23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>24449 匿名さん
頭金あるならランニングコストある、経年減価する日本のマンションより株がいい。株も日本以外ね。マンションは賃貸でも分譲マンションの賃貸も豊富にある。
http://dw.diamond.ne.jp/mwimgs/3/d/-/img_3d5c1b1a76754638510b12c7529bd...

>>24446 匿名さん
でも誰も買わなくなるとそうも言ってられない。ハゲタカがボロ儲けするのは、誰も買わなくなったときに買うから。いわば救済、最後の受け皿。

>>24452
いい立地、価値ある物件ならそんなに安くする前に買い手がつく。現に今分譲中の新築マンションもばんばん売れてるところあるし。
誰も買わないところなんて価値ないから、買っても損しかない。

やはり今後はますます港区千代田区渋谷区の好立地物件を狙いたいですね。

>>24451 匿名さん
いや、投資でないから。

>>24453 匿名さん
精神論とトートロジーでは、人間社会では相手にされない。そんなアドバイスが参考になると思う？あんた完全なネット民だよ。

>>24455 匿名さん
いや、関係ないから。金の量、生活、教育の質がまるで変わるのよ。日本のマンションは金の無駄使いそのもの。寄付したことある？こっちは無駄じゃない。

>>24457 匿名さん
何が無駄かは自分で決めるし
あなたの価値観は関係ない。
それ言い始めたら
美味しい食事も
女性の化粧やファッションも
美術も精巧な職人仕事も全て無駄。

住宅ローンで買った物件を適当な理由付けて貸して、自分は賃貸で住めば買った物件よりひと回りランク上の物件に住めるよ。

マンション経営している個人事業主扱いにすれば、賃貸の家賃分は半分経費でいけるし光熱費も半分経費。
買った方の物件は減価償却費計上できるからね。

>>24459 匿名さん
いや、それ、コンプラ違反、契約違反だから。
好きなものに対してズルするようになったら
人としておしまいだと思ってる。

でも、善意の助言はありがとう。

>>24426 匿名さん
これな。都心の希少物件買う層っていうのはコロナでも生き残る層だってことを忘れてる。今世界は大変なことになってるけどそれは庶民の話だから都心マンションの客層とは違うんだよなあ。

＞＞24454
いつでもどこでも同じことばかり言ってるね

>>24456
ご自分の意見と人の意見が違うことは現実社会でもネット社会でも同じです。
「人間社会から相手をされない」とは、ご自分もネット世界で発言していらっしゃり、自己紹介でもしてるのでしょうね(^^)

>>24459 匿名さん
色々を経費にするには個人事業主ではなく法人設立が必要じゃないか？最近個人事業主になって賃貸業初めたばかりのサラリーマンなんだけど、こんなことになってしまい、借り手が見つからないさ。仲介も在宅勤務でほぼストップさ。
返済義務のある融資は要らないけど、給付金ならいただきたい。

>>24458 匿名さん
だから投資かどうか関係ないよ。買うのは無駄。数字。国語じゃない
http://dw.diamond.ne.jp/mwimgs/3/d/-/img_3d5c1b1a76754638510b12c7529bd...

>>24461 匿名さん
年間でも累積なら違うよね。勘違いしない方がいい。マンションは誰でも買えるよ。ちなみに失業が増えると資本家や経営者ほど所得が減るよ。庶民をマスで活用するから。社会の仕組み

>>24463 匿名さん
トートロジーも知らないの？考え方の違いではないよ。現実社会では最大の恥なんだけど

＞＞24466
ご自分の発言には気を付けてね(^^)

>トートロジーも知らないの？考え方

（判定）
このスレは金持ちスレでも賢いスレでもないので特に知ってなきゃダメ、という程のものではない。

それよりもいつまでも若葉のおしめが取れない方が恥ずかしいと認定致します。

>>24465 匿名さん
数学でも文学もなく、生きる目的や楽しみの話だね。
君は、数学だけでなく国語の読解問題や
倫理や哲学を学んだ方が良い。
もしくは、まわりに頻繁に人の気持ちが
分からないと言われるなら、
発達障害の可能性もあるから、
まずは自分を知って社会と適切に関われる道を
探ってみる。

