23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>49600 検討板ユーザーさん

なるほど、いかにもお上りさんらしい意見だね。
東京の貧民街しかご存じ無さそうだし

都民（富裕層）は都心3区のゴチャゴチャした集合住宅街を避け、西側の閑静な一種低層住居地域に住居を構えます。
例えば私の幼馴染は麻布や番町の戸建出身で（一応私も広尾生まれ）マンションや商業ビル１，２棟丸ごと所有し賃貸ししていますが、今は彼らも城南や城西（目黒・太田・世田谷）の戸建暮らし。
目黒区は東山　青葉台、柿の木坂、碑文谷、平町、洗足（皇后ご実家）、大岡山、自由が丘など高級住宅街が目白押しで、皆幹線道路や線路からかなり奥まったところに展開され（閑静な場所だから当然）、一般には目がつきづらく駅名でもないので、お上りさんがご存じないのも仕方ないｗ。
でもタワマンや狭小戸建やアパートは低地の幹線や川・海沿いに集中し、人目に付きやすいものです。
都心は両者が混在していて、戸建の地元地主層は見下ろされるから嫌う訳です。
まあこれ↓見ればお上りさんも少しは目から鱗になると思いますｗ
（ここも一時期下がったのですが出物は本当に稀で、単価も2割くらい上がっています）

そうなると結局、リーマンなんかやってるようじゃあかんって話になるよなｗ

>都民（富裕層）は都心3区のゴチャゴチャした集合住宅街を避け、西側の閑静な一種低層住居地域に住居を構えます。

早い話が東大出てもリーマンになったら買えないよって事だな。

>>49596 匿名さん
>～～～富裕層（成金と対極の高学歴キャリアインテリ層と言い換えた方が正しい）はそう言う場所を好んで住む。

高学歴キャリアインテリ層ってのがどんな脳内設定なのか知らんが
これは真面目にリーマンやってちゃ住めない訳で
成金と対極じゃなくて成金そのものにならないと住めないってことだろうな。

>>49602 匿名さん
>都民（富裕層）は都心3区のゴチャゴチャした集合住宅街を避け、西側の閑静な一種低層住居地域に住居を構えます。

そこで生まれた子供もリーマンになったら給料だけではとても富裕層にはなれない訳で、実家のそばに自分も家を建てて住めないのが現実ってのがTOKIOの悩ますぃ～ところ。

だから学歴より親ガチャって話になっちまうのがTOKIO。
（実際には地方でも同じではあるが、その度合が全然違う。）

>>49604 匿名さん
そういう低層住宅地域が実家の娘と結婚すればいいのでは？
田舎から出てきて、やたらと周りばかり気にする見栄っ張りな女は最悪。

>>49596
>>49598
>>49602
>>49608

地方出身者を下に見るのもまた東京出身者の無意味な奢りとイキり
出自で人間を判断していたら様々な分野で活躍している人々に失礼だぞ
これから日本と世界で見る出来事は、高級住宅街に住むちっぽけな都民の奢りがいかに無力で小さなものかということ
人間はどれほど小さくて塵のようなものかっていうことを思い知ることになる

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ５
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1657449854/l50

そもそも、江戸を支配した徳川は江戸出身ではなく駿河である
今生きている東京出身者の多くもルーツを辿ると地方になる
当然ながら明治維新を達成した幕末の志士も多くは地方出身者であり、坂本や中岡は土佐、西郷や大久保は薩摩、高杉は長州
残念ながら「俺（私）は東京出身だから田舎者と違うんだよね」とイキっても自分は教養がありませんと言ってることと同じ

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ５
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1657449854/l50

田舎出身でも東京出身でもどっちでもいいが、小金持ち程度のくせにマウントを取りたがり、見栄っ張りな人間は人として最低だろ。

>>49611 名無しさん
まあそういうことだな笑

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ５
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1657449854/l50

>早い話が東大出てもリーマンになったら買えないよって事だな。

リーマンでも東大は出世も早いし役員になれば年俸１億稼ぐ人もいるから、そう言う連中は買えるだろ　
外資コンサルや金融にでも入れれば２，３年で年収１千万は堅いしな。
低学歴は事業で一発賭に出て成功するしかないが、それよりは確率は遙かに高い。
もちろん出世しない奴は学歴関係無くダメ。

