東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 21:00:53
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アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 43673 匿名さん

    >>43672 匿名さん
    >世界でぶっちぎりでコストパフォーマンスが高い医療を提供出来ている
    韓国のお医者さんのデモとか、ニューヨークのクリニックの医療費の高さとかを考えると、日本のお医者様の職業意識の高さこそが、私たちの医療を支えてくださっていると思いますよ。ヒラリークリントンも絶賛してましたよ。

  2. 43674 匿名さん

    >身を切る改革とかいって、国会議員の頭数を減らすとか、国家公務員の数を減らすとかしても意味がない。

    これはそうだね。
    500を490とか480にするとかってのは現場の労力はとてつもなくも国民にはなんのこっちゃ分からんね。
    半減の250にすればインパクトはあるけど実際無理だって国民も思ってるから意味ないしね。
    これは消費税減税でも似たようなのがあるね。
    消費税10%を8%じゃインパクトないし5%やゼロになんか出来っこないと思ってるしね。なんなら消費税高すぎって怒ってる国民も5%にするとかゼロにするっていう話には反対側に回るしね。

  3. 43675 匿名さん

    >>43673 匿名さん
    間違いないね。

  4. 43676 匿名さん

    >>43673 匿名さん
    別に医者だけがそうな訳ではない。
    例えばだが、外国で外食に行くと店が混んでいても従業員はゆっくり働いている。
    日本だと、客を待たせないように従業員は走り回って仕事をし、サービス残業もする。

    ヒラリークリントンがいった、「医療者の献身的な労働によって日本の医療は支えられている」は医療だけではない。日本社会全体がそうなんだよ。

    そういった勤勉な国民性だけでは最早先進国ではいられない時代なんだよ。もう日本が後進国になるのを止める手段はないと思う。

  5. 43677 匿名さん

    日本が後進国になるとしたらその前に欧州も全滅だわね。ドイツ位か。
    キャナダもぱっとしないし豪州も日本より上に行くことないし
    結局先進国扱いの国が入れ替わっても結局日本は順位が2つ3つ下がっても
    「先進国扱い」のままだと思う。

  6. 43678 匿名さん

    >>43671 匿名さん
    >例え話をいくつも説明しないと全然理解されないよね。
    そこですね。
    国の政策として財政再建を上げる人は多いですから。

    人間なら60歳にもなればよほど担保でもない限り個人で借金なんてできないでしょうが、日本の寿命は一体何歳でしょうね。神武東征からなのか、大化の改新なのか、江戸幕府の成立か、明治新政府の成立か、どこからなのかはわかりませんが、人間の寿命よりはるかに長いことは間違いないです。あと何年経ったら日本は滅亡しますか?人間と国とでは借金の概念は異なるのです。借金をたとえ踏み倒したとしても、それで滅びた国が近代以降ないと思いますね。国が滅びるのは、国民を守ることができずに正常が不安になり、革命が起きるときですね。お隣の韓国だって、一回破産同様になってもまだ元気でしょう?

  7. 43679 匿名さん

    >>43677 匿名さん
    欧州が先進国だったのは古代ローマ時代と近現代だけだよ?
    中国なんて四大文明時代から現代までほとんどの時代で先進国だった。

    所詮は国力なんて、資源と土地の広さと人口だけでほぼ決まるもの。
    近現代の日本みたいなのは例外的なだけ。
    日本は残念ながら後進国になっていく。

    何が言いたいのかというと、日本の不動産より全米株とか全世界株の方が投資対象として遥かに適切だということ。

  8. 43680 匿名さん

    ギリシャ危機ってのもありましたね。ギリシャで経済危機が起こりました、それでギリシャは無くなりましたか?国民は大量に死にましたか?起きたのは政権交代だけ。

    国の借金ってそういうもんです、踏み倒してもいいんですよ。国は無くならないし、国民さえ大事にしていればデフォルトしたって国は存続するんです。貿易はしづらくなりますが、日本は幸い稼ぐ力があるので多分デフォルトすらないでしょう。

  9. 43681 匿名さん

    >>43678 匿名さん
    その辺どうなの?日本の財政全然問題なしと、もうヤバいでしょ、と
    どの視点が違っててどこは一致してるの?

    問題無し派も日本ヤバい派も説得させられないからいっそのこと
    ディべートじゃないけど敢えて立場を入れ替えて
    ・問題なし派の人間に「日本の財政ヤバい」の立場で語って貰って
    ・日本ヤバい派の人に「日本の財政問題無し」の視点で説明して貰いたいね。

  10. 43682 匿名さん

    >>43679
    >欧州が先進国だったのは古代ローマ時代と近現代だけだよ?
    >中国なんて四大文明時代から現代までほとんどの時代で先進国だった。

    そんなロジックで否定だけの「俺様先進国論」なら先進国も後進国も意味もないしどうでもいいわな(苦笑)

  11. 43683 マンション比較中さん

    >>43677 匿名さん

    日本って凄いって思っているということ!?

    忍耐力、我慢強く、お上に従順という国民性は世界一だと思うけど
    ○ダ○資本とその実行部隊の英米グループは富を集め続ける流れの一部に利用されているだけに思う。

    ちなみに豪や加には資源があるので有利。
    欧州にはかつての植民地があって、アフリカ行ってみるとよく分かるけど、利権は欧米が握っているよ。

    私は日本のバブルもユ○○資本+英米が作って、バブル崩壊も計画通り彼らがはしごを外したものだと思っている。
    中曽根さんは、英米の意向通り、日本の産業を根っこから崩す事に加担したしね。

    戦後も産業界が頑張っても政府が無にしてきたから、もう育たないかもしれない。
    プラザ合意をのみ、ハイテク規制を日本政府が自国の産業に課すというふざけたことをやったり、トロンOS予定だったのに、PCベンダーにMSDOSを組み込ませるのを日本政府がやったわけで。
    CPUも日本ぶっちぎり、OSもトロン凄かったのに米に政府主導で差し出した。

    今は、万博でもアニメとか漫画とか寿司とかしかアピールするものがなくなったようで。
    この政府じゃそうなるわと思った。英米が作った明治政府なのでずっとこの調子。

    今の中国は35年前の日本の状態に近い。
    中国の富をユ○○が吸い上げたら、次はインドで同じ事をやるんでしょうね。

    自然災害も多いし。日本は経済的に栄えないと思う。

  12. 43684 匿名さん

    >>43682 匿名さん
    本来ダメなはずの国をがどうすれば先進国でいられるかを考えるのは意味があると思うけど。
    それなりに効率的に行政を運営している政府が悪い!論には意味がないと思う。

