23区内の新築マンション価格動向（その67）

バブルの時も上がり続けると信じられてきた
歴史は繰り返す

>>19820 匿名さん

オオカミ少年はチキンハートのモブキャラですので、釣りですね。
絶対とか書いてるし、リートにショートで突っ込んでたら、本物です。

>>19821 マンション掲示板さん

上がるも下がるも同じ確率なのにね。
つーか、それわかれば大金持ちだな。

上がると言ってる奴サクラだろ

23区内の新築マンションの平均価格は8000万円以上だけどクレイジーだよね。
リーマンショックの頃は23区内で70平米3000万円から4000万円のマンションがごろごろあったな。城東エリアならプール付きの新築マンションが2000万円台で買えた。
俺はその頃にマンションを買って10年でローン返済できた。今、買う人は何年でローン返済するつもりなの？

>>19819 若葉さん
>この高値は絶対維持できないけどな　>維持出来る要素ないでしょ

この高値は絶対1ヶ月維持出来ないけどな
この高値は絶対3ヶ月維持できないけどな
この高値は絶対半年維持できないけどな
この高値は絶対1年維持できないけどな
この高値は絶対2年維持できないけどな
この高値は絶対3年維持できないけどな
この高値は絶対5年維持できないけどな
この高値は絶対10年維持できないけどな
この高値は絶対20年維持できないけどな
この高値は絶対未来永劫は維持できないけどな

この期間によってだいぶ変わる

>>19825 匿名さん
70平米2000万台とか、リーマン直後でも
伝説のシティタワー品川並み。
あれにプールは付いて無かったと思うが。
そして今は中古が大変な価格で取引されてるわ。

間違いなく下がるなら、全財産注ぎ込んで大儲けできるね。確実に上がるでも同じこと。
つまりわからんのだよ。
下がるって奴も上がるって奴も本質的には同じなんだから、仲良くせい。

経済直撃「東日本大震災後上回る」見方も
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200222-00000037-jnn-bu...

マンション価格は日経平均に強い相関性がある。現在の日本はコロナ、五輪（中止？）、増税と暗い影を落とす要素は盛り沢山で、明るい兆しが見えない。それが答えだと思う。

お前の人生に明るい兆しが見えない。それが問題だと思う。

コロナの影響で中国からの資材供給が滞るようです。建築費また上がるね。
野菜も滞るので、こっそりと中国産野菜に頼っていた外食チェーンはコスト増、さらに自粛モードで客減ってるから、潰れる可能性あるな。

経済が冷え込むのは間違いないが、建築費は高騰してるから、不動産価格は上昇するスタグフレーションになるかもね。

そうなったら、資産無い人は悲惨だなー。

>>19828 匿名さん
「絶対」とか「間違いない」を連発する奴と向こうから来る儲け話は信用できない。ほぼ嘘つきか当てずっぽう。
絶対間違いないw

>>19830 匿名さん

その通りだけど、そう言いなさんな。
人生に疲れて、景気のせいにしたいんだよ。
応援しよう。

>>19829 マンション掲示板さん
この10年で見ると日経平均は2.5倍、都心3区中古マンションは1.5倍なんですね

マンション価格が上がる、下がる、と言うけどどうなんだろうね？
少なくとも一定以上の需要家のいるグロスの物件価格には明瞭な上限があるというのは誰もが認める所だと思う。

おそらく上限近くの価格帯の物件の供給が今後も増えると思われるが、そうなるといずれ同じ価格帯の物件同士で競争が起きてくる。駅からの距離、できれば駅直結、複数駅利用、地域ナンバーワンなど特色のある物件に人気が集中するだろう。アドレスももちろん重視されていくだろうが、傾斜地、地下室、駅から遠い、等々ネガティブポイントはあっても上記のようなポジティブポイントのないものはだんだん敬遠されてそれなりの値段に下がっていくのではないだろうか。