これは、皮肉や中傷ではなく、
私の経済的損失を心配してくれる
君の善意に対する、私の善意。

>>24465　若葉
>だから投資かどうか関係ないよ。買うのは無駄。数字。国語じゃない

若葉「買うのは無駄！ウチは一生借家！借家3150！」
嫁「・・・（涙）」
娘「と、とうちゃん・・・」

嫁友「嫁さんのところも御家買うの？」
嫁「う、うちはほら、夫がい、いつ転勤になるか分からないから・・」
嫁友「ご主人さんってご自宅でテンバイヤーやってるんじゃなかった？転勤あるの？大変ね」

24470 匿名さん
素晴らしいご意見・・・若葉さんは定年対象でもされてやることなくて、ここで人にかみついてストレス解消しているのかな？　と思って優しく見ていました。
ミクロ視点でマクロを語り、経済破綻を断言し、株や不動産の暴落を予言して・・・一度読んでも理解できない様な文脈で・・・

落書帳の様な掲示板だから何を書いてもいいけど、人の意見にかみついてばかりでは疲れないんだろうか？

↑　定年対象×　定年退職〇

>>24459 匿名さん

それ問題になってて、摘発される奴じゃん。

先に来ているのに思わぬことで足止めを食らって
あとから来た人にスイッと追い越される
まるで人生の縮図

世界経済は破綻した。アメリカの失業率は3週間で10%を超えた。これが30%まで上昇する。
リーマンショックでさえも1年間で失業率は4%だった。
今は金融緩和と終息期待で株価は少しリカバリーされているが、いずれまた大暴落を起こす。
今は金融緩和で延命治療されてもいずれ破綻する。
23区内のマンションは半値になることが確定している。新築マンションは買ってはいけない。数千万円の損失となる。

>>24477
素朴な疑問なんですけど、マンションて半値にしてもデベの利益でるの？

都心1億のマンション、郊外4000万のマンション、それぞれ地価、材料費、また共有スペースや内装のグレード違うと思うけど、人件費と建築費の基本的な部分は同じだよね。

>>24477 eマンションさん
確定はしてないが大きな影響は受けるでしょう。国際協調で持ち堪えて新薬待ちと言ったところでしょうか？

いよいよ　”かぜ”　の薬ができるのか...

>>24478
土地が安くなる、人件費、材料費も安くなる、ただそれだけ。
じゃあ価格が上がればグレードが上がるのか？って言われると、
天井高を含む空間はどんどん狭くなってるし質も下がってるのが直近のマンション。

今は余りにも相場が酷いし不動産屋全般イキり過ぎだし、いい具合に弾けて欲しいけど、
かと言って民主党政権リーマン震災時のあのどんよりした空気感も御免だし、バランスが難しい。

三井健太さんのブログ更新されてますね。デベが2割３割値引き決断するとしたら不人気物件。都心の好立地物件は値引きしないだろうと。まあ元々デベの利益も１割程度だろうからそうだろうなと

歴史が繰り返されるなら、インフレより前に株高が来る。
https://yutainvest.com/stock-will-high-before-infration/

飲食業を中心とした3密業種が集積する都心部の商業地域では、新型コロナによる影響で営業自粛が長引くことで破綻する事業者が増大する。

事業継続が困難となり、借りていた貸室から早期に退去せざるをえず、都心部の商業地ビルの空室率は大幅に上昇する。空室率の上昇は建物賃料収入の下落に繋がり、それが地価を下落させる。

都心部の商業地の地価は、店舗の売上げ減少額が大きい地域ほど下落することになる。銀座、渋谷、新宿のような高度商業地の路面店での売上は特に激減しており、それまで高い収益性が地価を維持してきた構図が完全に破綻する。

マンションが建ち並ぶような普通商業地の地価も下落する。商業地に建つマンションの価格が高額なのは、その敷地である土地価格が高いためであるが、その土地価格が大きく下落するのでマンション価格も大きく下落することになる。

