23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>31768 匿名さん
何が嘘なの？

>>31769 匿名さん
まじでネット依存症だよ

>>31764 匿名さん
そんな簡単なことも調べられないの？

>>31766 匿名さん
何がつまんないの。願望君は

>>31771 匿名さん

答えられないのか。つまんね。

>>31769 匿名さん
マンションの販売が急減してるのは有名な事実ですが、このネット依存症には願望に映るそうです
↓
>>31764 匿名さん

>>31773 匿名さん
社会では聞き方ってものがあるんだよ。ネット依存症君。マンションの統計も知らない世間知らずだから無理かな

確かこのスレで誹謗中傷を受けて、フットワークの軽い弁護士に相談するって人いたから、コメントには気をつけたほうが良いよ。

>>31773 匿名さん
マンションの販売、契約が減ってないデータ出したら？ないよ。
ネット民得意の願望なら可能なんですか？すごい！

>>31754 匿名さん

取り敢えず、今　全財産、金を買っといて、
来年売ったお金でマンション買うのはどうでしょう？
ワンランクアップできるかも。

>>31745 マンション検討中さん
ボーナス比率の大きい商社は影響ありそうだな。
ただ、ベースも高いから生活に困るとかはなさそうだが。

まあ煽るのは感心しないけれど新築マンションの分譲がもし今後さらに絞られるような事態に至ったときの中古市場の動向が気になる。大都市圏に関しては不動産が安くなる気はしないな

買う時に売値が数％安くなってても客には分からんしねｗ
仮に安くなる時は普通に考えりゃまず先に部屋を狭くするとか仕様を落とすって事になる訳で俺みたいに賃貸仕様でも全然構わないって人間は大丈夫だけど
拘りのある人達がどこまで妥協できるかってのもあるわね。

>>31780 匿名さん

バブル崩壊前夜って、いつもこんな感じですね。
みんな不安なんだけど、市場を見る限り、あまり変化は感じられない。
そして、突然くる暴落。 ま、突然だからこその崩壊なんだけど。

平成バブルのユーフォリアを知る者としては一貫して総強気とは言いかねる市況なので、地滑り的な相場崩壊はないと思うよ。価格調整レベルに止まると思う。

失業、倒産、貸し倒れが表面化していっても、金融機関が持ち堪えられて、
金融崩壊しなければ、という望みはあるね。

米国は、既にやりすぎだから、ドル安は避けられないね。

平成バブル崩壊、リーマンショック、何れも先に金融崩壊あっての、経済の急速な減速だったけど、
今回は、先に物、人の流れの停滞による経済活動の減退、更に先が見えないと来てるから、
真綿で首を、、、的に、金融市場、不動産市場への影響の出方が読みづらい。
金融支援の量、範囲のさじ加減で一気に来るような気もするし、
ただ、収束が見えない中で、この小康状態が、1年も、2年も続くのはあり得ないね。

結局 本来の経済活動なりの相場となっていくのが順当と思うけど。

米国の一般人はもう悲惨すぎて昔日本人が憧れたアメリカは何処へって感じです。
一般人が「家は貧乏だけど俺は勉強頑張って見返してやる」ってのが日本の数倍ハードル高くて基本諦めてますね。
アメリカンドリームという言葉とは裏腹というか、だからこそのアメリカン・ドリームいうべきか。
これじゃ格差固定するわなって思いますね。

日本だと北海道生まれでも東北生まれでも島根生まれでも実家が貧乏でも親が中卒でも本人が普通に勉強頑張れば大学に行って「一流企業」と言われる会社に勤められる事に誰も疑問持ってないけど、アメリカだとこれが相当ハードルが高い。
日本ならクラスに5人位こういうのがいてもなんとも思わないけど
アメリカだと学校で一人二人しかいない、っていう位の違いがある。

>>31786 匿名さん

うーん 全然違う気がする。

米国の自動車組立工場で働く従業員の年収は、日本円で500万円以上なんていうのは当たり前。
ま、日本と違って一流企業の待遇が必ずしもベストでは無いし、終身雇用の考え方は無いから、
一流企業への就職がゴールでは無く、みんな若いうちに転職を繰り返しステップアップを図り、
終の住処となる会社を探していく。 こんな感じかな。

