２０００万を想定）なら買える場所ってどこ？

マンションなんていずれ廃墟になるわけで出口戦略が重要。
自分は数年前に23区内に坪単価200万円以下でタワーマンションを買えたが、低層階だし最寄り駅まで徒歩10分くらいかかるし、10年以内に買値で売れれば十分だと思っている。
周辺の家賃相場と比較すれば、本当に価値ある物件かは分かる。家賃相場より割高であれば損する確率は高い。

>>5130 匿名さん
そこ、意外と駅近じゃねーよ。
しかも日本一の繁華街を例にあげるとは流石だね。君、駅から遠いとこ住んでるでしょ？

リスクがリターンがとか言ってるけど駅近ブランドマンションはローリスクローリターンなので投資面から見ると三流だよなｗ投資でもなんでもないわｗ

何を好き好んで駅遠に住まなきゃならない。

通勤電車に長時間揺られるのが好きな人は駅遠

>>5134 匿名さん
実需ならローリスクローリターンでいいんだよ
だから駅近ザイバツ大規模

>>5135 匿名さん
だね
駅遠マンションは駅近マンションが買えない
人向け
すなわちルーサー向けの商品

昔は駅近は騒音や大気汚染があったから住環境は利便性とのトレードオフのだったけど今はそんなことないので駅近断然有利
駅遠マンションはルーサー
駅遠建売戸建ももちろんルーサー

>>5120 匿名さん
自動運転が実現しても東京都心は自分の車で通勤は無理。タクシーをみんなが使うのも無理。
道路にそんなキャパがない。
駅遠がハンデなくなる時代は大都市では永遠に来ない。

まー、駅近タワマンでいいかなって感じだね
ただし、1.2〜1.5億必要だから、どう工面するかが問題だ

>>5141 匿名さん
工面できない奴はルーサー

いつか～奴らの～足下にBIGマネー、叩きつけてや～る～！

マンション価格は好調に上がってますが、下がりそうでヤバイエリアってどこだと思います？

いつか～この手に～、掴～むぜBIGマネー！
I gott A nothing nothing to loose～！

>>5144 匿名さん
そりゃ確実に下がるのは湾岸でしょう。大手3社の営業もだいたい同意見だったよ。暴落はしないけどいまの価格は高すぎるって。上がったら下がる。これは株価でも仮想通貨でもマンションでもおんなじ。高揚感があるときはバブル。

湾岸なんて坪２００万前半までが妥当。それで買えたときが買い時だった。

>>5147

だね。駅近駅遠、湾岸内陸関係ない。この時代に買ったやつはみんな勝ち組。
１０年以上自分で住みながら資産増やしてる。

２０１８年の今買うしかないやつはかわいそうだが、駅近だろうがなんだろうが
同じことは起きないだろう。

今買って勝ち組になれそうなのは財閥系マンションのパンダ部屋だけ。頑張って情報収集しましょうね。

愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ。^_^

パンダ部屋に住むの嫌じゃん。それなら＊＊＊でいいからもう少しまともな部屋に住みたい。

売らなきゃ資産増えないじゃん
売ったら買わなきゃいけないじゃん
賃貸に戻るのかもしれんが

>>5148 匿名さん

これ見てたら新築なんてアホらしくなる。賃貸に出すにしても賃料は新築とさほど変わらんだろから、今の新築の利回りはかなり悪い。

>>5148 匿名さん
これタワマンに限ったデータなのか、全マンションの上から30件が全てタワマンなのかどっちだろう。

某財閥系は今期の利益が良すぎて、マンションの引き渡し日が来期の利益計上になるように調整し始めましたね。
それだけ儲けが出るくらい割高で販売しているということ。少し昔なら港区の物件も坪単価300万円以下で買えていたし、坪単価300万円を優に超える物件を買うなんてクレイジーかと。
庶民の給料は上がらないのにマンション価格がどんどん上がる不自然さ。

23区の人気が高すぎなんだよね。
通勤関係ないリタイアした夫婦でさえ退職金を使ってまで住みたがるし。
これじゃなかなか下がらんね。

俺は板橋区民だがマンションが増えすぎて都営三田線が毎朝遅延してる。
６両だから輸送力が足りないんだよな。

というか今から買うやつルーサーだろ

>>5148

その表のライオンズタワーは築浅で140％売却済み
次にシティタワー品川を当てて220％売却済み
先月に別なタワーを133％で売却済み

空中族こそ真の勝ち組

5〜6年前に震災の影響を気にせずに湾岸タワマンを買った人は勝ち組ですね。
湾岸タワーレックスガーデンなんて3LDKが3000万円台で余裕で買えた。
逆にここ2〜3年で湾岸タワマンを買った人は＊＊＊ですねw