商業地マンションに賃貸で居住する者の多くは、飲食業等の経営者、芸能、風俗業といった自営業者も多く、新型コロナの影響で所得を大幅に減らし、高額な家賃を支払えずに部屋を退去しなければならない人が多く出てくる。投資用住戸の空室率が上昇して家賃収益が大幅に減少する投資用マンション所有者は、借入金利の支払いもできなくなり住戸の売却を迫られる。

空室で売りに出された住戸は、高い空室率を前提とした価格でしか買い手はおらず、そうなると実需目的で購入されることになる。投資用住戸の売出し数の増加で募集価格は下落するが、一方の買う側の所得も全体的に下落傾向となれば、実需とはいえ安くなければ購入者はいなくなる。このスパイラルにより都心部マンション価格は下落を続ける。

このようにして都心部にある高額なマンションほど価格下落が大きくなる。他方、投資目的の所有率（賃貸比率）が低い郊外マンションでは、その影響は相対的に小さくなる。


M氏を始めとした乞食ブロガーの参考になればと弊社見立てを書いてみた。

この期に及んで、山手線内中央線南側は大丈夫とか、都心は2割減とか、よく寝ぼけたこと言ってられるよな。
こんなん確実に半値になるわ。

コロナそのものによる死者より、その後の大恐慌で自殺する人の方が確実に多いっつーの。

コロナ特需で上がる、もしくは維持するのは極一部、恐らく１割以下で、その他９割の企業の業績は下がる。
そして、３割は阿鼻叫喚で失業者急増。
自分は関係ないと思ってる人も確実に負の影響を受けるよ。

当然、これからのバーゲンセールに向けて資金準備して、最適なタイミングで買い漁った奴が次世代の富豪だ。

長文ありがとうございます。
時間軸がよくわかりません・・・1～3年程度のお話とみていいんでしょうか？

>>24475 匿名さん

問題になったのは住宅ローンの多重借りの話ね。
住宅ローン一本だけなら銀行の許可があれば賃貸で回すのは大丈夫だよ。
個人事業主の賃料経費化も全然オッケー。
法人とは違って半分以上は無理だけどね。

＞素朴な疑問なんですけど、マンションて半値にしてもデベの利益でるの？
＞まあ元々デベの利益も１割程度だろうから


ご存知の通り近年、デベやゼネコンが粗利率を倍に引き上げたのは有名な話です。
バブル末期だった2019年分譲の物件は、20%程度は利益が乗せられていると見たほうがよいです。
中古になるとその部分が値下がりしますが、いわゆる新築プレミアムと言われる価格分です。

今後の値下がり具合はしっかりとした利回りとエリア相場に収束していきますから、少なくとも2019年分譲物件は避けた方がよさそうですね。

>>24487 匿名さん
その許可に嘘をつくことになるから
バレれば詐欺にはなるけどね

利益が出ないから値段は下げない？

なんかマンションだけ特別な商品だと思ってないかい？

問題になってたよね。自己居住と偽って住宅ローン組んで賃貸ってのがたくさんいるって。
最初からそのつもりでやるのは詐欺だな。

>>24491 匿名さん
最初住んででも
実態ない家族構成変化や転勤など
適当な嘘でやるのは詐欺かと。

＞＞24484
コロナが始まる直前にマンション買いました。
まだ手付金料放棄でマンション契約解除できますが、解除して、半値になってから買ったら大儲けできますかね？？

>>24493 匿名さん
......。

>>24493 匿名さん

2019年？
ならどちらにしても勝ちはないから、手付け金放棄してまで買い戻さなくてもいいと思う。

リーマン・ショック(2008)の際は「家賃と比較して購入したほうがお得である」という水準でマンションの価格は下げ止まりました。 賃貸から購入に転ずる人がいたためです。

賃料と比較して、 売出価格が高い水準にある地域ほど下落率は大きくなると考えられます。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000028.000014770.html


2019年に売り出された城北のとあるタワマンは、なんと利回りを計算すると 2%台 だったそうな。
バブル期の熱狂に踊らされた契約者達のことをおもうと、胸が熱くなるな。