アメリカは、学校区によって教育レベルの差が激しく、富裕層はこぞって教育レベルの高い学区に住みたがる。
結果、不動産価格も上昇、貧困層には買えない相場が形成される。
更に、固定資産税も、学校区が変わっただけで、3割も4割も違うから、自然と、払える人、払えない人で、
住むエリアが変わってくる。極端な話、道路を一本挟んで、全然違う。

だかと、学校に1人、2人しか、一流企業に勤められないというのは嘘で、
学区によっては、7割とか相当な進学率で、初任給が、600万円程度以上の会社に就職している。

更に、奨学金制度がかなり発達していて、本当にやる気さえあれば、フルスカラシップを取るのは、
日本に比べて、それほどハードルの高いことでは無く、何かしらの奨学金を受け取っている学生が、
3割以上いると思われる。

>みんな若いうちに転職を繰り返しステップアップを図り、終の住処となる会社を探していく。 こんな感じかな。


もうそれ自体がエリート層の話であり、
日本人にありがちな幻想であり喧伝された錯覚ですね。

米国は、地方都市出身とか都会出身いうことじゃ無く、育ったコミュニティ、環境が、
その人の人生を大きく左右すると思われる。
寧ろ、大都会の方が、貧困層の多いコミュニティが多く形成されやすい傾向にある。

ただ、アメリカンドリームは健在で、スポーツ、芸術他、学業以外の才能、努力も評価される。
日本の一回の入試結果一辺倒のシステムとは大きく異なり、ボランティア活動、部活なども大きな評価項目。
勉強だけ出来てもダメ。

最低時給10ドルの職種に比べ、大卒初任給は、400万から1000万くらいが平均年収なので、奨学金を取れない学生は学費を払う為に、
ローンを組んで、なんとか大学を卒業、就職後に返済していくのが一般的。

>更に、奨学金制度がかなり発達していて、本当にやる気さえあれば、フルスカラシップを取るのは、日本に比べて、それほどハードルの高いことでは無く、何かしらの奨学金を受け取っている学生が、3割以上いると思われる。


これもよく勘違いされてるんだけど、もうこの奨学金を得る事自体が裕福な家庭なんだよね。

>>31787の見えてる世界は
昔の日本人がアメリカのドラマを見て平均的な一般社会と錯覚したのと同じであくまで上流層なんだよね。

>ただ、アメリカンドリームは健在で、スポーツ、芸術他、学業以外の才能、努力も評価される。日本の一回の入試結果一辺倒のシステムとは大きく異なり、ボランティア活動、部活なども大きな評価項目。勉強だけ出来てもダメ。


こんなのだからアメリカの一般的学生からすりゃそれこそ家が裕福な超ハイレベル学生しか無理って諦めるわけよね。

官僚や半沢直樹の銀行員、一流メーカー、商社をはじめとする日本人の勝ち組サラリーマンの多くは既得権益を守る側。出る杭は徹底的に打って潰す側。
米国はすでに勝ち組であっても出る杭になろうとする者が多い。アメリカは流石ですよ、どんな時代になっても復活できる底力があるように見える。
有史以来から刻まれたDNAなんじゃないのかね。

>ただ、アメリカンドリームは健在で、スポーツ、芸術他、学業以外の才能、努力も評価される。日本の一回の入試結果一辺倒のシステムとは大きく異なり、ボランティア活動、部活なども大きな評価項目。勉強だけ出来てもダメ。


これは日本で言えば高偏差値学校、有名学校にある有名大学への推薦制度と同じで
アメリカの一般の学生を救う制度じゃなくてエリートがエリート、富裕層が富裕層を引き上げる制度。それが現実ですね。

>>31788 匿名さん

転職を繰り返してステップアップできるか、上手くいかないかは本人次第ですが、
給与を上げる為には、昇格を待つより、転職の方が手っ取り早く、転職により昇給を狙うのは、極一般的なのは間違いなありません。

大学進学率も、日本5割強に比べ、米国は、7割超えなので、大卒がエリートという世間評価はありません。

https://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldf...