  13. 43685 匿名さん

    >>43679 匿名さん
    >土地の広さと人口だけでほぼ決まる
    そんなことはないと思うな。イギリスは狭いけど世界に大きな影響力を持つよね。イスラエルも存在感は大きい。世界における日本の地位は科学技術や文化の面で非常に大きい。世界中の人が寿司を食べるようになったり、お金のある人が肉より魚を食べるようになったのは私たち日本人の影響だろう。中国が大和推に大量の漁船を送りつけたりして魚を必死で獲るようになったのは私たちが魚食文化を彼らに教えたからにほかならない。

  14. 43686 匿名さん

    >>43681 匿名さん
    日本はヤバい、という論点がおかしい。
    日本という国家と、日本政府というそれを運営する組織と、国民が回している経済と、その切り分けが全くできていないよね。ヤバいのはどのレイヤーの問題なの?
    たとえばインターネットやっているとすると
    パソコンがぶっこわれるのか、Wi-Fiルーターがぶっこわれるのか、アプリケーションがぶっこわれるのか、ネットを見ているあなたの精神がぶっこわれるのか、によって違うでしょ?どこが壊れるのかって話。多分、借金の問題はかなり末梢の方の話だよ。

  15. 43687 匿名さん

    >>43685 匿名さん
    イギリスは古代ローマ時代も後進国だった。
    イスラエルも滅ぼされた。

    どっちも近代になるまで存在感ゼロだよ。

    短期的にはともかく、長期的にはBRICKS+米には日本はどうやってもかなわない。
    日本が世界第2、3の経済大国だった事が異常なんだよ。

  16. 43688 匿名さん

    >>43687 匿名さん
    >イギリスは古代ローマ時代も後進国だった。
    ガリア戦記の時代の話をされてもねえ

    >イスラエルも滅ぼされた。
    そんなことはないですよ、属州として存在していた。
    新約聖書を読むべきですね。
    リストを処刑するときの官僚的なやりとりは現代の視点から笑う世界ですよ。
    ピラトがキリストを処刑した話は有名ですが、実はあまり処刑したくなかったという話は日本ではあまり知られていませんね。ローマから派遣された総督も、キリストのことを高く評価していたのです。キリストを殺した仇なのに地獄に落ちたって話はないんですよ。属州の神を受け入れて多神教になることで巨大な版図を治めていたローマ帝国は現代の私たちが思うよりもずっと寛容な帝国です。今のアメリカに近い移民国家だったのです。

  17. 43689 匿名さん

    >>43688 匿名さん
    そういった寛容な国こそが繁栄すると思うけどね。
    例えば、中国なんて歴史上ほとんどで移民に寛容な国家。

    日本の戦前の移民(強制じゃないよ)に対してネット上でこれだけ騒がれてるこの国にそんな度量があるかね?

    資源もない、国土もない、移民に対する寛容さもないこの国が衰退するのは歴史の必然だと思うけど。

  18. 43690 匿名さん

    >>43687 匿名さん
    >短期的にはともかく、長期的にはBRICKS+米には日本はどうやってもかなわない。
    そんなことはないと思いますよ。
    NASDAQに代表される米株とそれ以外を同一視するのはどうでしょうねえ。民主主義が根付いていない、法治主義よりも人治が優先するような国に投資するのは私はできないですね。そうですね、おやつ代ぐらいは投じてもいいかもしれませんが、米株のように主食にはできませんね。日本株は日本人という私の強みが活かせるので、変な外国株よりは美味しいおかずになりますね。

  19. 43691 匿名さん

    >>43689 匿名さん
    >例えば、中国なんて歴史上ほとんどで移民に寛容な国家。
    外国人の廷臣もいた時代もありますね。でも今の習近平体制は漢民族に拘っていますね。エスニッククレンジングの疑いすらもたれています。安く工業製品を作って世界が中国なしで存在できなくすることで中国の存在感を高める。そのためには労働者の安い給与も環境破壊も厭わないという今の中国政府のあり方は過去の中国の政治の歴史からいって非常にユニークというか、おかしな方向に向かっています。

  20. 43692 匿名さん

    >>43690 匿名さん
    最善の政治体制なんて時代で変わるんだよ。
    時代で変わらないのは資源、国土、人口、他民族に対する寛容さ。
    それは歴史が証明している。
    歴史に詳しそうだからわかると思うけど。

  21. 43693 匿名さん

    >>43691 匿名さん
    あえて、ほとんどと表現した事でわかってると思うけど。
    中国の何が凄いかって、異民族を無制限に受け入れて同化する所。
    中国最初の統一国家の秦なんて、周時代の漢民族から見れば完全に外人。

    その後も数多の異民族に征服される度に、征服した異民族を同化している。
    そういう意味では今の中国政府はおかしいけど。

  22. 43694 匿名さん

    ユダヤ論とか陰謀論とかは全く俺のティンコが反応しない。

  23. 43695 匿名さん

    >長期的にはBRICKS+米には日本はどうやってもかなわない。

    これはどういう意味?
    ブラジルに負け、ロシアに負け、インドに負け、中国に負け、Kは飛ばして南アフリカに負け、アメリカに負けって意味?

    それとも
    ブラジル・ロシア・インド・中国・Kは飛ばして南アフリカ・アメリカの連合国に負けってこと?

  24. 43696 匿名さん

    しかし、今日の流れを見ても「欧州終わってんな」って感じするねえ。
    中印の発展の話は出ても誰もフランスとかイタリアとか話題にしないもんな。
    誰からももう完全に1ミリも出てこないもんな。

  25. 43697 匿名さん

    >>43686 匿名さん
    >日本はヤバい、という論点がおかしい。
    >日本という国家と、日本政府というそれを運営する組織と、国民が回している経済と、その切り分けが全くできていないよね。ヤバいのはどのレイヤーの問題なの?