19381さん
中国でのコンクリート等の需要低下するので、私は資材等は安くなると思ってました

数年前はセメントの供給がヤバイとかあったな

震災の時は、戸建よりマンションの方が安心だ！ってことでマンション需要が増したけど、
コロナの場合はマンションの配管で感染が拡がるから戸建ての方が安心だね

おそらくマンション全体で見た場合に、普通の人が頑張れば買えるぐらいの価格帯の物件はより駅から遠く、より低質化して団地風のしつらえとなり、大規模であることぐらいを売りにして、ギリギリ手が届く値段まで上げても数が供給されるから平均価格を押し下げるかもしれないが、それってマンション市況が安くなったと言って良いのだろうか。たぶんそういう物件は土地代もひどく安いだろうし利潤もそこそこ乗せられているだろうし...。

普通に誰もが買える物件こそ、嵌められないように注意するべきなのかもしれない。

一番重要なのは、エリア相場、です。
長年にわたり形成され続けてきた東京の土地の価値の歴史は、再開発タワマン建てた程度では、そう簡単には変えられません。

＞おそらく上限近くの価格帯の物件の供給が今後も増えると思われるが、そうなるといずれ同じ価格帯の物件同士で競争が起きてくる。駅からの距離、できれば駅直結、複数駅利用、地域ナンバーワンなど特色のある物件に人気が集中するだろう。

↑これは非常に危険な考え方と言えます。
湾岸と駅近タワマンが今ブームですが、長い目で見ると必ずエリア相場通りに集約するものです。

ほら、嵌めたい人がやってきた

はっきり言って上がりきった港区とかおっかなくて買えない。目黒というブランドだけでドールハウスというか独居房のようなワンルームを買う人の気が知れない。天井まで上がったら手を出さないのが鉄則。もちろん、森ビルの進める一連の再開発事業が大成功すれば天井は取っ払われるはず。固唾を飲んで見ている所。

今は過渡期だから。
デフレ経済がインフレに変わっていく。今までは経営者や金融資産を持つ人が大きな果実を得てきたが、これからは一般の人にも果実が行き渡る。働き改革と同一労働同一賃金がもたらす社会全体へのインパクトはこれからの日本の経済のあり方を買えていく。同じ値段ではもはや買えない時代がやってくる。

>>19844 匿名さん

インフレは資産家を肥して、貧乏人の所得の価値が下がるから、逆かな。
不動産価格が高くなるのはわかった。

>>19836 マンション検討中さん
セメントの中国への輸出量は国内生産高の0.5％にも満たないので、影響は事実上ないでしょう

>>19844 匿名さん
アルバイトの時給が2500円になってから言ってくれよ。

>>19838 名無しさん
誤った認識です。封水とU字が標準の二本のマンションでは、感染は広がりませんよ。

>>19846
よくわかりませんが、日本からの輸出が全てじゃないと思います。

中国絡みのセメント需要が低下した場合、国際的にセメント価格が低下するのでないのでしょうか。

>>19849 マンション検討中さん
セメントみたいに重くて単価が低くて技術力をさほど要せず生産が容易なものは輸出入が少ないです
自国生産自国消費が殆どです
例外は超小国、シンガポールとかですね
と言う訳で他国の影響が極めて少ない、それがセメントの特徴です

>>19850
高く評価します

果たして例の騒動の中、ショッピングモールは人が減っているのかドライブがてらパトロールしてきます。

右手を前に出して

行ってらっしゃい！

>>19844 匿名さん
変わらないよ。需要主導のインフレは日本だけちっとも起きていない。需要サイドのデフレは変わってないよ。マクロ的に賃金上がらないんだからしょうがない。
コストプッシュのインフレが局所的に起きているだけ。

>>19852 匿名さん
会社で集団が長時間部屋にいるよりまし。

>>19854 匿名さん
都心の億ション~2億ションはその例外？
勘違いパワカ・相続対策バカ親・低金利悪用なんちゃって投資家の三兄弟が引き続きデマンドをプッシュ？