貴殿こそ、米国の格差社会の闇等、記事に踊らされているのでは？

米国は、合法/不法移民が、低賃金業種の就労人口の多くを占めていることから、
税金は納めているのに、社会保障を享受できない本当の貧困層が相当数いることは、間違いありません。
違法就労数も、日本より格段に高いので、日本との単純比較は難しいでしょう。

また、UAW等、組合員の給与は、日本の大卒初任給より遥かに高いですが、
もちろん、エリートでもなんでもありません。

一方、企業の役員報酬は、業績連動のケースが多く、5億、10億程度はザラで、
日本のように１億以上で大騒ぎになるようなことは全くありません。

この辺りの格差が、貴殿の勘違いを助長しているのかも知れません。

米国には、20年ほど 在住経験がありますので、ご質問があれば、何なりとお受けします。

>>31794
>転職を繰り返して～～極一般的なのは間違いなありません。
>大学進学率も～～世間評価はありません。

そこは別に意見というか見方は一致してるけど。

あっ、エリートだけが転職して収入アップを図るってニュアンスになってたから
一般的にも転職繰り返して収入アップを図ると書いてくれた訳か。

>>31790 匿名さん

米国の奨学金金運営団体の数を調べてみて下さい。
将来の返済の要否は別として、恐らく8割以上の学生が、何かしらの奨学金の対象となり得る筈です。
事実、複数の奨学金を受給している学生が、本当に多いです。

貴殿の情報ソースはわかりませんが、住んでみての感想として、米国は今も昔も、色々な面で、日本より豊かな国であることは間違いありません。

欧米で出自を超えて逆転するのは日本より遥かに難しいよ。

ちなみに、最低時給の問題もなかなか難しくて、おフランスではかなり広範囲の仕事で
男女問わず最低時給付近の額でフルタイムで働いてたりします。

日本のバイトやパートの最低時給的な感覚とはちょっと違うかも。

アメリカの格差社会に比べたら日本は恵まれてるよ。

格差の上の部分に生まれたらアメリカの方がいいと思うけどね。

>>31796 匿名さん

学費を本人が払う大学進学
無数の奨学金
公立でも4年で1千万円を超える学費、医学部なら4千万以上
自己破産の理由の上位が、学費ローン、医療費、
仕事をしない組合員の以上な高給、
年功序列が皆無、昇給の為には転職。
技術系の以上な初任給の高さ、
昇格時の昇給幅の大きさ、
役員報酬の以上な高さ
本当に、当たり前のように当日解雇される恐怖。
小中学校まで、浸透しだしたドラッグ
表面化しない根深い人種差別。

住んでみると、日本との違いに驚かされることばかりですが、
日本での、米国に関する報道、記事はちょっと？？？なところが多いのも事実です。

１つ言えるのは、日本人の平均年収400?500万円の生活を手に入れるのは、
日本よりずっとずっと容易いことと思います。

更に、シリコンバレーのスタートアップ、ウォール街のトレーダー等、
夢を見て努力すれば、日本の10倍も100倍も返って来るアメリカン・ドリームは健在です。

以上ではなく、変換は異常です

アメリカは勝者総取りだからねえ。

アメリカはコネ大事。ハッタリ大事よ。

電動自転車、今度はスポーツタイプ（改造済）の買ったんだけど行き先が片道20km超のところが多くていつも躊躇しがち。

ゆえにメタボ続行中。

メタボと言えば、遅まきながらいきなりステーキデビューしました。
出店過多等による業績の事はおいといて、自分や来てる客見てると割と満足度高いね。
ペッパーの時のことは知らないけど、一人で気軽に寄れるのは結構いい感じ。
週一ペースで行ってる。

サイゼリアもデビューしたし、あとは飲食じゃないけどドンキか。でもドンキはまだやめておこう。

>>31790 匿名さん

>>31787の見えてる世界は
>>昔の日本人がアメリカのドラマを見て平均的な一般社会と錯覚したのと同じであくまで上流層なんだよね。

ごめんなさい、ドラマではなく、現実の日常生活を経験しての見解です。

自転車乗ってね

>>31806
20年住んでたって既に書かれてますよ

>>31799 匿名さん
>>アメリカの格差社会に比べたら日本は恵まれてるよ。

という間違った優越意識が、日本人のベンチャー魂を殺しているのかも。

貴殿とは違う米国のブルーカラーの人々は、毎日8時間キッカリ会社に拘束され、
昼には、8ドルのビックマックコンボの昼食を食べ、
90から120平米くらいの狭い2LDKに住み、
3年更新のリースで新車に乗り、年に4回は、有休を消化、家族で1週間のバケーションに行っています。
趣味は釣りで、ローンで釣り用のボートを購入、ガレージに保管。こんなかんじ。