    1、俺がヤバいと思ってるって話じゃない。
      分からないからヤバいとするならどこなの?って聞いてる。

    2、どこのレイヤーって>>43678がしてる国家の財政の話だよ。
      繰り返すけど俺が「日本ヤバい」と思ってるとかそういうことじゃないよ。
      日本の財政をヤバいという人と全然平気という人がいるから
      実際はどうなの?誰か分かりやすく説明してくんないかなって話。

  26. 43698 匿名さん

    >>43693 匿名さん
    >異民族を無制限に受け入れて同化する所
    それ、文化の多様性を認めているんじゃないんだよね。
    外国語とか喋る人にマンダリン喋らせて人民服着せるようないわゆる文化的に初期化をして漢民族の中国と同化したら受け入れるって話だから。漢民族を大量に移住させて現地の文化や土着の人のDNAを薄めて同じ顔、同じ言語の漢民族の国にしちゃおうって話。これ、非常に怖い発想だよね、考えただけで鳥肌が立ってくる。同じ価値観を共有できない国って呼ばれるのは、そういうこと。

    昔の日本人みたいに、植民地化した朝鮮でもハングルの新聞を発行させたり小学校でハングルを教えることを容認するようなのとは真逆だから。

  27. 43699 匿名さん

    >>43696 匿名さん
    LVMHの製品とかイタリア製のスーパーカーとか喜んで使っているでしょ、みなさん。
    国としての影響力があるってことはそういうこと。

  28. 43700 匿名さん

    価格変わらずにポテチの袋が小さくなったようにマンションも価格変わらずに部屋が小さくなったってことでOK?

  29. 43701 匿名さん

    >>43699 匿名さん

    どっちも持ってないわ。

  30. 43702 通りがかりさん

    >>43700 匿名さん

    それは言い得て妙やな。

  31. 43703 匿名さん

    >>43700 匿名さん
    でも値上げもしつつ中身も減らしているんで、ちょっと勘弁して欲しいところです。
    設備仕様とかケチってそんなに利益が増えるものですかねえ?仕様を良くした方が売れやすくて儲かりそうな気もしますが、謎ですね。

  32. 43704 匿名さん

    2%インフレ率になんてとどきそうもないな

  33. 43705 匿名さん

    >>43699 匿名さん

    それがなくなったよな、憧れも影響力もなくなったよなってこと。

  34. 43706 通りがかりさん

    >>43704 匿名さん

    毎年2%給料上げればすぐだけどな。
    政府主導でやれば共産主義だろけど。

  35. 43707 坪単価比較中さん

    文化的、物づくりは欧州じゃない。アメリカはただの箱、飯もハンバーガーだしね。アメリカ製の車や洋服欲しいモノ無いね。車も服も飛行機もヨーロッパが上でしょ。人口政策や革新技術、自分達に有利なルール作ってグイグイ押してくるのは上手いけど、魅力的なのは経済イマイチでも欧州だなぁ。

  36. 43708 検討板ユーザーさん

    >>43700 匿名さん
    ポテチは袋が小さくなって量が減っても中身の質は不変
    マンションは部屋が小さくなった上に中身も劣化
    そこんところちゃんと認識してな

  37. 43709 匿名さん

    ブルックスブラザーズはチャプターイレブンを申請したけど、ロロピアーナは健在なのはなんかねー、アメリカとイタリアの底力の違いみたいなのを感じたな。

  38. 43710 匿名さん

    >>43707 坪単価比較中さん

    そういう人が減っちゃったって事だね。

  39. 43711 坪単価比較中さん

    >>43710 匿名さん
    減っちゃったんだ、質感高いのに。どこへ行っちゃったのかな?

  40. 43712 通りがかりさん

    >>43708 検討板ユーザーさん

    昔のマンションに比べて便利に進化してると思うが、どのあたりが劣化?

  41. 43713 匿名さん

    >>43707 坪単価比較中さん

    ナパヴァレーみたいなもの生み出せるのがアメリカの強みよね。IT産業しかりで。

  42. 43714 坪単価比較中さん

    >>43713 匿名さん
    アメリカの強さはコロナ期のワクチン開発やIT技術革新スピード増加に新産業と改めて分かったけどモノ作りはね、、国造りは上手いけどワインもヨーロッパかな気持ち。アメリカ人は細かい作業に弱いんじゃないかな。マンションも上がったけどワインも上がったね。8年前の倍くらいでこっちも買えなくなったアホくさくて。

  43. 43715 匿名さん

    >>43714 坪単価比較中さん
    アングロサクソンは国際水平分業が得意なので、自分で製品を作る必要はないです。企画や設計といった価値の高い部分を押さえていますからそれで十分かと。あとは営業力ですかね、日本人と違って自己評価が高いせいか高くうりつけるのが上手いです。

  44. 43716 匿名さん

    >43712 逆に退化してる新築も多いよ。
    アルコープがなかったりアウトフレームじゃなくて柱がめりこんでたり、直床だったり、設備のグレードもバレないように微妙に落してる。モデルルームとは全然違う仕様とか。

  45. 43717 匿名さん

    >>43716 匿名さん

    それ安いマンションじゃないの?

  46. 43718 匿名さん

    >>43712 通りがかりさん

    バルコニーがないマンションだよ
    流石にパークコートタワーは、まだある

    一室だけ凹まして室外機置き場作るマンションばっかりだろ
    白金高輪にいっぱいある

  47. 43719 匿名さん

    >>43717 匿名さん
    ワイには細かいところは分からんが>>43716みたいなことは割とよく見聞きするな。
    それが10年15年前の物件の方が豪華だっていう話になっているんだろう。
    目に見えない細かな安全性だとか個別製品・部品の性能は上がってるかも知れんが
    同じ価格帯で見た時に落ちる、と感じるのはあるとは思う。

    同じ価格帯ってのは駅近になった分を差っ引いて考えてもそう感じてしまう、って意味ね。

  48. 43720 匿名さん

    新築は外壁の手抜きも横行
    https://diamond-fudosan.jp/articles/-/141419

  49. 43721 通りがかりさん

    >>43719 匿名さん

    その話は仲介業者が中古を売るためのマーケでしょ。

  50. 43722 匿名さん

    >>43721
    ちゃいまんがな。リアルな生の声やで。
    ワイだってそう思ってまっせ。

  51. 43723 坪単価比較中さん

    >>43715 匿名さん
    アングロサクソン知らないけど日本のデフレもいいかも営業も下手で。安くて美味いもの食べれれば都心でいいか。

  52. 43724 通りがかりさん

    >>43722 匿名さん
    そう思わせるマーケに引っかかってるんだよ。
    気づいてないようだけど。

  53. 43725 匿名さん

    >>43723 坪単価比較中さん

    このまま輸入品が高くなれば、国内のうまい安い早いしか選択肢がなくなるので、それはそれで日本の文化が守られるかもしれませんね。

  54. 43726 匿名さん

    >>43724 通りがかりさん

    デベは新築の優位点を推し、仲介は中古の優位点を推すってことか。ポジショントークやな。

    新築も中古も一長一短だから、古い物件が良いってこともないわけね。

  55. 43727 坪単価比較中さん

    >>43725 匿名さん
    輸入品上がっても最終価格が上がると思えない。今まで30年デフレが突然インフレ起こると何をどう見てもイメージできないかなぁ。どう考えれば近い将来インフレになるのか聞いてみたいよ。小麦粉5円10円上がってもインフレにならないさぁ。所得もより稼ぐ奴が出てあとは維持がいいとこじゃない。