>>24490
マンションは不動産、耐久消費財とは異なる特殊な商品だよ

＞＞24495
2019年12月です。
どちらにしても勝ちはないとは？
7000万の物件、手付金500万程度放棄して3500万になるならそちらの方がお得かなと思ったのですが。。

＞＞24496
賃貸価格が高い場合は、どうなりますか？

リーマンショックや震災で、なぜ値下がりしなかったのかって分かる人いますか？　あの時も半額になるとか言ってる人は居ましたが。。。

>>24500
下がったよ、その後元に戻っただけ。
売れ残りや現金化を急ぐデベは2～3割引いてた、普通にね。

ちなみに2000年代から坪単価はほぼ倍になってるんじゃない？
倍増があるってことは半値も有り得るし、ここから更に倍！ってこともあるかもねｗ
もちろん金利も半分、仕様も半分だから単純に横並びで比較するのは難しい思う。

2割、3割は嘘だろうなぁ。500万値引きとかは見たことあったが、それでも5000万以上のマンションだったし1割未満といったところか。

嘘ついてもスグにバレるのに。。。

そもそも500万値引きしてたデベも、もう潰れちゃったけどな。今は生き残った大手デベしかいないから値引きはしないんじゃないかと予想している。

＞＞24500
なぜ値下がりしないんですか？

＞賃料と比較して、 売出価格が高い水準にある地域ほど下落率は大きくなると考えられます。
＞2019年に売り出された城北のとあるタワマンは、なんと利回りを計算すると 2%台 だったそうな。



マンション買うなら港区千代田区渋谷区の良い場所にという、不動産のセオリーはこういうデータからも裏付けられますね。

良い場所のマンションって古いのしかなくないですか？

>>24502
見たことあったってことは要するにサイトで見たんだろ？
当時は大々的に価格改定を告知してたからな。
それでも瞬間蒸発しないんだから値札通りに買う間抜けなんかいねーよ。
そこから更に1割交渉すれば2割引きだろうが。
もちろん全デベ全物件ではない、ただカタカナ新興系を中心に値引きは当たり前の状況だった。
おめーが知らねーだけのことを嘘とか決めつけてんじゃねーよ。

>マンション経営している個人事業主扱いにすれば、賃貸の家賃分は半分経費でいけるし光熱費も半分経費。買った方の物件は減価償却費計上できるからね。

俺、一応経営者だけど、リーマンの個人事業主兼業作戦はプラス・マイナスあるから
慎重に考えてやらないとダメよ。
机上の空論に終わったり、誤差程度の差額でストレス貯めたり右往左往する事になりかねないからな。

ついでに、最初からマンションやアパートを貸す事前提に購入考えてるリーマン父ちゃんも
全部自分で処理出来るタイプか嫁や家族巻き込んじゃうタイプか考えて行動しないとダメよ。

最初からマンションやアパートを貸す事前提に購入考えてるリーマン父ちゃんは
嫁が父ちゃんより迫力ある肝っ玉母ちゃんならまだしも
上品でか弱いタイプだと貸した相手とのトラブルでストレス抱える事になるよ。

自分の嫁さんがどんなタイプかも頭に入れておかないと目先の金の為に前のめりに
なりすぎると嫁さんに迷惑かけるよ。

>>24507 匿名さん
あるよ。新築並みに高いだけで。

某メーカーの経営企画室におりますが、コロナ終息が見えてからのインフレを警戒して、調達や購買には１０月以降の購入資材の値上げ警戒と数の抑えを支持してます。
戦後、大幅に財政出動(先進国に限る）後は、資産デフレ必ず起きております。
今回は、過去にない大きさと規模(全世界同時）で、なりふり構わぬ財政出動のためかなりの確率で資産インフレが起きると判断しました。
マンションの事はよくわかりませんが、資源・資産が暴落と言うことは、かなり確率が低いと考えます。

走り書きで一番大事なところを書き間違えました。
資産インフレが必ず起きております。

>良い場所のマンションって古いのしかなくないですか？

そういう事をいう人も多いね。ちょうど１０年位前が一番良かったって人達ね。
自分もそれは分からん訳ではないかな。
って言ってもマンションオタクじゃないから仕様はそんなに拘りないけどね。