金持ちに生まれた東京組は、親の資産のみならず事業や財産を引継ぎ、人脈・教育環境・金融リテラシーに既にアドバンテージがある。
医者の子は医者、弁護士の子は弁護士、税理士の子は税理士。高学歴の親だと子も高学歴になる。東大卒の子が高卒なんて１００％あり得ない。
お金も然り。金融リテラシーさえしっかりしていれば、金が金を生む。金持ちの子は益々金持ちに、貧乏人の子は貧乏人のまま。小泉やアベノミクスで二極化はますます加速した。
是非は兎も角、今の世の中はそうなっている。勿論奇跡を目指して地方・貧乏・低学歴の人が頑張るのは自由。

今日も不動産セクターは堅調。
日本の不動産はしばらく安泰ですなあ。
どんなけ外資の手に渡ってしまうんか知らんけど。

>リーマンでも東大は出世も早いし役員になれば年俸１億稼ぐ人もいるから、そう言う連中は買えるだろ　

こういう例しか出せないってのがやっぱりリーマンじゃ無理ってことだわね。

>>49614 匿名さん
日本ですらそんな感じだから欧州で逆転するのがいかに難しいかってのが分かるな。

今日も日本は平和だ。有り難い。

>>49614 匿名さん

政治家の場合、親が高学歴で子が低学歴でも出世するケースも多いよね
安倍とか小泉とかｗ

口の上手い奴は得だね。
統一教会の幹部なんか不動産セミナーの講師に使えるかも

>>49619 匿名さん

田舎だと金持ちが知れてるんで学歴で逆転目指したりしやすいけど東京は小学生中学生の段階で、学歴では逆転出来ない事を知る羽目になる。

田舎から出てきて精一杯背伸びして埋立地マンション買った人たちは性格悪そう。
ギスギスしてる感じ。

>>49622 匿名さん

ハハハ、まあね。
ただ、今のリーマンだと湾岸とか武蔵なんとかとか、それでも十分勝ちってところだけどね。

下を見たらきりがないよ。でも共稼ぎのタワマン住まいで勝ち組を語ると
東京モンに笑われるぞ

>>49610 ご近所さん

東京モンのフリをしてドヤ顔するのは、田舎出身なのに港区にやっとの思いで住んでいるマンション住民でしょ。
昔からの東京住民は気にしないし、地方出身か否かで差別はしないよ。
私は港区生まれの世田谷区育ちで当然土地もあるけど両親共４代前は地方だったし、都心３区も湾岸も武蔵ナンチャラもどうでもいい。
却って田舎出身者の方が屈折した選民思想や金銭至上主義で、学歴コンプを持っている気がするよ。
タワマンヒエラルキーも傍から見て滑稽だよね。
そもそも歴史を語るなら江戸より前は大坂、鎌倉、京都、奈良、もっと前だと福岡が格上になる。
いや、縄文まで遡れば、当時温暖で巨大建造物のあった青森、それとも貝塚のある大森かなｗ

少子化の人口減対策で、海外からの移民が増えるのだろうから
東京出身田舎出身って分け方以外に
日本モン海外モンって分け方をする時代が迫ると予想。

東京モンとか田舎モンとか好きだね。大体生きてれば恥ずかしいし残念なんだよ

中央区は江戸時代は海だったからな。都心３区といっても住むなら渋谷区だな。
目黒区青葉台は地盤が良く美空ひばりが居を構えた頃から高級住宅地となった。

目黒の街ってのは「どこからも馬鹿にされな上手いポジション」を構築している。

目黒の街は声高にどこかに喧嘩を仕掛けることもなく、けしかけられることもなく
目立つわけでもなく、目立たない訳でもなく、ちょうどいいポジション。

学校で言うとどこにあたるか思案中。

因みに、おじいちゃんが地方出身だけど、上京して東京の大学出て土地買って、
という場合は、おいらは田舎もん？

３代続いたらもうそこの者って言うよな。

誰にも喧嘩を売られないのは目黒区はそもそも恵比寿や渋谷といった人の多い人気繁華街もなく、
田園調布や成城といった誰もが知る有名な高級住宅地もないからだろ。土地も狭い。
昔は目黒はタケノコが取れたなんていうほど何もない所だったというのは有名な話だ。
「敢えて目黒」。この敢えてが最もしっくりくる街、そしてイイ女も好む街それが目黒。