  56. 43728 匿名さん

    まー土地が少なくなってるせいで昔の物件より狭くなったのは確かだな。
    20年前の3LDKで60㎡台なんてなかったべ。

  57. 43729 匿名さん

    平均初任給が27万くらいになったらやっとインフレ起きるんちゃう。
    日本は安くて品質もそれなりの多いから。
    ホットモットは安くて旨いしな~。

  58. 43730 検討板ユーザーさん

    >>43712 通りがかりさん
    これは今年引き渡しのある億ションの実話です。
    ・億ションなのにお風呂の床が樹脂
    ・億ションなのにバスタブが人大ですらない
    ・億ションなのに廊下がフローリング
    ・億ションなのにシートフローリング
    ・億ションなのに4畳の洋室
    ・億ションなのに食洗機がW45のパナ製
    ・億ションなのにドア面材が突板ではなくシート
    ・億ションなのに便器がタンクレスじゃない
    ・億ションなのにFTTHじゃない
    ・億ションなのに天カセはリビングだけ
    ・億ションなのにバルコニー排水口が隣戸と共用
    ・億ションなのに隣戸境壁が乾式
    ・億ションなのに・・・

  59. 43731 匿名さん

    >>43724 通りがかりさん

    何を言ってんのよ
    人が控えめにしてたら調子に乗りやがってw

  60. 43732 匿名さん

    俺に言わせばすりガラスのベランダなだけでもちゃっちい

  61. 43733 匿名さん

    オレオレ詐欺だか還付金詐欺の出し子がおじいちゃん

    日本人の高齢化を感じた瞬間その100

  62. 43734 匿名さん

    >>43730 検討板ユーザーさん
    億で切るからいけないんじゃない?二億ションならなんとかいけないかな

  63. 43735 匿名さん

    あーいえばこういう。
    昔の億ションはって話をしてるのに。

  64. 43736 匿名さん

    昔の億ションの水準が今は二億とか三億出さないとアカンと、
    今の億ションは昔の5?6千万円のマンションの水準なんだろうな。

    中古の方がいいという話はあるけど、程度のいい中古はなかなか出ないし、たまーに出てもチャレンジ価格で腰がぬけそうになる。

  65. 43737 通りがかりさん

    2年前に都心の3LDKを1億で購入しましたが、近所にほぼ同じような仕様の新築物件が1.2億円で売り出されてます。
    僅か2年で2割も値段が上がるとは信じられません。

  66. 43738 匿名さん

    恐い世界やで…。

  67. 43739 坪単価比較中さん

    このスレの人は高い品質悪いと言っているからこれから新築マンション買う人いないだろうね。買ったという話し聞きたいな。

  68. 43740 匿名さん

    >>43737 通りがかりさん

    あまいよ、うちなんて1.1→1.6だよ

  69. 43741 匿名さん

    うちの会社は中国で作ってた製品を日本国内に順次戻してますよ。
    中国はこれから大混乱になるのでもうダメなんですね。

  70. 43742 匿名さん

    日本国内の雇用は少し回復するかもね、人材不足で結果的に所得倍増、あるかもしれません。

  71. 43743 匿名さん

    >>43741
    >>43742

    株とは違うものの、これも一つの

    困った時の日本買いって訳やね

  72. 43744 匿名さん

    年内はいつ中国が壊れるかわからないから株は怖くて買えないなあ。
    でも不動産買うなんてもっとないけど。

  73. 43745 匿名さん

    億ションなんてまったく興味ないね。
    家族で海外旅行に毎年行ったり、子供の教育もあるから、そんなに家に金かけられない。

  74. 43746 匿名さん

    今から新築買うってことは、新築プレミアム2割乗っかてるとして更に値上がりしてくれないと残債割れするってことだよね。

  75. 43747 坪単価比較中さん

    >>43729 匿名さん
    35年後にはインフレになるね。
    はっきり覚えてないけど35年位前の初任給16万くらいだったような
    広尾に日本初の億ション登場したころだよ。見に行って憧れたし
    今21、22万程度だろうから35年後には27万になっているかも

  76. 43748 検討板ユーザーさん

    >>43746 匿名さん
    現金で買えばいいんちゃう?

  77. 43749 匿名さん

    令和の所得倍増計画で株の売買に対する税率が上がるようであれば、ますます不動産投資の妙味が注目されるようになりそうです。

  78. 43750 匿名さん

    所得倍増計画で購買力が上がってくると不動産市況もそれにつれて上昇するのではないかという期待もあります。所得の増加を背景に旺盛な需要が喚起されることでしょう。

  79. 43751 匿名さん

    >>43750 匿名さん
    岸田総理に決まった瞬間から日経が暴落してますが、、、

  80. 43752 匿名さん

    >>43751 匿名さん
    株式一本足打法の若葉さんは今頃涙でぐしょぐしょになっているのではないでしょうか

  81. 43753 匿名さん

    阪神が優勝したらバブル景気に入るから
    ノーパンしゃぶしゃぶが流行ると思う

  82. 43754 匿名さん

    >>43752 匿名さん

    株と不動産って連動して動くので分散投資にならないんだけど、、。

  83. 43755 匿名さん

    不動産もそうだけど、今頃株いじってももう遅い

  84. 43756 検討板ユーザーさん

    >>43753 匿名さん
    ノーパンしゃぶしゃぶが共用部にあるマンションが相場を牽引しますね
    コンシェルジュさん、仕事が増えますね

  85. 43757 匿名さん

    >>43754 匿名さん

    いやいや、株に比べたら不動産なんて上がっても下がっても動きがないようなもんですわ。

  86. 43758 検討板ユーザーさん

    >>43754 匿名さん
    不動産の方が遅効性があるからみんな株売ってマンション買ってる訳で

  87. 43759 匿名さん

    株のギャンブル性に比べたらマンションなんて仲間内で麻雀やってる程度。
    勝っても負けても大したことない。

  88. 43760 匿名さん

    >>43756 検討板ユーザーさん

    1万円札持ってタクシー止めるから

  89. 43761 匿名さん

    >>43760 匿名さん

    さすが兄貴、ナウいね。


  90. 43762 匿名さん

    おらも大人になったらディスコでフィーバーしたい。

  91. 43763 坪単価比較中さん

    >>43751 匿名さん
    ぐちゃぐちゃ何言っているか残らないしパンチがないよね
    アホでもトランプやブッシュみたいな方が株価は上がるんじゃない
    ウソでも選挙までに存在感出して欲しいね