今日は街中に人がいない。
飲食店もガラガラ。

こういう時は自家用車があるとやはり安心なんだろうか。我が家には無い。
とりあえずば、徒歩圏内でも十分に出掛ける先があるし、自宅に篭っても快適だし…で妥協。

今回の新型コロナウィルスによる影響は大きいかもしれないですね。安倍さんはもう無理でしょうしアベノミクスも修正せざるを得ないでしょう。すべては日本国債の動き次第でしょうか。万が一、国債も暴落、長期金利が上がるようなことがあれば多数の人が地獄見ます。保険だと思ってローンは固定に変えた方が良いです。どうなるかわからないけど固定金利は保険だと思えば良いです。自動車保険入って1年無事故でも、医療保険も使わないで1年経っても保険料を損したなんて思う人いませんよね。長期住宅ローンの固定金利選択も自動車保険、医療保険と同じ保険と思えば安いもんです。

>>19853
ありがとさんです！

金利上げようが無い

はいはい、とりあえず二億近い物件を買える人はそういないし、何十億もする物件を買える人は日本人にいるのかな。一億八千万ぐらいの物件で、品質を競う時代がくる。

まあ、駅近、あるいは駅直結、複数駅利用の大規模分譲地域ナンバーワンなんて言うと一般人向けの物件かと思うかもしれないが二億を切るあたりの高額物件はそういう特色がないと売れないんじゃない？でも、一億未満の物件はもっと悲惨になると思う。ある意味、単なる犠牲者、強い者の食い物、みたいな。

景気悪化するって言ってるけど、コントロールできる金利上げるわけないだろ。やり直し。

>>19857 匿名さん
出かけるチャンス。空いてるから感染リスクは密室長時間の会社勤めより低いし、なにより接客が丁寧。

だいたい港区とか高すぎって言ったらすぐレスがつく、それも危険とか言うのが笑っちゃうよ。はっきり言って、買い物も不便だし何をしても高い地域に住んでもなんのメリットもないんで、周辺区の駅近に買うよ、ってか買ったから。もう買わないのではっきり言う、都心三区で駅近でなければ、周辺区の駅近大規模の方がはるかに資産価値は上。もう買ったから言う。
買ってない人ごめんなさい、でも、賃貸で幸せだもんね、ネガるぐらいなら自分の境遇を愛しなさい、受け止めなさい。

>>19865 匿名さん
潔いほどのポジショントーク！
景気が交代しても、地価が下がらない都心はスタグフレーションになるから、買ったもん勝ち。

スタグフレーションになったら売れないでしょ（笑

青山墓地の墓地ビューの某物件、それも東西に挟まれている立地で完売とかおかしいからね。しかも駅から遠いし、中国人買わない立地で完売なら、この先も上がるかもね。もっと買えばいいさ、港区ブランド。私は買わないけどね。

日本人の購買力すごいよね。
くだらんものに金使うことが無くなって、資産性の高い都心の不動産買うって20代の若者夫婦が増えてるから、新築マンションは下がらないよねー。
ちょっと前のアメリカ人っぽい発想。

>>19869 匿名さん
若い時に酒と女に時間と金を使っていた世代とは感覚が違う。

と思いきや、実際に買ってるのは50手前の上京組子無し夫婦とかね。

あとは40代チョンガー

結局若い時に酒と女に時間と金を使っていた世代が買っているという皮肉。

あると思います。

やっぱりオッサンが釣れた。
若者嫌わんでくれよ。現代の若者は金使うとこ無くて余ってんだよ。

無理しなさんなって

>>19869 匿名さん
嘘八百

>>19872 匿名さん
チョンがーは戦後使わなくなった滅びた言葉。

>>19871 匿名さん
上京ってここでしか聞かない田舎言葉。下宿も使わない

港区の不便な物件買うより周辺区の駅近の方がバリューありますって

>>19878　匿名さん
港区でシャレ乙な生活送るのはリーマンでは無理だからねえ。
せっかく家だけ港区でも結局車無い、何無いのナイナイ尽くしの生活しか出来ないね。
東京は厳しいからね。