>>49633 匿名さん

目黒区にはお洒落な自由が丘と中目黒があるよ。あと東大駒場も（筑駒は世田谷区）
目黒区が目立たないのはJR駅も大企業本社もない住宅区だから。（目黒駅は品川区）
再開発の余地もなくお上りさんは来たことない人が多い。だからいい。世田谷区も同じだけどね。
どうでもいいけど、今の目黒区役所は旧千代田生命の本社だったところでお化けが出るそうです。

>>49631 匿名さん

品川ナンバー、世田谷ナンバ―に限り、東京もんと認定しようｗ
でも土地を売ったらおしまい。

マンションさすがに高すぎるな。
上がり続けてるから、待てば良いとも言いづらいけど。

今日も東京もんのイキりが炸裂してますな笑
地方出身者のイキりはもっと凄い

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ５
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1657449854/l50

海外の投資ファンドがまだ東京に未練を持っているからね
彼らが東京の将来を買いかぶっているのにいつ気付くかだね
あと、地方出身の家なき子が不動産業者の扇動にあおられていることにいい加減気づかないと。
実際このスレのマンション派は大概不動産筋だし。

建設用地少ないというけど今に始まったことではない。
昔の開発規制の頃はもっと少く田舎者が東京に家を買うのは夢だった。
ところが、今は寿命を迎えた古ビルも中古マンションもゴマンとあるし団塊世代が皆寿命を迎える。
タワマンも、その住みづらさから人気も急落し売りが増えていく。小杉の中古をみれば一目瞭然。

フフッ

タワマン買うなら最低でも 中央線南側＋山手線内側 にしましょうね

ここのマンションさんが４０００万以下は中古しかないからパスと連呼し続けるのは
新築マンションが売れない現実をひた隠しにした焦りの証拠。
まだ低金利の今ですらそうなのに、黒田が引退して金利上昇したらアウトだｗ
新築分譲なのに販売を数期に分けるのは、皆売れ残りをごまかすためｗ
実際大手町１６分位の新築マンションなんか全然売れていない。
晴フラだって相場を崩していながら現実は売れ残りが多いのは公然の秘密

はーるばる来たぜスーパー銭湯～
日本人風呂好き過ぎ～
7時前からめっちゃ混みすぎ～

>>49640 匿名さん

誤爆

今時のマンションは、耐震性はともかく資材高騰に人出不足による手抜き工事だから
とにかく低品質で立地も最悪。（ハルフラとか）
マンションで一番マシなのは耐震基準が強化されたバブル以降の駅近の優良地に建つ中古物件。
例えば、今なら人造大理石やプラスチックで誤魔化すエントランスに本物の大理石を使っていたりメッキではなく真鍮を使用しているのですぐわかる。勿論見えないところにもきちんとお金をかけている。
共用スペースも一人当たりの面積が広い。（無駄に贅沢な施設も多かったりするが）
実際、二次取得層（買替組）や不動産に詳しい人は中古から優先的に選ぶ。
でも更に賢い人はマンション自体選ばない。
私なら都心至近などに拘らず（今はそういう時代じゃない）中古戸建を買いリフォームして新築同様にする。

>>49641 名無しさん

どこ？

へー、小杉の中古って安いんだ。ハザード最悪とはいえ立地は最高だから水害あってもすぐ元値に戻ると思ってたけど。
二子玉川とかもそうだけどブランドが圧倒的にあるとハザードの悪さがほとんど響かない場合もあるよね。ま、今後未曾有の災害が起こった後に暴落するかもしれんが。

あと、49643が言っていること確かに。
エントランスなんか低コストで作ろうと思ったら真っ先に削る場所だもんな。だからエントランスの建材である程度判断できるってのは確かにそうなのかも。

逆もあるね　エントランス良し部屋悪し。パークハウスグラン南青山高樹町がそうで驚いた。

>>49645 マンション検討中さん

小杉のタワマンなんかブランドでも何でもない。　昔から東横線の恥部と言われる駅だからね（ギャンブラーとブルーカラーの街と言うイメージ）
ついでに二子玉川もタワマンの建つ場所だけはいつ浸水してもおかしくない忌み地で昔は畑だったところ。いずれも一等地だったらとっくに戸建が建っているよ。

↓小杉タワマン中古　(成約価格はここから更に叩かれる）
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&mn=05...