  92. 43764 坪単価比較中さん

    >>43762 匿名さん
    ディスコないだろう

  93. 43765 通りがかりさん

    私はお立ち台で踊ってました。
    タクシー代で1万円もらうのは当たり前、気前が良い方は2万円くれていた。

  94. 43766 匿名さん

    >>43764 坪単価比較中さん

    マ~ジ~?
    じゃ、諦めて
    大晦日の出てこいや~からのイチニサンダーと
    1.4闘強導夢大会に人生全て賭けるわ。

  95. 43767 匿名さん

    俺はK-1でピーター・アーツと紀香でも見て酒でも飲もうかな。

  96. 43768 坪単価比較中さん

    >>43765 通りがかりさん
    どこで踊ってた?
    オレはギゼで黒人と踊ってチップ貰ってたよ。
    キサナが一番好きだたなぁ

  97. 43769 坪単価比較中さん

    >>43766 匿名さん
    なんか分かんないけどいいね、燃えるものあるの

  98. 43770 匿名さん

    >>43765 通りがかりさん
    あんな狂った時代は2度と来ません。

  99. 43771 匿名さん

    コロナバブルは終わりだそうです。
    中国とアメリカには崩壊の爆弾がありますから、どこで暴落するかですね。

  100. 43772 坪単価比較中さん

    アメリカはバブルもあるだろうけど実力も入っている気がするな
    アメリカ以外に世界中から買いにくる国ないと思う。代わりが出て来ない限り基本ずっーと右肩上がりでないの。

  101. 43773 転売屋~

    円がかなり下落しているから、輸入食料品や、輸入原料が半端なくあがっている。やがて、消費者物価も上がる。円安防止のためには金利上昇が必要。
    しかし、不況下での金利上昇は深刻なスタグフレーションを招く可能性があり、日銀は金利上昇させないと円下落防止ができないほどになることを相当警戒している。少なくとも金利上昇局面のスタートラインには来ていると思う。

    金利が上がれば、日本は国債の利払い負担で国家財政が破綻しかねない。
    それを避けるためには国債元利支払いが相対的に減少するインフレしかない。しかしそれはもろ刃の刃。適度のインフレ(2~3%)を保つには内外環境が相当整っていないとならず、オーバーシュートを避けるための日銀のかじ取りは今とは次元が違うものになる。

    岸田政権は譲渡益課税を上げるなどかなり所得の再配分に傾斜した政策を進めてくる可能性がある。公約の新自由政策を修正する目標実現のためであり、税制調査会長で安倍元首相、麻生副首相にも顔が利く甘利税制調査会長を幹事長に据えたことからその本気度が伝わってくる。

    不動産価格は物価上昇につれ高するか、金利上昇により下落するか、スタグフレーションになり停滞するか、税負担による逆資産効果でオーバーシュートするか、いずれにしても、不動産等の資産価格には安定性を欠き、相対的に厳しいものになるだろう。

  102. 43774 坪単価比較中さん

    >>43773 転売屋~さん
    みそもクソも入れちゃって分かり難いけどどうなるか分かんないっていう事?

  103. 43775 検討板ユーザーさん

    >>43764 坪単価比較中さん

    共用部にディスコ付いてるマンションなんてあるの?
    ナイトフィーバー!

  104. 43776 検討板ユーザーさん

    >>43770 匿名さん
    時代は繰り返しますよ
    バブルだって何回も起きてますしね
    教科書で見たでしょ
    お札を燃やして靴を探す風刺画
    万札持ってタクシー止める行為はあの風刺画の再来でしたよ

  105. 43777 検討板ユーザーさん

    >>43771 匿名さん
    次はcovid-20バブルが来ます

  106. 43778 坪単価比較中さん

    >>43775 検討板ユーザーさん
    聞いたことないね
    あったら変態が集まって安く買えそう欲しいね

  107. 43779 匿名さん

    >>43776 検討板ユーザーさん

    兄貴、こういう事だと思うよ。

    時代は繰り返すと思うし
    バブルだって何回も来てたり今後も来るのだろうし
    そこは一致してるから異論はない。

    でも、バイトに煙草買ってきてって万札出して釣りはあげる、とか1000円2000円分のタクシー乗って万札出して釣りは取っといてとか、そういう時代はもうこないだろう、と。

  108. 43780 検討板ユーザーさん

    >>43779 匿名さん
    そうですね
    キャッシュレスの時代ですものね
    0一つ余分につけて決済、そんな感じですかね
    間違えて00つけちゃったら大変だけどw

  109. 43781 匿名さん

    >>43772 坪単価比較中さん
    金融増税したら、今すでに資産持ってる人以外は資産増やしづらくなるから若者には辛い世の中ですね。

    加えて海外からの資金も減るから、日本企業も弱るし完全に悪手やね。

    増税したいなら累進課税にしないとコツコツ働いてコツコツ投資する懸命に努力してる日本人切り捨てやんね。

  110. 43782 匿名さん

    格差なくしたいならマンション購入に税金のアシストは要らないよね
    相続税も厳しくなったし
    アシストは、負動産の田舎の戸建民のみでOK

  111. 43783 匿名さん

    >>43782 匿名さん

    強者が弱者に魚を与えても格差はなくならないよ。
    魚の釣り方を教えてあげなきゃ。

  112. 43784 坪単価比較中さん

    >>43781 匿名さん
    そうですね、若者じゃなくて良かったかもつまらいけど。
    税金もそうだけど、緩くて思い切った事できない日本人の特性から日本は普通の国になっていくでしょうからその中で幸せに生きる努力するしかないような。能力高いガシガシやる奴は海外で稼げばいいんじゃないですか。