>>5159 匿名さん
そういう人は今はどこにすんでるの？賃貸？

結局自身で住んでる家では自身が賃貸挟まないと特にはならんでしょ。

というか子供いたら空中族は無理だよな。湾岸なら学区変わらずにできるかもしれんけど。

>>5163
そういうこといってるやつは永遠に金が貯まらないんだよ
世の中には金が落ちているのに拾わない言い訳ばかりで笑う

4億円くらい稼げばまともに生き抜けるんだし、普通に生活すればいいのでは。

ファイナンシャルプランナーが言及。
マンションは得でない、中古一戸建が良い事が判明。

＞もし買うなら良い物件とは何か

都心の駅近はニーズがありますし、マンションより一戸建ては価格の中で土地が占める割合が大きいので、マンションよりも値崩れが少なくなります。一戸建ては郊外が多いうえに数が少ないのでマンションよりも不動産屋は積極的に売ってくるものではありませんが、中古で10～15年ほどの戸建てを買うのが理想的だそう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180124-00010003-biz_lifeh-sc...

>>5166
今は都心駅近新築マンションがブームなんだから、
安く手に入れようと思ったら、郊外駅遠中古戸建てってのは猿でも理解できる話。
ただ流れに抗うのは並大抵の精神力では難しいｗ
テレビでもやってるけどリノベ好きだったり目的が明確な人にとっては、逆に良い時代とも言えるね。
ボロ家専門の逆張り系投資家も当然存在する。

新築マンション「駅近＝資産性が高い」は本当か
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25892400Z10C18A1XQD000/

ただ、駅近マンションの価格調整が始まったエリアも出てきた。（中略）都心６区（千代田、中央、港、新宿、渋谷、文京）の平均が462万円と16年比で８％下落。南西６区（品川、大田、目黒、世田谷、中野、杉並）は15年にＪＲ目黒駅前で高額タワーマンションが分譲された反動もあり、16年から下落傾向が続いている。

>>5168
資産性っていっても色んな意味があるからねぇ・・・
買えばすぐ儲かるってことではなくて、相場の上下や損得はあったとしても、
地方の別荘みたいに無価値にはなり難い、ってことだよね。
目先の相場観なら間違いなく今はピークでしょ・・・

バブルでは多数の退場者を出したけど、
30年耐えてれば結局お釣りがきた訳だしね。

今後の30年で同じ価値観が続くとは到底思えないけど、
インフレが進むと思うなら有効な現物資産だし、
少子化でとんでもないことになると思うなら賃貸でいい。

>>5166 匿名さん
中古一戸建てといっても郊外の駅からバス便になる、かつての夢のニュータウンは今は限界＊＊化して過疎化の真っ只中。
タダでも要らないと言われます。

>>5167 匿名さん
駅近のボロマンで、再開発狙いの人もいますね。２０年は辛抱でしょうか。

今はこれ以上、下がりようが無い位の低金利時代。金利が上がれば不動産は下がる。
坪単価が300万円を超える割高なマンションを買えば、金利が上がって時の損失も大きくなるでしょうね。
23区内の中古の掘り出し物の物件を買うか、新築ならパンダ部屋を狙うしか無い。
マンマニさんが言うように価格のねじれを見つけてお得な物件を見つけた人が勝ち組。

>>5172 匿名さん

金利が上がったらマンション買う人以前に国民全員が厳しいことになりますよ

金利が上がれば、無理して住宅ローンを組んだ人が投げ売りし出して割高マンションは暴落しそうです。
都心は避けて城東地区の駅徒歩10分圏内の坪単価180万円位の物件を買っておけば下がっても痛手は少ないですね。

>5174

普通はそんなことにならない。
金利が上がるときは景気もいいから、住宅ローンなんて余裕で払える。
（金利上昇って言うことはインフレになるからローン負担は軽くなる）

２０００年代前半に投げ売りが多くなって、不動産が下がったときは
金利もむしろ下がってる。

経済の常識では、金利が下がるときのほうが不動産の投げ売りが多くなるのが普通。

金利が上がれば住宅ローンで借入できる金額が下がるから、不動産は売れなくなるでしょう。
インフレになっても世間の給与が上がらないことにはどうしようもない。
今は低金利の影響で借入も多くできるから高額物件も売れている。金利が上がればそんな物件はたちまち売れなくなる。