>>19864 匿名さん
そうそう。どこの店行っても待ってました状態。
いつもより盛りも良い。

こういう時こそ見るべきは、エリア相場でしょうね。

東京の不動産は、新興的な駅近再開発タワマンを選ぶお上りさんには、一生理解できないです。

あなたのマンション、近隣に同じ価格レベルの高級マンションはありますか？
もしなければ、嵌め込まれた可能性をリスクとすべきでしょう。
デベの言い値である新築なら、特にね。

ここでさんざんもてはやされてる南麻布住んでたけど大したことないね
人それぞれ、俺は飽きたけど楽しいって人もいる
全員が同じ価値観なわけない

高級住宅街って銀座のクラブみたいなもんだと思う。
一定レベル以下の資産や所得だと入って来られないから
貧乏人に気を遣って、クリュッグ飲みたいけど空気読んでブーブ、
みたいにテンション下がるストレスがない。
住宅（マンション）なら貧乏人見なくていい。

そのための超過料金払うことに疑問を持たなければ幸せ。
一旦持ち始めると、手頃な物件いくつか買って
巡回してる方が割安だし近所づきあいも見栄の張り合いもないし、とか色々

>ここでさんざんもてはやされてる南麻布住んでたけど大したことないね

まあねえ。何度もいうけど都心に住んで都心らしい生活を送るのは至難の業だからねえ。
南麻布に住んでそれらしい暮らしをするには大変よ。
他の人でも必死だよ。お金もそう、人脈もそう、趣味もそう。

都心に家だけあってもリーマンで車もない、小遣い数万、当然服にも食にも仲間にも疎けりゃ意味ないからねえ。

>住宅（マンション）なら貧乏人見なくていい。

そのつもりでマンション買ったけど蓋開けたら変なのが多いから
やっぱり１Ｌとかがある、多いマンションじゃダメだなって引っ越したりね。

そう考えるとマンション買うだけじゃ終わらなくて、
見合った暮らしが出来る所得、人脈、教養とかも身につけて、しかもそれを維持する。
親から継いでない限り維持する努力し続ける、って相当サドな環境というか
21世紀のベルサイユですか笑という感じ。
まあマンハッタンも似たようなもんだけど。

そうまでしてても、ザルみたいにパカパカ奢りまくり続けでもしなければ
人から関心持たれるのなんてせいぜい40歳までだけどねえ。

朝から晩まで金使う仕組みになってるデズニーホテルっぽさもある笑
ゼロは3個くらい多いんだろうけど

ここの人達、夢の話をしているの？

大規模災害起こってライフライン止まったら、家なんて只の箱だよ。
そんなもんに人生最高額払う契約して数十年のローンを払う
冷静になっちゃったらやってられない。夢とか妄想とかジャンジャンまぶして行かないと

>ここの人達、夢の話をしているの？

俺は割と現実の話をしているつもり。
（たまに調子に乗ってる事もないとは言えないが、自分でも恥ずかしい。）

>>19886
いや、前段、その通りだと思うよ。ホント大変だもん。
マンコミュだとリーマン金持ちキャラが出てくるけどそんなのほぼ無理だから。
リーマンの年収1500万レベルとかじゃ都心で都心住民らしい生活なんて無理だから。

>>19888 匿名さん

気まぐれだったらやめてちょうだい

日本も副業や転職が普通になって、年功序列や終身雇用が崩れてくる。

企業は働かない爺さん、婆さんに金払わなくてよくなり、能力主義にしないと潰れるので、金持ちリーマン増えると思うよ。

そして、お一人さまの若者が、都心の将来は小部屋が人気で、大箱は廃るでしょ。

>>19882 匿名さん

麻布で住んで楽しいって思える人って西麻布か六本木で下品に飲む人ぐらいでしょ
教育なら文京区のお茶の水に近いエリアの方が絶対良いし
麻布六本木は結構成金思考の人が住みたがる立地
て事は資産価値は高いけどね
高ければ良いって価値観の人が住んでくれるから家賃も高値で取れるし売却も高い
ただそれは超高級物件での話だから
サラリーマンが買うなら文京区の学区の良いところの方が絶対良い
あとは港区に福利厚生求めてるなら青山かな