  113. 43785 匿名さん

    >>43784 坪単価比較中さん

    ノーベル賞しかりですが、母国を捨てざるを得ない国というのは寂しいですね。

    ビジネスに限らず、活躍したオリンピック選手は海外で活躍してる人が多かったので、既にそうなのかもしれませんね。

  114. 43786 坪単価

    >>43785 匿名さん
    やること同じで稼ぎが大きく異なればそっちに行きますよ

  115. 43787 匿名さん

    誤)やること同じで稼ぎが大きく異なればそっちに行きますよ
    正)やること同じで稼ぎが大きく異なればそっちに行きますよね

  116. 43788 匿名さん

    >>43783 匿名さん

    弱者の税金で強者のアシストをしているのだよ
    本来は逆に賃貸補助を出すべき

  117. 43789 坪単価比較中さん

    訂正ありがとうございます、オレはどこにも行けないわ

  118. 43790 検討板ユーザーさん

    稼ぎが同じでやることぬるくて済むから日本に居続けてもいいですか?

  119. 43791 匿名さん

    >>43790 検討板ユーザーさん

    仕事ぬるいですか?

  120. 43792 匿名さん

    >>43790
    兄貴、是非日本にいてくれよ。

    俺は会社存続の為に自らの社長交代を条件に助けて貰った
    元創業社長とか、一回捕まったりやらかした金持ちとかが
    シンガポール辺りに出国して、金持ちや成功者アピールしながら
    日本人相手にSNSで投資家だかコンサルだかでビジネスのウンチク
    語ってるのとか大嫌いだしね。

  121. 43793 匿名さん

    そういえばドバイとかに飛んだ人もいたなあ、彼はみるからに酒が弱そうだからムスリムの国でも苦労は少なそうだ。

  122. 43794 検討板ユーザーさん

    若いころ中韓の連中と仕事の付き合いあったけど、とても彼らには敵わないって痛感した
    バイタリティが違うわ
    (アングロサクソンはよく知らん)
    この国に居続けてぬるい相手探して小さなWin-Winを積み重ねて富を得るのが自分にはお似合いかなと

    いまのマンデベもそんな感じじゃない?
    グローバルスタンダードには程遠い低レベルの住宅をつくってはぬるい客に買ってもらう
    世界を牽引する企業にはなれないけど役員社員株主が満足できるくらいの利益は出せる

  123. 43795 匿名さん

    所得再分配を強化したいなら、株式譲渡益課税を上げるんじゃなくて、法人税の引き上げと、所得税の累進課税の強化だよ。
    岸田がバカなのか、大企業に忖度するしかできないからなのか、へんなこと言い出すから、日経平均がどんどん下がってる。

  124. 43796 購入経験者さん

    所得税の累進課税強化???もう充分でしょ。
    これ以上、高収入世帯をあてにするのやめてもらえませんかね。

  125. 43797 坪単価比較中さん

    まあそう言わないで 胸張って納税して頂きましょう
    国民の義務だしね

  126. 43798 匿名さん

    >>43796 購入経験者さん
    >これ以上、高収入世帯をあてにするのやめてもらえませんかね。

    あんた、あんたは恵んでもらってる側やで。
    いやぁ怖いわ~

  127. 43799 匿名さん

    年収890万未満は税金で払った分より多くの社会的サービスを受けられる社会のお荷物。

  128. 43800 匿名さん

    >>43799 匿名さん 
    全く失礼でお馬鹿さんなご意見です。
    その大多数の一般の方たちの消費力で一部の方たちが良い思いをしてるんだから・・・お荷物は私も含めちょっと運のよい人達です。
    一般の消費者の方々に感謝しながら生きましょう!

  129. 43801 坪単価比較中さん

    そうだったか、オレは消費ばっかりだから感謝されるわ
    株で損したらチョー感謝だ

  130. 43802 匿名さん

    >>43796 購入経験者さん

    みんな話してるのは所得税じゃないよ。
    レベル上げて。

  131. 43803 検討板ユーザーさん

    >>43802 匿名さん
    その前の書き込みを読みましょう(*^^*)
    識字能力のレベルを上げましょう(*^^*)

  132. 43804 匿名さん

    みんな地震大丈夫か?

  133. 43805 坪単価比較中さん

    地震大丈夫ですよ。米株いい感じで上がってきたね、イケー

  134. 43806 匿名さん

    タワマンはエレベーター止まったり大変だよね。50階まで階段往復とか聞くと。

  135. 43807 匿名さん

    ジムに行く代わりに階段往復すれば安い。

  136. 43808 匿名さん

    >>43798 匿名さん
    >あんたは恵んでもらってる側やで。

    普通の人からすればそういう感覚でしょうが、あっち側の人にしたらお金を巻き上げているという感覚でしょうね。定置網にかかったお魚さんに、網にかかってくれてありがとうなんて言いませんよね、普通。

  137. 43809 匿名さん

    >>43803 検討板ユーザーさん
    レベル上げないとここのスレに入られないよ。

  138. 43810 マンション検討中さん

    遠からず巨大地震が間違いなく来るというのに未だにタワマンに殺到する心理が分からない

  139. 43811 匿名さん

    しかしスレタイの新築マンション価格は下がらんな。むしろどんどん上がってる気がする。

    近郊でも坪400とか、だいぶ高くなったよね。

  140. 43812 匿名さん

    >>43810 マンション検討中さん

    タワマンが免震とか制振だからでしょ?
    一軒家より安全だよ。

  141. 43813 匿名さん

    さすがに階段の上り下りは鬼。

  142. 43814 匿名さん

    タワマンは被害そのものより、停電やインフラが止まった時の地獄が半端ない。水を持って50階まで階段登るのか。

  143. 43815 匿名さん

    支持地盤まで支持杭を何メートルも打ち込むマンションは一軒家と比較にならないほど地震に強い。
    ただエレベーターの停止問題はきついね。筋トレだと割り切るしかない。

  144. 43816 匿名さん

    そういうときはウーバーイーツや買い物代行を使えば良いのでは?(鬼)

  145. 43817 匿名さん

    免震は縦揺れには効果がないから直下型地震で実際にどうなるかは誰もわからない。

  146. 43818 匿名さん

    >>43814 匿名さん
    タワマンの低層に住めば良くね?
    価格も安いし。

  147. 43819 匿名さん

    四半期ごとの業績開示やめたら、ますます透明性が低くなるし、国際競争力失うと思うが、正気なのかい。。。

    共同貧乏を望んでんのかいな?