金利上昇できるようになる環境だったら給与なんてとっくに上がりきってる。

今年の春闘でも3%アップって言っているように、
既にここ３～４年は毎年数％上がってるんだから。

>>5176 匿名さん

給与が上がらないインフレなんかないし、金利の維持は日銀と政府の最重要事項
失敗したらマンション以前に国民全員がツケを払う

>>5174 匿名さん
城東っていわゆる下町でしょう。
貧民が多く災害に弱く、まともな人からはずっと避けられてきたエリアじゃないか。
少なくとも都民なら選択肢にそもそもないのが普通では？

数百人の中小企業勤務の私なんて、去年年収600万の昇給年4万。0.7%か…。
3%なんて夢の夢。日本は低所得層まで本当に賃金あがる？
私は夫の稼ぎがあるからいいけど、男女格差も激しいし。

都心の非財閥系の二流マンション、城東地区の財閥系の一流マンション、どちらか選べと言われれば自分は後者を選びます。10年以上、港区のタワマンに住んでいましたが、住民同士の挨拶もなく、選民思考があって息苦しかったです。

下町けっこう楽しくない？郊外の新興住宅街出身だからゴミゴミして活気がある下町が真逆の雰囲気で気に入ってしまった。飲食店も多いし。

国際的にもGDPの成長の割に平均賃金が上がらないという記事が先日新聞に載ったが、
マネタイズする手段を持つ人と持たない人の二極化が進んでいる。

ピケティを引き合いに出すまでもなく、
中間所得層が不動産価格の上昇についていけなくなると不動産価値も二極化するだろうな。
単純に上がる下がるというものでもないんだろうな

>5183

二極化するけど、二極化の境目は人が思うより外側になると思う。

２３区内ぐらいは概ね上がりそうだね。
日本の昇給が遅れている間に、外国人が昇給して東京の不動産は上がってますから。
※昔と違って、外周区にも外国人が増えてます・・・

>>5178 匿名さん
給与が上がらないインフレがスタグフレーション。
最悪の経済状態だよ。
みんな収入が上がるなんて起きるわけないだろ。

スタグフレーションは世界中で起きてます。
高度成長期やバブルのようにみんなカネまわりがよくなる時代は二度と来ませんよ。

スタグフレーションになってる先進国なんてないでしょう。
あるんだったら実際に国名を挙げてみるといいですよ。

マスコミに出てくる怪しい人の意見をうのみにするんじゃなくて、
ちゃんと勉強したほうがいいですよ。

アベノミクスやアメリカ経済好調の恩恵で日本企業の収益が増えているが、社員の年収は全然増えない。何が増えているかといえば株価や不動産の価格。
今の時代に資産を増やすには株や不動産が手っ取り早い。もちろん株や不動産であれば何でも良い訳ではなく、目利きである必要はあるが。
仮想通貨はコインチェックで大規模流出事件があったが、投資ではなく投機。手を出してはいけない。

>5188

だから認識がおかしいんだって。

給与は上がってるんだよ。
ここ5年の連合発表の昇給率からすると、5年で10%ぐらい給与は上がってる
（大企業に限ればもっと上がってる）

社員の年収が増えないっていうのが間違いで
年収に合わせて賃料が上がって、そこから地価上昇につながるまともなサイクルに入ってますよ。

給料が上がってないというのは、資産価格に対して上昇率が低いということでしょうね。
５年で15％上がってたとしても、不動産は５割くらい上がってる感覚かと。

５年前なら年収800万あればそこそこのマンション買えたけど、今、年収900万の人はそこそこそこぐらいのしか買えない。

金利も下がったけど、５年前で既に1％切ってたし恩恵なし。というのが、サラリーマンです。

与信も上がってないね。
フラット35では物件価格が1億円までという制約があって、支払い能力があっても使えない。

基本給と能力給は上がってるけど
残業代が削られてるので、下がる人も居るのでは？

まだマンション買ってない奴はルーサー決定
一生賃貸か郊外のしょぼいマンションに住むことになる

かつては日本の高い人件費が国際競争力を下げるって言ってた連中も、今や賃金が上げろって言ってるんだからなぁ。ホント評論家の言うことはアテにならんと思うわ。

確かに、評論家は評論家以上ではないね。
人口動態だけで経済や地価を語ろうとするヤツも同類。
一大産業革命の現場にいて何も見えてない。

>5190

この認識もおかしいよ。

確かにここ5年ぐらいは給与の上昇率を不動産上昇率が上回ってる。

でも、それは不動産が独歩高になったんじゃなくて、
もともと下がりすぎてた不動産が戻っただけ。

2002年とか2003年のころだと、普通の給与所得者でも都心にマンションが買えたけど、
歴史的に見て普通の勤め人が都心にファミリータイプの物件を変えた時代のほうが少ないんだから、あくまでも例外。