億単位のお金を持ってるより富裕層より年収1000万ぐらいのサラリーマンの方が学歴思考は強いからね
めちゃくちゃ富裕層で子供を成城学園に行かせようと成城に豪邸建てる富裕層は多い
最近だとハズキルーペ社長とか芸能関係もそうだけど成城学園の親は基本経営者ばかりだしね
サラリーマンが成城に家建てれないってのもあるんだけど…あそこは50坪以下建てられないしマンション少ない
どちらかと言うとサラリーマン系が文京区に小さいマンションを買うってのも多い
あとタワマンに目が眩んで湾岸行く層と分かれる印象
基本港区は福利厚生が凄くてサラリーマンにも人気なんだけど
サラリーマンが買えるぐらい安ければすぐ上がる
安倍政権で日銀の金融緩和で港区が一番早く反応したのはサラリーマンに売れたからかな

とりあえず見栄はってアドレスだけで買うと損するってことだな
そもそも良いとされている地域はすでに上がりすぎてダメだよ。何の変哲もないエビフライがメインにくるような笑ちゃうような定食で何万もぼったくるどこかのホテルみたいなもんだよ。アラカルト頼まないのは客じゃないのかもしれないが（笑

世田谷の豪邸に住んでるような半端ない金持ちとかは行政とかの政策に何の期待もしてなさそうだからな
世田谷は区長がちょっとおかしいし目黒区だって財政がヤバいから全然子育て援助してくれないからな
サラリーマンだと行政の子育て政策とかに頼らないと東京では行きていけないから
港区に住みたいし私立行けないお金のかからない公立で学区の良い地区が人気ってのは至極当然
サラリーマンの数は多いから市場に与える影響は凄いよ
その与えられた影響に投資家がより火を注ぐから余計

都心三区鉄板とか言っているひとがいるけど、都心三区天井ってことじゃないのかな。都心三区は上がりすぎて買える人いないから中央区とか品川区とか昔は人が住んでいなかった所に新築がはみだしてっちゃうんでしょ？

とりあえず昔から人の住んでいた所買っておけってアドバイスしたいね。何があるか分からないから。

天井言っても、いわゆるグレードとスケールが両立してる新築見なくなってるよね。
そもそも土地の出物がなくて供給出来ないんだろうけど
売れ行き鈍化してるなら尚更、焦って出す必要ない。
条件が揃えば、下げ下げコール虚しくより一層
買えるもんなら買ってみな価格で出して来そう

>>19894 匿名さん

湾岸は上京組ばかりだからな。
上京組はそれが住みやすいのだろう。

>>19893 匿名さん

そういう側面あるんで結局リーマン風情が住んでも金がないと惨めなだけなんだよね。

このスレでレスしてる人の人物像
■＊＊＊地主：都心3区で代々資産を減らしてる地主階層で上京組が心底嫌い
■勝ち組地主：資産無限大でサラリーマンは自分の養分だと思ってる
■スーパーサラリーマン：才能が開花して年収2500万円オーバー、地主階層が心底嫌い、ついでにパワカも嫌い
■小企業オーナー：年収5000万円オーバーのオーナー経営者で嫌いな人は特にいない
■ノマド資産家：現居住地は定かではないが世界の大都市の居住環境を熟知しており東京はクソだとこき下ろす
■ミニマリスト：資産を持ってないので資産持ちが大嫌いで暴落説を毎年繰り返す
■パワカ：夢と希望に萌えたレスをしては皮肉られこき下ろされるけどめげない
■ファクトチェッカー：感覚よりもデータ、が信条だがそのデータの信頼性が疑問視される
■スーパー銭湯くん：サウナでアップサイドシナリオ、水風呂でダウンサイドシナリオを描く