  148. 43820 匿名さん

    >>43818 匿名さん

    バカとなんとかは高いところ好きって言うじゃない?発想が残念ながら田舎者なんだよね、タワマン高層なんて。

  149. 43821 匿名さん

    首都圏は地震が世界でも最も多い場所となると、
    今後はより都心というより、都心により近くて地盤が強い所、が人気になるな。

  150. 43822 匿名さん

    >>43814 匿名さん
    某マンションだと、非常用発電機の燃料が三日分ぐらい用意されているようだし、そもそも非常用エレベーターは停電時でも消防隊が突入できるように非常用電源に直結していて停電時でも稼働するし、通常のものより耐震性も高く作られている。水道ポンプも非常用電源で稼働するところもあるので、最近の新築タワマンではその辺の対策はぬかりなく行われているものが多いと考えていいだろう。

  151. 43823 匿名さん

    正直豊洲はどうでもいいです
    精神疾患の港南に豊洲扱いされるのでムカついただけです
    港南は永遠に下水と家畜の町です

  152. 43824 匿名さん

    >>43821 匿名さん
    出たよ、豊島区推し、文京区推しが

  153. 43825 坪単価比較中さん

    大丈夫、皆んなで**ば怖くない。高層も眺望気持ちいいし低層も高級感あるし。日本海から静岡まで大地震の断層あるからしょうがないよねー、ていう気持ちで住んでる。一人で痛くて苦しんで死ぬのはイヤだけどね。

  154. 43826 匿名さん

    >>43821 匿名さん
    となると京浜東北線から東側の低地、埋立地はすべてダメだね。

  155. 43827 匿名さん

    >>43814 匿名さん
    タワマンは停電になるとエレベーターが使えないから住むのは無理ですよ。
    避難所に行くか、ホテルを取るしかない。 

  156. 43828 匿名さん

    >>43820 匿名さん

    煙となんとかやろ。
    お里が知れるな。

  157. 43829 匿名さん

    >>43810 マンション検討中さん
    田舎から出てきた人には高層ビルは眩しく映ります。
    そこに住むのが成功者の証だと思ってるんです。
    田舎にはタワマンがないから仕方ない。

  158. 43830 匿名さん

    >>43805 坪単価比較中さん
    俺は中国が破綻すると思うのでまだ様子見。
    バクチは嫌いなので。

  159. 43831 通りがかりさん

    >>43829 匿名さん

    タワマンが安いから買うんだよ。
    一戸建てが同じ立地なら高くて買えないよ。

  160. 43832 匿名さん

    >>43830 匿名さん

    そう考えてるのであれば、ショートすべきでは?

  161. 43833 検討板ユーザーさん

    >>43809 匿名さん
    日本語のレベルを上げましょう(*^^*)
    あいうえおからですね、がんばってね(*^^*)

  162. 43834 マンション検討中さん

    タワマンはエレベーター止まったらって言うけど
    その時はホテル行けば?
    一生のうちで数日でしょ?
    そういう日は。

  163. 43835 坪単価比較中さん

    >>43830 匿名さん
    中国だけじゃないよね。タリバンをはじめコロナの間に世界中がぐちゃぐちゃになっている。なぜか経済だけは保っているからもうチョイと考えていたけど、スレでも警戒しろって言っているし日本株は選挙まで米株は今日から売る予定。ここで粘っても大した利益じゃないだろうし次の小暴落で儲けようと思う。今日はコーヒー飲んで夜更かしだ。

  164. 43836 匿名さん

    >>43824
    地盤が良い23区は練馬、世田谷、目黒とか。
    まー練馬は都心から少し遠いが世田谷、目黒は近いし、武蔵野台地の上にあり高台で地盤も良いと聞く。
    ただ多摩川近くの西側や、東側の荒川隅田川近くのエリアは間違いなく悪いよね。

  165. 43837 マンション検討中さん

    >>43834 マンション検討中さん

    ものすごくネガティブなので、
    大地震後に火災が起きた時、スプリンクラーは正常に機能するのか?揺れで壊れないのか?と思ってしまって、タワマンを選べなかった。しかも、こんな心配をしているのが恥でモデルルームで質問できなかった。なんだかね、

  166. 43838 通りがかりさん

    >>43834 マンション検討中さん
    殺到するホテル予約が上手くできるといいですね。
    危険な瓦礫のなかを歩いて行けるホテルが何軒ありますか。

  167. 43839 坪単価比較中さん

    >>43837 マンション検討中さん
    兄貴 それは恥ではない、恥は恥知らずだよ
    オレはいつもモデルルームで15か20%安い指値をして明日現金持って来るから頼むって、これが恥ではないか。建物の安全性を心配するのは誰でも同じだよ。

  168. 43840 匿名さん

    >>43834 マンション検討中さん
    でも案外それがトラウマになってタワマン逃げ出す、卒業する人も多いからねえ。

    外野が思うのとは違うのかもね。

  169. 43841 匿名さん

    >>43839 坪単価比較中さん
    兄貴、よっぽどマンション好きなんやな。
    しかし、兄貴は金持ちで羨ましいわ。

  170. 43842 坪単価比較中さん

    >>43841 匿名さん
    うん、マニアだと思う。
    お金が無くても言っちゃうの、恥ずかしい
    そのうち出禁になるかも。

  171. 43843 匿名さん

    >>43842 坪単価比較中さん

    すげえな。
    ウチなんかディスポーザー要らん
    スロップシンク要らん、
    タンクトイレで御の字、賃貸レベルで充分
    それより腹を引っ込めたいって感じよw

  172. 43844 匿名さん

    腹ってなんであんな出んだよ。
    劇的に引っ込める方法教えてくれよ。
    下っ腹だけ飢餓の子みたいに出てんのよ。

  173. 43845 マンション掲示板さん

    8月の23区新築マンション
    平均1億超えとのことですね。

  174. 43846 匿名さん

    >>43844 匿名さん

    ホンマやね。

    >>43845 マンション掲示板さん

    マジかよΣ(゚◇゚;)

  175. 43847 匿名さん

    今日の道の駅はモノの見事にエンジン掛けてる車は一台も無し。
    ワイはダイソーの1000円寝袋のテスト。

  176. 43848 匿名さん

    板橋区に住んでますが、昨日の朝は地下鉄も東上線も普通に動いていて、駅も普段と変わりなく、テレビで異常事態になってるのが別世界の話みたいでした。
    地震当日も電車は止まりませんでしたよ。