例外の時期が近かったから認識がくるってるだけだよね

年収900万（都内の給与だと並レベル）で都心や、そのすぐ外側（中野とか池袋とか）に家を持てる時代のほうが稀なんだよ。
そう考えると、あくまでも普通の水準に戻っただけにしか見えない。

>>5196 匿名さん

歴史的にみて？大仰なこと書いてるけど人口急増してた高度成長時代だけでしょ笑

正しい正しくないじゃなくて、単に中堅サラリーマンにはアベノミクスは有りがたくないということが言いたかっただけでは？

有り難くもないのに大手企業優遇と言われ高給サラリーマンがターゲットになるなら、民主党時代の方が良かったなーっていう人は多いのではないでしょうか。

大手であれば、リストラされることも比較的少ないでしょうし。

バブルの頃は年収の１０倍ぐらいの住宅を買うのは珍しくなかった。
政府の目標は年収の５倍程度で住宅が買えるようにしようだった。
2000年過ぎた頃、それが史上初めて実現した。
っていう歴史を見てきた人だと「不動産は元に戻ってきてるだけだよ」って言いたくなる。

バブルの頃に年収の10倍なんていうアホなローンを組んで遠い遠い田舎に一戸建てを買った人たちは、まったく人気がなくなって限界＊＊化したニュータウンから出るに出られなくなってます。
売ろうとしても買った価格の半分以下になってしまって、ローンだけが残ることになるから。
大事なのは営業マンの口車に乗って無理なローンを組んだら家族が破滅するってこと。

>>5197 匿名さん
歴史的に見て人口縮小時代は皆無だったわけで、今後下がるというのは分からないですよね。特に皆んなが欲しい都心の一等地とかは。北欧みたいに物価高、所得高実現するとずっと高いままな可能性も十分あり得る

>>5200
バブル時代でも年収の１０倍のローンなんて通るわけがない
当時の金利は８％くらいなので年収７００万で７０００万の
ローンを借りると月額支払いは約５０万ですキャッシュフィローが回らんだろ

もっとも銀行の定期預金も５％くらいついてたので１億の預金があれば
毎年５００万の金利で働かずに暮らしていけた（はず）

年収は正確には平均年収ですね。

昭和末期のバブル数年間は、いってみれば平均年収500万円の時代にマンションの価格が5000万円だった状況。当時は年収1000万円の人しかマンションは買えなかった。1戸当たりの面積は狭くなり、販売戸数自体も落ち込んでいた。

年収1000万円で狭いマンションが嫌な人は、郊外の5000万円のマンションや一戸建てを選んでいた。

親がバブルのころにあぶく銭でかった都内地下鉄徒歩２分のマンション１億円なりは
一時期３０００万くらいで売買されてましたが、今は新築がどんどん上がっているので
また最近４０００万こえてきましたね

バブル期とその後とで、販売戸数と価格・単価の関係がどう推移しているか比較できるグラフが下記にあります。

https://www.nomu.com/mansion/report/20131126.html
https://www.homes.co.jp/cont/money/money_00066/

バブル期のマンションは暴騰した一方で販売戸数は減ったので、ごく一部のお金持ちだけが買っていた様子がうかがえます。>>5204 さんの親御さんもそのうちの一人ということになりますね。

ごく一部の金持ちっていうか中央区の下町のマンションに住んでたんだけど地上げっていうか２億くらいで
売ったんだよ
ただそうすると１億円くらい税金払わないといけなかったんだけど、当時の税制で不動産の売却益は不動産を買うと払わなくていいっていう制度があって１億のマンションと箱根にリゾートマンション買った

いま中古物件もあわせて見てるんどけど、ここで言われてるような資産価値の高いマンションってあんまり出てないんだよね（湾岸除く）。高値で売れるからローンの残債は消えるけど、次に購入する物件も同じように高値だから住み替え難しいんじゃないかな。
30代で都心駅近の8000万の物件買って50代で売却、残債消して1000万の利益残りました。次の家を7000万で買いますってなっても50代で6000万のローン無理でしょ。