それとこの話の時はオタクも建材には詳しくないので建材の最新機能や細かい設備機能が
無視されてる事は考慮する必要があると思うけどね。

>>24513 マンション検討中さん
いまこそ、油田や鉱山買うとき

とか、商社考えそう

>>24516
でもまあ戦略としてはアリだと思うよ、結果どうなるかは知らんけど。
今この瞬間も狼狽個人の中古を買い叩くのは有効だと思う。
今後もっと下がるかＶ字回復かは知らんけど、まあ自己責任。
1～3月に引き渡しを受けてこれから旧宅売る人は大変でしょ、期間特約なら尚更ｗ

エネルギー資源はジャブジャブに余ってますから中々儲けられないと思いますが・・・

>>24515
野村の床快fullとかね、そのうち天カセがダサく見える時がくるかもな。
換気もPM2.5がブロックできる高性能フィルターをつければ空気清浄機がなくても花粉症が楽になる

これ入っている物件は今バカ売れしているでしょ。

>>24516
金がいいよ、もう上がり始めているから今のうちにどうぞ

コロナショックネタにして儲けている人は儲けている

>>24520 匿名さん
金はコロナ初期に中国から吐き出されて
五千円台になったとき、買い増した。

>>24519 匿名さん
全熱交換だと花粉用フィルターに変えれば簡単にできるからね。
床下も気になるが、点検口や掃除はできるのかね。
初物はメンテや10年後が心配ではある。

>>24518 マンション検討中さん
小学校の頃の教科書に、石油はあと30年でなくなります、って書いてあったのは何だったんだろう、と思う今日この頃

>>24523 あった。あと25年とか。

>>24519
ググらずヤフったよ。詳しいねえ。

>>24522
初物がホントに普及するのかしぼんじゃうのか分からないのはあるね。
といってもそこまで気にしてるわけでもないけどね。

>>24523
お～なんかそんなのもあったような気が・・・
アラブとロシアの減産交渉決裂とか世の中一筋縄ではいきませんな。

gmailの送信エラー　直ったと思ったら再び。くそっ

加齢　文系頭　情弱　三拍子揃って対処法を読もうとしても全く頭に入ってこない。

資産インフレって、インフレのことですか？

>>24523
石油が足りないってなってことになったら新しい油田が発見されたり、それまではただの石ころ扱いだったシェールオイルが使えるようになったり、省エネ技術が進んだり、そもそも人口が減少してきたりで当分なくならないことが明らかになった。

>資産インフレって、インフレのことですか？
勿論そうです。
今回の地球規模の金融緩和と財政出動は歴史上では世界大戦の時ぐらいではないでしょうか？
今でも、世界に投資マネーが１京円と言われておりますが、この上に又ジャブジャブとお金が入るので、株や資源や不動産は買われると言うことですね！
特に日本は、株も土地も世界基準で見ると適正価格なので注目される可能性も有ります。

そうなんですか。でも日本では、いくら原材料が高騰しても、インフレは起きないですよね？
ロシアみたいに変動激しい貨幣価値ではないと聞いたのですが…

>>24530
>日本では、いくら原材料が高騰しても、インフレは起きないですよね？

それは中国で安く作られているものばかり見ているから
中国で作れないものは高くなっているでしょ？
コロナ後の世界の物価は高くなると思いますよ、そしてより物騒になっていくでしょう

コモディティーは世界と戦うので値段は世界市場で決まります。
よって、中々上がりません。
余ったお金は投資に回ります。時計や、絵画、クラッシクカー、ワイン等もバブル状態と思わせますよね？

本当はデフレって国民に等しく利益があるので、日本人は幸せだったと思う。
でもそういう平和な時代は終わり。

前兆はファストフードの安いチキンナゲット
https://biz-journal.jp/2014/07/post_5516.html

そして今や命の綱のマスクや体温計にまで
https://diamond.jp/articles/-/233530?page=3

不良品でも輸出する国の製品を使うわけにはいかないでしょう
そうするとやはり、それなりのお金を出して信頼できる人につくってもらわないといけない
ということになるのです。それがコロナ後に真っ先に起きる変化だと思います。