  177. 43849 匿名さん

    >>43833 検討板ユーザーさん
    嫌なことあったんだな。
    他人を気にせず頑張れ。

  178. 43850 匿名さん

    長周期パルス 超高層ビルを破壊する脅威の揺れ
    https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20171003/index.html

  179. 43851 匿名さん

    >>43845 マンション掲示板さん

    都心の高額マンション販売とかで平均値は当てにならんからね。中央値を知りたいですね。

  180. 43852 匿名さん

    最近は変わってきた気がするけど、今買っている人達って、マンション価格は下がらないものだと思いこんでいるよね
    今買って2割アップとかって、誰がしょうもないとこ割増で買うの?
    白金高輪駅でよく思う
    私は最初から一生住めるように単身でも3LDK買ったし
    選択肢のない新規取得者って、そんなにいるのか?

  181. 43853 匿名さん

    そうそう。
    マンション業者に騙されてるよな。
    俺は90年代以降の流れをすべて経験してるから、不動産が右肩上がりを続けるわけないと知ってるが。

  182. 43854 匿名さん

    楽待編集部というYoutube動画で、不動産詐欺の営業の汚い手口がたくさん紹介されていますね。 

  183. 43855 匿名さん

    >>43852 匿名さん

    その点、このスレは経年による価格下落を想定した上で買え、という極めて常識的な人が多くてさすがですね。

  184. 43856 匿名さん

    ここ数ヶ月を見ても新築はどんどん値上がりしているけれど、中古の成約坪単価の伸びは抑えられているからね。上がらないとは言わないけれど、どこかに天井はありそうだけどねえ。

  185. 43857 匿名さん

    これからは高いけど、高いなりの何らかの理由づけのある物件が増えるだろうから、高いからじゃあ買っていけないかというかというと、必ずしもそうとも言えないと思うね。色々この辺で貶されてきた仕様の問題とかも少しずつ改善していくんじゃないかな。

  186. 43858 デベにお勤めさん

    40代以上は住んでる住所でその人の年収がわかるよ。板橋、練馬、町田とか冴えない郊外だと安サラリーマン。
    都心だとエリートで高収入。
    趣味でマンションのモデルルームに来る買えない客は販売員も説明する時間もったいないから、早めにクオカード上げて帰らせる。
    世帯年収は最低1500万ないと相手にされません。

  187. 43859 匿名さん

    40代以上は住んでる住所でその人の出自がわかるよ。豊洲、有明、港南、晴海とか最近パッと出てきたような埋立地だと地方出身者。

  188. 43860 匿名さん

    マンマニさんも動画で取り上げていたけど、ヴェレーナシティなんちゃらとか周辺の集古価格からいくと割高なのだけれども、選ぶ楽しさを演出してくれているところとか、そういう企画なんかで今までの他の物件との差異性、優位性を打ち出してくる物件が増えるだろうと。ただ都心三区は異次元なので私はもうわかりません。

  189. 43861 匿名さん

    >>43856 匿名さん

    富裕層と貧民で二極化してるから、都心物件は青天井だし、郊外は下がり続けるよ。

  190. 43862 匿名さん

    >>43861 匿名さん
    山手線内の物件は高くて自分には縁がないから異次元です。
    異次元の話は興味ないね。
    ここは23区のマンションを議論する場でしょ?
    都心のバカ高いマンションを売り込む場所ではないですよ。

  191. 43863 通りがかりさん

    >>43862 匿名さん

    都心も23区だよ。
    財布の大きさは人それぞれ。節税でしょうがなく2、3億のマンションを子供に買う人も多いからね。

    まぁ異次元じゃなくて異世界だけど笑

  192. 43864 通りがかりさん

    >>43861 匿名さん
    人口動態的には人が減れば住居の価格は下がるんだけど、中心部は需要があるから下がらんのよね。

    結局は、お金が有れば都心に住みたいと言う人が多いのよ。

    都心が嫌で田舎に住みたい人もいるが、かなり少数派。

  193. 43865 匿名さん

    そういうことも踏まえて
    自分の収入も踏まえて
    家族の意向も踏まえて
    買えばいいのよ

  194. 43866 匿名さん

    都心だなんだと言ってもよ
    人間年取ると人が多いだけでも
    疲れてくるのよ

  195. 43867 匿名さん

    一見、老後こそ都心だ
    なんて思ったりするやろ?
    親を都心に住もうと招いたら喜んで来るのか?

  196. 43868 匿名さん

    >>43867 匿名さん

    そもそも親が都心住み。。。

  197. 43869 匿名さん

    30代40代で「渋谷とかガキが多くて疲れるわ~」とか感じてる人

    10年後20年後、他の都心部にも同じようにしんどくなるんやで

  198. 43870 匿名さん

    単純にマンション価格は下がらない、上がる、買えば利益
    と思っているだけだと思うぞ

    そこまで出して、買い替えてまで移り住みたいマンションなんて、私にとっては稀かな
    今の一次取得者のマインドはおかしい

  199. 43871 匿名さん

    >>43870 匿名さん

    上がるにも下がるにも根拠ないからね。
    若者にいちゃもんつけてもしゃーないよ。

  200. 43872 匿名さん

    >>43868 匿名さん

    そんなお兄さんこそわかるはずや。
    ウチの親が特別なだけで普通は違うよな、ってな。

  201. 43873 匿名さん

    >>43868 匿名さん

    まさかお兄さん、ウチの親がこうだから世間の皆も同じだろって思ってないよな?

  202. 43874 匿名さん

    老後こそ都心コンパクトマンション。車が必要な郊外のほうが不便

  203. 43875 匿名さん

    都心と郊外との比較は極端過ぎ。その間で充分。
    てか郊外も駅近は不便ないと思われる。
    リタイアしてもう働いてもないジジババが都心で暮らす必要性一切なし。

  204. 43876 匿名さん

    >>43872 匿名さん

    昔から住んでるだけで、普通の貧乏リーマンですよ笑

  205. 43877 匿名さん

    >>43875 匿名さん

    そう、定年した老夫婦が金も無いのに都心で暮らすのは辛いわね。

  206. 43878 通りがかりさん

    >>43875 匿名さん
    暇と金を持て余した老人が余生をおくるにはエンタメが充実した都心しかないのよ。

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