＞ここで言われてるような資産価値の高いマンションってあんまり出てないんだよね

資産価値が高いとは希少性なので当たり前
でどうやってその物件を買うか
1）たっぷりお金を払う
2）青田

> 30代で都心駅近の8000万の物件買って50代で売却、

仮にフルローンでも、20年間で残債は4000万円くらいまで減らせそう。8000万円で買ったマンションが7000万円で売れれば、手元には3000万円が残りますね。

> 1）たっぷりお金を払う

これ、ダメじゃないでしょうか。資産の額面は高くなりますが、資産価値自体は下がる一方かと思います。

2001～2005年頃と、リーマン後あたりで買った人は安く買えてるはず。自分は2009年に買ったのが昨年新築比3割増で売れたよ。その分買い替え物件も高くなってるから同じかなという気もするけど。それ以前に買った人はお疲れさまといか言いようがない。

>>5204 匿名さん
代々木のお客さんが住んでた当時で１０億だったマンションのが数年前は１億３０００万くらいでした。今なら２億近くするでしのうか。なんの参考にもなりませんね。

青田と思って買ったら、すぐ枯れ田だったり。

今日発売の週刊ダイヤモンドに通勤25分以上の勝つ街、負ける街の特集が組まれていますね。

自分は都心判定されたタワマンに住んでいますが、ここで準都心や郊外にランク付けされた街には住みたくないですね。武蔵小杉は相変わらず人気ありますが、所詮、準都心です。

>>5212
私の知り合いも一時期三田綱町パークマンションを４部屋もってましたが一番高い時期でたぶん一部屋１０億くらいだったと思いますが自己破産してますね
その人壁ぶち抜いて２部屋をつなげてました（っていうかココまで書くと特定できちゃいますねｗ）

>>5209 周辺住民さん
3000万残るケースもあるとは思うんだけど8000万が7000万で売れるようなマンションはほど出てないんだよね。1億超える物件は価格が落ちにくいんだけども。
5211さんのように買い替え物件も高止まりしてるし、いくら資産価値が高いとはいえ、底値で買わないと宝の持ち腐れというか身動き取れない印象はある。できれば売りたいんだけど次のことを考えると売れないというか。

日経に「金利が上昇すれば不動産価格が下落」と書いてありましたが、
これは、ローン利用者がローンを組みづらくなるから下げざるを得ない、
ということなんですか？

バブルの頃から働いてるともうすでに60歳くらいですよね。

君たちの家の最寄駅は都心駅？準都心？
それとも郊外？

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1s41IH3HEfVrdXNEvniX2_lEiAsys...

準都心のお友達は最寄り駅の偏差値を教えてくれよ
http://diamond.jp/go/ct/dwdata/east_ranking.html

週刊ダイヤモンドの都心駅の定義は「大手町まで２５分以内」なので大手町直結路線は有利
それって都心とちがうやろ？って駅もある

都心？って駅

桜新町、大岡山、大森、志村坂上、金町、新小岩、行徳、新木場

逆に準都心扱いなんだ！って駅

代官山、北参道、代々木八幡、都庁前、天王洲アイル、西早稲田、参宮橋、西新宿五丁目、浅草、国際展示場、台場

大手町中心なので渋谷・新宿周辺の山手線西側や直線距離は近いけど交通不便な湾岸エリアは実際は都心まで遠いのですね

>>5218
まあそれもありますが不動産価格は需要サイド、すなわちエンドユーザーの事情で決まることはほとんどないです
基本的に供給サイドの事情で決まります
不動産取引を金額ベースでみると圧倒的にB2B、すなわち業者間といいますが法人同士の取引が多くエンドユーザ価格はそちらに引っ張られます
金利が上がると事業コストが上昇しますので不動産プロジェクトは延期または中止となります
B2Bの取引が不活性化しますので買う人がおらず一般的に不動産（土地）価格は下がります
でもエンドユーザが安く新築マンションを買うことができるわけではないです

都心駅の定義は「東京駅まで２５分以内」以外は有り得んわ。
大手町なんてどこから出てくるんだよｗ

週刊ダイヤモンドの定義なのでなんともいえませんが東京駅にしちゃうとJR沿線がが圧倒的に有利になっちゃうからではないですかね？（西は大阪駅ではなく梅田駅だそうです）

もっとも大手町まで２５分以上かかったらすでに都心ではないよね

都心？って駅はかなりあるけど、準都心？って駅は都庁前くらいしか思わなかった。