日本では これだけ多くの人材が、派遣等の冷遇で働かされ、企業に搾取され、
正社員は 家庭を捨てて、身を粉にして25年働いてやっと平取になって、役員報酬報酬3000万円、
会社は最高益、1000億円！
日本は恵まれているというのは、錯覚かも知れません。

中流の生活の余裕度が違います。

恵まれてる、に過剰反応してるね

若葉の勘違い

朝シリアル食べて
昼マックに巨大シェイクで
夜ピザを腹いっぱい食べる
アメリカ人は日本人の憧れ

Ｓ．Ｍ．Ｌで料金は違います。
でもどれもお代わり自由です。

これぞアメリカ

>>31812 匿名さん

マックシェイクは アメリカには無いけど、だいたいそんな感じです。
本当に貧しい食文化米国、その割に決して安く無い。

色々な面で残念ながら戦勝国アメリカの豊かさを実感させられるけど、
食文化は、本当に日本が世界に誇るべきものと思う。

マルちゃんカップヌードルは30円くらいだけど、クソまずい。
高級レストランのシャケの切り身ソテーの甘ったるいソースが50ドル。あり得ない。

パーティやろうぜ

今日のパーティのごちそうは
まずハンバーガー食って
次にハンバーガー食って
今度はハンバーガー食って
最後はハンバーガーで締める

これがアメリカ

これが大袈裟でもなんでもないのがアメリカ

なんだよ、あべれいじって番組上のキャラクターだったのかよ

こんばんは阿部零児です

>>31814 匿名さん
所得が違う。日本は先進国の中では最貧困国、もはや途上国。日本の金銭感覚で海外の物価見れば高いに決まってる。外国人からしたら日本の物価は安い。日本は途上国たがら。

>>31799 匿名さん
>>31798 匿名さん
>欧米で出自を超えて逆転するのは日本より遥かに難しいよ。
作り話はやめよう

学費の自己負担割合が一番高い、公的負担割合が一番低いのが日本。

>>31816 匿名さん
これが大袈裟でもなんでもないのが日本
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200629-OYT1T50107/
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200804-OYT1T50069/amp/
https://bunshun.jp/articles/amp/39509?page=1

新築価格がこなれてきたね（コロナ前価格決定物件は除く）
おそらくまだ下がるかな。

>>31822 匿名さん

どこですか？
勝どきとか高い気がしますけど。

勝どきは、コロナ前計画なので値下げ期待は難しいですね。
タワマンにどうしても住みたいなら、タワマンは計画策定が長いので、新築が値下がりするのは来年あたりに期待した方がよいかと。

白金台駅近の自然教育園隣接という一等地マンションも、3階あたりの3LDK、新築坪500台です。

いい時代になりました。

そろそろ7月の不動産指標が出てきて、企業の4～6月期決算も出揃うでしょう。
7月は湾岸がものすごく好調との書き込みがあったので楽しみですね。

>>31825
>企業の4～6月期決算も出揃うでしょう。

飲食・旅行系とかモロ直撃した業界は別にしてざっくり2割減をベースにプラマイで見れば良さそうな流れだね。

ウチの会社、業界はもうあかんで～って人は報告ヨロ。

>>31824 匿名さん
白金ってパンダ部屋でしょ？平均で書かないと胡散臭いよ。

>>31819 匿名さん

日本は、企業の業績が好調だったのに、従業員の所得に比例分配されないシステムが残念ですね。
企業活動による収益が、地域社会、株主、従業員に還元されるべきという基本的な考え方が根本的に欠如してるよね。
給料上がらないから結果、個人消費にお金が回らない。デフレから抜けられない。
ジャブジャブの恩恵を受けるのは、一部の金融資産持ちの富裕層、企業業績への貢献くらい。

米国は、金融緩和したらしただけ、消費に回してお金を使ってくれるから、
コロナみたいな時も、立ち直りが早い。

知り合いが、NYのヴィトンの店舗で働いているけど、コロナ対策の
政府の給付金、失業補助金等が給付されると、売り上げの伸びが半端ないらしい。

ま、7/31迄は、一時帰休者、失業者は、例外なく、週 約10万円、月40万円支給されてたから、
人によっては、働いてるより、収入良かったんだろうね。
去年、夏休みのバイトで収入があった学生でも、今年は申請だけで、月40万円貰える。
そりゃ消費に回るよね。