都心の不動産がこれからの不況で半値にまで下がるって事はあり得るよ
そもそも今までの不動産バブルは景気良くなったから起こったわけでもなく
ただアベノミクスと日銀の異次元金融緩和で金利が低くなったから高額ローン組めるようになって不動産が売れたってだけの話だし(消費税アップ駆け込み需要もある)
そもそも高値は確実に金利が低い事でしか成立しえないわけ
でも消費税増税→コロナウイルス→GDP6%減→円安←今はここまできた
あとこのままコロナ収束しなければオリンピック開催できないかもしれないという危機
あとこの金利を維持できるか(もたないと思う)
不況+金利上がるって事が起きると何が怖いかって言うと
ギリギリでローン組んでた人(特に変動ローン)の人の家計がヤバい最悪破産
破産者続出した場合は銀行も不良債権抱えて潰れる可能性もある(今まで審査ゆるゆるで貸してたツケが回ってくる)
金利上がると不動産投資家は買わなくなる(キャッシュフローでも不利)
金持ちだってローンしなくなるから高級不動産も売れない
一括で払える物件しか売れなくなるからまず高すぎるのは需要無くなるんじゃないかな
これ考えていったら最悪の場合半値って事もあり得る

今のパンデミックでの日本の対応見てる限り
「どうしよどうしよ」ってなりながら時間経っていってるし
それは金融でも同じだろうね
問題を先送りにして気がついたら取り返しのつかない事になってそう

■車ｲﾗﾈｲﾗﾈアピールが凄いのでよく聞いたら免許すらもって無かったお父さん。
■本人はおじさんなのに何故か若者の免許取得率が下がってる事で自分を慰める車持った事無い独身パパ。

>>19903
～あり得るよ
～と思う
～可能性もある
～なってそう
最悪～あり得る

お、おう、せ、せやな

銀行がパワカに融資しちゃってる時点でヤバい
離婚したら終わり
1馬力になったら払えなくなるでしょ

大企業のエリートサラリーマンは何言われようが高学歴
妬んでるの？

>>19906
それは同感だねえ。
仮に離婚しなくても人生は想定外に金が掛かるし、環境・心境・状況変わるからねえ。

売り手はさ、仕事だからローン通れば売るけど
せっかく上京して仕事頑張って結婚してある程度の収入得られるようになったのに
パワカとか持ち上げられて母ちゃんまでローンガッツリで身動き取れんなんて残酷。
せめてここでおっちゃん達に相談しろよって。
実家が大金持ちのパワカ見てリーマンパワカまでその気になったらあかんだろって。

あたしゃ、あたしゃね、割と本気でそう思うんだよね、あたしゃね。

虹のアターシャ笑

>>19906 匿名さん
Wローン組んだことない人ですね

2馬力が1馬力になる確率>1馬力が0馬力になる確率
2馬力の1馬力化によるローン破綻確率<1馬力の0馬力化によるローン破綻確率

>>19912 匿名さん

それを父ちゃんが求めるのか母ちゃんが求めるのかってのはあるな

>>19912
同一人物（同一夫婦）で計算し直せって話

1500万世帯の1億ローン破綻＞1500万世帯の5000万ローン破綻

親目線

5000万ローン破綻ピンチ
→よっしゃ、爺ちゃんも助けたる、力合わせて急場しのごう。
爺ちゃんスマン、助かる。恩に着るよ。俺も頑張るからさ。
　
1億ローン破綻ピンチ
→すまん隆、爺ちゃんの力じゃなんともならんわ。
爺ちゃんスマン、実家売ってくれないか？

>>19911 匿名さん
ペアローン組んでドヤ顔？

>>19909
でもさ、葛西は嫌だとか遠いとか、晴海はバス便だから嫌だとか、志茂は何もないから嫌だとか色々わがまま言う人も多いからね。都心の免震タワーの高層階で夫婦子供二人の四人家族で100平米ぐらいほしいとか言って玉砕して、この辺で値段が高いだの暴落するだの劣化仕様だ買った奴はご愁傷様とかジャンピングキャッチだとか書き込んで溜飲を下げたつもりでいる人の多いこと多いこと。

銀行員もノルマがあるから
誰でも良いから貸せ貸せって感じなのかね
金利低くくてローン希望者溢れすぎて上司も管理しきれなくなって
管理能力が足りなくなってきたパターン

2馬力だけど1馬力で返済できるローン組の破綻率＜2馬力で2馬力分ローン組の破綻率