インフレが起きると、不動産価値は高まるんですよね。でも、地下も下がって不動産価値が暴落するという意見もあります。結局、どちらなんでしょう？

編集部注）
ここでのコモデティとは、いわゆる身の回りの品、日常品の事。

>インフレが起きると、不動産価値は高まるんですよね。でも、地下も下がって不動産価値が暴落するという意見もあります。結局、どちらなんでしょう？

両方とも信じてはいけないってところですかね。

日本人もいつまで高品質低価格でがんばれるのか...使い捨ての非正規雇用の若い人をやりがい搾取でがんじがらめにしていたのが、働き方改革でようやく鉄槌が下されるようになりました。私たちは正当な対価を払わなければいけなくなりました。我々が安い安いと喜んでいる一方でそれを支えている人達を搾取してきたのです。隠れた搾取を内包するデフレはインモラルです。

不動産はガッコのセンセや評論家は何らかの解答を求められるからエイヤで語っちゃうけど
基本的に極めて限定されたエリアの１対１の取引だから
話をどこまで一般論化しちゃっていいかってのは難しいところだね。
各自想定するシーンもバラバラだろうしね。

>日本人もいつまで高品質低価格でがんばれるのか...

ここは俺も興味あるね。
欧州の中の唯一の勝ち組と言われるドイツと日本の食料品の安定した安さの意味とかね。

>>24534
いくらインフレになっても、見切り千両でさっさと売り払いたいクズはそれなりに安いでしょうし、いくら金を積まれてもこれだけは売りたくないってお宝はそれなりに高騰するでしょう

不動産はその場所に有る限りの一品ものなので、立地が良い希少な物件はそう簡単に値下がりしないと思いますよ。ここの物件によって事情は大きく変わるので。実際に売るのか持ち続けるかは自己責任でおねがいしますね。

>使い捨ての非正規雇用の若い人をやりがい搾取でがんじがらめにしていたのが、働き方改革でようやく鉄槌が下されるようになりました。

ここはどうだろうねえ。
働き方改革というなんとな～く聞こえの良い声が、更なる格差を生むって方向も頭に入れておかないといけないとは思うけどね。
昔も「派遣という新しい生き方」「派遣という縛られない生き方」みたいなのがあって
それに乗せられてしまって、今苦しんでる人も多いから注意が必要だと思うね。

働き方改革っていう表現は特に面と向かって声高に否定しにくい内容だからねえ。
「みんなで一緒に改革」したつもりが「改革に乗っかった人」だけ苦しむっていう事も人間社会だと大いに有り得るから要注意だね。

派遣から今でいうと「フリーランス」「ノマド」。
一部の成功インフルエンサーを見て追随しようとして泣きを見るってのもあるから慎重にだね。

>>24537 匿名さん

日本人もいつまで高品質低価格でがんばれるのか...という件は同意なんだけど、非正規雇用のやり甲斐搾取については、どうなんでしょう。

給料以下の価値しかない仕事をやっている人も多いと思います。日本人と言うだけである意味不当に高い給料をもらっている方も多いと感じます。これは先進国ならよくあることですが。

結局、マンション購入で一番大事なのは
買った時期ですね。
高い時期に買った人は、今後の住み替えが非常に困難かと。

都心部はしばらくファミリー用の新築予定ないぞ

＞＞24545

そうなの？あると思うけど。

＞＞24544

暴落大してしなければ、住み替え普通にできそうだけど。

若葉一人だけピントズレてるな

>>24525 匿名さん
床快fullは野村が直近3物件のマンションに入れるて話題になってたよ。

24537 匿名さん
素晴らしいです。
このスレで初めて納得させられました。
今回のコロナをきっかけに、正当な商品・サービス価格が形成されることを願います。

>>24533 匿名さん
マンションだけが高い、ではなく、全てが高い、にねる可能性。