あ、念の為、全ての事例は、特定の個人から直接聞いた話なので、嘘だとか想像で反論頂いても意味がありませんので、悪しからず。

>>31827 匿名さん

パンダちゃうよ。
３階やし。

>>31825 匿名さん

各社、10月以降はプラスに転じる前提、そこまでの延命策を講じて来たぐらいの感じですかね。
借入金の返済猶予期間、運転資金の融資借り入れ枠の拡大等、第2波で、再交渉が必要な中小企業が多いのでしょう。

やっぱり怖いのは、各業界で、それなりの影響力を持つ企業の破綻による連鎖倒産ですね。
政府の金融機関への支援が後手に回らないことを祈るばかりです。

返済の先延ばしでは、間に合わなくなった時に、中央銀行/金融機関がどれだけ債権放棄できるか？
いったいそれがいくらなのか？ 平成バブル崩壊、リーマンショックより大きいのか、小さいのか？
素人の私には全くわかりません。 間も無く嫌でも知ることになるのでしょうが。

ただ、この状況で、今、新築マンションは未だ上がるから、購入を検討している人の脳内構造は理解できません。

>>31829 匿名さん
平均は？

>>31830 匿名さん

金融破綻が起きた場合、住宅/投資ローンの借り入れが暫くの間、厳しくなるでしょうから、
与信を考慮すると、今が最後のチャンスの方もいるのかも知れません。

>>31829 匿名さん

やっぱり 相場形成の役を担う必要が無く、個別案件の原価回収を優先する
ハウスメーカー系、中小デベから、調整が始まるんですね。

>>31804 匿名さん

とある日の 米国地方都市のウォールマート 自転車売り場。
在宅勤務、外出規制で、自転車需要、半端ないです。

財閥系やタワマンならもう少し高いだろうね。
財閥系タワマンなら、港区坪600、文京区坪400くらいには落ち着くだろうけど。

>>31828 匿名さん
日本の企業業績は世界的に全然良くないよ。ROEも株のリターンもめちゃくちゃ低いじゃん
アメリカの40万はニュースになってるから有名。御託はいいから客観性くらいは書く前に調べようよ

>>31835 匿名さん
タワマンが安いよ。狭い土地に人を詰め込むから。変な幻想のせいでデベの利益率が高くなるだけ

>>31834 匿名さん

その心は！

>>31837 匿名さん
そうか？独占市場でもないんだから、安く仕入れられる訳ないんだが。

最近は戸建ても狭い土地に人を詰め込むようなものが増えた
容積率建蔽率いっぱいに建てられた羊羹みたいな形、家の前には駐車場と車
磯野家みたいに庭に緑がモリモリ生えていて、日当たりのいい庭に波平さんの盆栽が並んでいるような家は見なくなった。植栽が茂るマンションの方がずっと緑が豊かで美しい

社会の変化についていけずに親世代の経営する会社の経営は青息吐息。子供が親の家業を継がないところも増えた。かつては高度成長期に立派な屋敷を構えていた企業家の家も、今は続々売りに出たり、マンションそっくりな収益住宅に姿を変えて、子孫は都心のマンション住まいで便利で文化的な生活をおくっている。その子供はまた別な仕事に就いて、世界のどこかに新たな住まいを得る。家を継いだ子孫はライフスタイルの変化に伴って住居を売却して今の生活にふさわしい住まいを得るようになってきている。今、住まいというものの形が大きく変わってきている。タワマン嫌いは陸蒸気や電信や写真に驚き恐れた明治維新の頑固な老人たちのようなものだ。

タワマンなんて目新しいもんじゃなく、30年前のリバーシティやエルザタワーからあったじゃん...
共働き世帯が手っ取り早く都心に出れるように、容積率目一杯に詰め込まれ、土地の持分は安価になるはずなのに割高な値段をふっかけられてるだけでしょ。