>>49647
中古で5000万ってやっす～って思ったら１Ｌで普通の広さはやっぱ高いなｗ

神奈川でも15年落ちの１Ｌで6000万、70㎡超レベルで8000万とかやっぱそんな甘かねえわな。

小杉は小杉だろうけど、10年前の中古マンションは購入時のどれくらい？

エトコート武蔵小杉イーストタワーの中古相場の価格推移
2008年02月に竣工

参考相場価格 4,175万～1億3,663万円
参考相場単価
2022年9月の相場単価㎡単価92万円 ～ 124万円坪単価306万円 ～ 410万円
1年前との比較 2021年9月の相場単価より2万円／㎡上がっています
3年前との比較 2019年9月の相場単価より15万円／㎡上がっています

成約価格とは別なので鵜呑みにする必要はないとしても、
甘い期待は駄目よ～ダメダメってところですね。

>>49650 匿名さん
新築時と比べたいね

>>49651 坪単価比較中さん
俺も知りたくて軽く見たけど古くて分からんかった。

ニコタマも小杉もさぁ、東急のデベロッパーとしての力の凄まじさを感じるよね。
あんなん、京王沿線だったら、未だにただの低地ハザード地帯だっただろうに。

そんな間に大谷さ～ん

7回8奪三振3安打無失点、13勝目おめでとう。
現在、148回で規定投球回数162回まで残り14イニング。

シーズン登板も残り2回とも言われていて（本人も希望しているとの事）、
日本なら2回投げて、足りなければシーズン最後にもう1回登板、って情状もありそうだがMLBでは考えにくく、非常に微妙な、デリケートなところ。

>>49653
それはあるねえ。TOKIO東急凄い。

>>49652 匿名さん
そうですか　2008年は安かっただろうから上がっているかもね。

>>49654 匿名さん
今日も面白かったし興奮して体にいいね。8回には逆転されると思ったよ。投げるのあと3回だったような、まあ162回は行くと思う。

冠水被害ニュースみるとハザードマップ気になる。
復旧早いっていってもな…。

>>49650 匿名さん

小杉は安いな

マンションなら部屋が浸水するリスクは極めて低いので、1Fのエントランスの修繕費+復旧までの期間の不便さの許容に収まるので、戸建てより相対的にハザードリスクは低いかと思いますが、それでも低地だと液状化したり、今後の海水上昇による資産の低下等、様々な問題をはらんでいるので極力避けたほうがいいですよね。

二子玉川や小杉は東急のブランディングが凄まじく、湾岸エリアもブランド化してしまったので、ハザードリスクが価格に織り込まれておらず、確実に避けるべき土地ですね。

市川や新浦安あたりは、適切に割り引かれているので、まだ費用対効果としての現実味はありますが。新浦安なんかは既に液状化してるし。

冠水被害で地下にある免震装置や他のライフライン設備やられるとやばい。植栽も泥水かぶったらすごい惨状なるよ。周辺道路や断水の心配もあるだろうにチャレンジャーにしか思えない。

>>49659
>小杉は安いな

さすがパイセン！パイセンはリーマンの鏡。

>>49662 匿名さん

リーマンじゃないけどな。たぶんおっさんより若い。

武蔵小杉は台風がくると下水に浸かるイメージができたからもう高くは売れませんが、これはタワマンがダメなのではなく、そもそも川だった場所で人が住んではいけない場所だったってだけです。
賢い人は低湿地や埋立地なんか買いませんよ。　