>>31842 匿名さん

容積率を考えれば、別に割高ではない。容積率目一杯建てていない物件が贅沢というだけ。で、合っている？

>>31841 匿名さん

最後の一文は余計だけどその1文の為に長々と書いたって話ね。

>>31843 匿名さん
土地の持ち分は専有面積÷容積率で計算できるから15m2くらい。それしか持ってない。しかも共有だからほぼ価値なし。ほとんどが建物の価値。板マンと比べると倍くらいで馬鹿みたいに高い。眺望のためにそんな金よく出すなとｗ　リセールが高いうちはまだそれでも良いけど、眺望の相対的な価値が減り、いずれは0になる建物価値の低さや維持コストの高さをみんなが認識し始めたら板マンより安くなるんじゃないかな。

あちこちのタワマンが倒れでもしない限り、その可能性はゼロだろうな

>>31845 匿名さん

容積率が大きい分、地価の単価も高いでしょ。

>>31841 匿名さん
>>31847 匿名さん
独りよがりの精神論はいらない
好き嫌いじゃなくて単に安い、デベの利益率は高い

規制緩和でタワマンがたくさん作られなかったら、東京に住めなかった人が多数いるからね。タワマンがなければ人口も増えなかったよ。タワマンは平成、令和の庶民の象徴、規制緩和が可能にした団地
しかし、売る側のデベの演出を真に受け勘違いするほどデベの利益率が高くなる。それでも安いから庶民が買う。
あなたはサンタクロースを本気で信じてるようなもの。フィクションとして楽しむのはいいけど。

>>31845 匿名さん
一種単価で考えんだよ。

>>31841 匿名さん
ここ東京だよ。山手線外のタワマンなら普通のサラリーマンでも楽に住めるだろ

ちなみにオーナー中小企業の転売はドル箱、潮流だよ。かつてのサラ金なみにテレビCMが流れてる。

>>31849 匿名さん
でも安いから売れてるよね。寿司詰めタワマンは金持ちと思いたいの？広告はそういう背伸びする人の心理をついてる。お登りに多い。

そこまで何度もムキになって否定するほどではないな。

タワマン住むなら、中央線南側＋山手線内側、が必須ですね

7月1日時点の都道府県地価調査（発表は10月）は都心のほとんどもマイナスになりそうですね。特に商業地の下落が大きめ。1月1日時点の国土交通省地価公示がピークとなりました。マンション価格だけでなくようやく土地も下落を始めました。

オフィス余りビル余りのコロナ共生の時代では、
都心５区以外の商業地区は、見向きもされなくなりそう。
マンション的地大量供給の時代来るかコレ。

パークタワー勝どきは、坪300台スタートですか。
新築マンションも、いよいよ値下がりトレンドに入りましたね。

コロナ前物件の高値の理由は？
タワマン？駅直結？商業施設？

いえいえ。

デベの利益です（ゲス顔

ま。
これくらいでもデベは十分利益がでるってこと。
儲けすぎてたんだよ、特に2019年は。

ん。
そこのチミ。
まさか2019年物件に押し込まれてないよね？ｗｗ

相変わらず独り見えない相手と戦ってて楽しそうだな

ポジ涙目ｗ

>>31848 匿名さん

一種単価も知らないで、息巻くのは滑稽だな。

今回のバブルの被害者は、パークタワー文京小石川の契約者で確定ですかね？

都内マンションはさらに値下がりが本格化へ
物価、所得はデフレ
でも外国株高、金高になるんだな

今マンション買わねーよ

>>31860 匿名さん
文章の中で使っている単語ひとつで業界人か素人か、業界でもどの分野の人間か、不動産知識はどの程度か、が分かるもんです。一種、なんて業界の新人でさえ理解している。あなたが反論できる相手ではなさそうだよ。

業界の人はポジショントークだからすぐわかるのはありがたいね

>>31863 匿名さん

あら、ご忠告ありがとう。そんな相手にも見えなかったから、書き込んだだけなのだが。

>>31851 匿名さん

タワマンって安いの？私の所有するタワマンは坪７００万とか８００万Overだけど、住む世界が違うのかな？正直含み益が全部で１０億前後あったので、これがゼロになるとしたら気が気ではない。

坪800over？元麻布ヒルズ？

>>31866 匿名さん

こらこら、そんな金持ち父さんがこんなところに紛れ込んだらあきまへんがなw

お父さんを満足させるやり取りなんて誰も出来んで。