皇居から東はダメでしょ。銀座ですら江戸時代は海だったんだから。
毎年夏は史上最大級の台風、そして地震。
地盤の良い高台が早く価格に織り込まれるべきじゃないかね。

>>49664 匿名さん
高層階は台地より高い場所にあるよ。

東部は基本は西部より全然安いけどね。
門仲あたりの東京駅5分エリアの駅近新築で1億切るからね。ブランドが乗っている湾岸エリアは別だけどね。

高層階は台地より高いのは当然そうで、部屋自体は浸水しないが、
-共用部分や電源系統への水害リスク
-復旧まで外に出られないことを鑑みてのインフラ確保
-液状化によるマンションが傾く可能性
-地震の際の揺れやすさ

これらのリスクが当然あるから、理想は台地の高層階だね。
たまプラ・あざみ野・新百合あたりの神奈川丘陵地や、おおたかの森・牧之原・北習志野・緑が丘あたりの千葉の台地はエリアとしてとてもいいと思う。

あ、このスレは東京23区限定か。23区で地盤が良くて安いところとなると西武線か、京王線あたりになるのかな。金があれば当然中央線/東急が選択肢に入るけど。

十条ってどうなの？
タワーできるみたいだけど将来性とか。

>>49669 いきものがかりさん

何がどうなの？

>>49663 匿名さん

さすがパイセン！パイセンはリーマンの憧れ

病院のネット予約。
待ち人が8人だけだったので車で向かい始めてから予約しようと思ったら既に25人待ちに。

>>49660 マンション検討中さん

二子玉川も昔からの代表的な住宅街の瀬田一丁目と
元川沿いの荒地→二子玉川園→スケートリンク→ナムコワンダーエッグ→今タワマンの玉川一丁目では
標高20ｍ以上の差がある
瀬田一丁目が本来の二子玉川だけど土地が㎡百万だから、タマワン買うなら俺なら断然こっちだね。
小杉よりは二子玉の方が全然マシだけど。
（小杉は東急の隠し子みたいな存在だから開発には乗り気では無い）

https://www.livable.co.jp/kodate/CV6226G06/
https://www.rehouse.co.jp/buy/kodate/bkdetail/FLAZ4A03/

一気に秋か。
いい季節だ。車中泊に最適。

ついに逆回転だね。ずっと待ってた人は買い時きそうだね。

もう秋ですね。これで雨が降るたびに寒くなるのか。

瀬田は昔ながらの住宅地ですもんね。確かに国分寺崖線の下の再開発エリアはおしゃれさと裏腹にリスクの塊みたいな土地ではある。

うちは世田谷区の南のはずれだけど、成城・二子玉川から多摩川駅まで崖線が続くけど崖（というか坂）の途中までなら十分安全ですよ。
二子玉川（小杉も田園調布も）台風で水没したのは川と標高が同じところで、数mの差はでかい。
知らない人は土地が安いので買ってしまう。そういう所は家も小さく安っぽいですｗ
でも近くの等々力渓谷とかサワガニとか丸子川もカワニナもいるし成城界隈も大体似た感じ。お洒落というより静かで治安がよく住みやすいです。
但し世田谷区(特に東急）はこれ以上都内の自社沿線にタワマンを建てさせないと思います。
環八も246沿い(新玉川線）も比較的高層のマンションが多いけど、通り沿いは首都高もあるし夜もうるさく治安も今一で、道一本奥まったところでない限りお勧めできません。

三連休はまたも雨らしい。
夜行バスで涼しい山でも行こうと思ったけど予約とれなかったのでラッキー
十分涼しいから近所の公園と公衆浴場でのんびりしよっと。

世田谷に限ってではなく幹線道路沿いや高速道路沿いは絶対ダメよ。
一本入った所だけでも雲泥の差。
大通り沿いの分譲とか考えられない。

幹線道路沿いは建築制限が緩いのでマンションが建ちやすいですが、居住環境は最悪だよ。
車の排気ガスと騒音がひどい。

駅近も電車がうるさいか。浜松町のマンションを検討した時に女房がモノレールが気になりパスした。オレには聞こえなかったけど。高速も気にするとパス物件多くなる。

田都なんかも地下鉄だけど、駅チカは幹線道路が多いんだよなぁ。
岡本とか瀬田とか深沢とか駅から何らかの大通りを通らなくちゃいけないエリアが結構多いから、子ども小さいうちは微妙。

その点世田谷線なんかは駅チカでもほとんど影響なさそうだけど。

世田谷線は駅近でも地方みたいなのんびりした雰囲気あって好み分かれる。
田都は池尻、三茶、駒沢大学などモロ246沿い。
桜新町と用賀はその点一本外れてて程々に閑静で地盤も良く高台。高いけど。

耳にした噂では、なにやらもう2ヶ月も国葬国葬国葬反対言ってりゃ
仕事してることになるとか

相変わらず日本は平和で有り難いね。

原発再稼働賛成が過半数とか
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20220824-OYT1T50195/

左巻きな人はだいぶ不利になってきましたね
そりゃ腹いせに国葬反対を叫びたくなるというものです

羽田新ルートの下はやめよう。うるさいし、今年の3月に渋谷区で氷塊の落下物目撃されてるし、コロナ明けて飛行時間延長なんてのもあり得る話。都心の高級住宅地は全滅だけれども

日銀介入したけど、大丈夫なのか?
金利も上げないとどうせ元に戻るでしょ。

話は戻るけど、低層マンションか戸建を探すなら、都心はうるさいし、やはり東急がお勧め。
世田谷線もいいけど、田都（新玉川）・東横線以外みな当てはまる気がする。
皆開発の魔の手から守られて低層マンション中心だけどのどかで、高架が殆ど無いから駅も乗降しやすく渋谷以外は乗換も楽。神奈川県民が乗らないから空いている。
商店街も各駅にあるけど店舗自体は代替わりでリニューアルされ今風のカフェやスーパーもある。
お勧め駅は東急だと池上線は池上から長原　上野毛から北千束　多摩川線は下丸子から多摩川、目黒線はほぼ全駅　
要するに世田谷区南部、目黒区全域、大田区北部。皆高台で閑静な住宅街です。

池上線の洗足池、池上本門寺、小池公園
目黒線の林試の森公園、目黒不動、せせらぎ公園、多摩川台公園
大井町線の九品仏浄真寺、等々力渓谷、兵庫島公園　　などどれも広くて癒されますよ。
商店街、スーパーやカフェも近いし、三連休が暇なら、興味はある人は行ってみるといいよ。

>>49690 匿名さん

根拠がなさすぎて、何を言ってるのかよくわかりませんよー？？？(^○^)

俺は自分が今どういう選択するかは別として
言ってるのはよく分かるけどね。

>>49692 匿名さん
損する人同士って、気が合うんだよね。
買うか買わないかは、別として。

タワマンの高層階に住みたいと思ってる人間が
上質な低層もいいよな、って思う気持ちも分かるし。
青山に住みてーって言ってるのが
世田谷の駐車場2台停められる戸建ても捨てがたいって気持ちがあっても理解できるし、
もし離婚したら狭くても都心に戻りたいってのも分かるし
逆に、都心で人が多いのを見てるだけで疲れるから郊外がいいわってのも理解できるし。

>>49691 匿名さん

それはあなたが地方の生まれだからですね

>>49689 匿名さん
そんなことないよ
24年ぶり？本気度をアピールできてる。
投機筋は、介入での影響をまざまざと見せつけられて、次はいつくるかの疑念から、今後容易に動けなくなる。
それだけで十分意味があったし、今後も影響は続く。口先介入の強力版みたいなもん。

若い時に散々遊んだから港区はもういいやってのも分かるし
ずっと港区がいいわってのも分かるしね。
金があったらずっと港区に住み続けたいってのも分かるし
遊ぶのは港区でも家は港区じゃなくていいっても分かるしね。

>>49693 匿名さん

損する？　言っている意味がよく解りません
むしろ勝ち組なんですけどｗ

青山麻布六本木の港区には住みたいけど
白金興味ない、三田だと恥ずかしい、湾岸なんて論外ってのも分かるし
いやいや品川の港南口のタワマンに憧れるってのも分からんでもないしね。

人生いろいろ
好みもいろいろ

>>49695>>と49698は

流れ的にこれは>>49692の俺が書いたみたいだけど
別の兄貴(達？)が書いてます。
誰にも聞かれてませんが、ご報告。